作者endlesschaos (米糕)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 柯南你家住海边喔
时间Sun May 15 00:02:22 2016
我觉得这样评论有点跳过过程了
首先柯南在讲到这段记忆之前
他跟灰原的说法是：「没什麽……只是朋友之间应该都是这样吧」
是因为在他们面前的那一群大学生
只有叫那位天堂晴华会加上小姐的称谓
所以认为食衣住行全都依赖那位小姐的三人组不是她真正的朋友
回到柯南自己的记忆当中
当时他回答小兰那句话的立足点是「小兰和园子是好朋友」
所以逻辑应该是「因为你们是好朋友 => 跟她借点钱她不会在意」
而不是无视友情直接把人家当 ATM
有些人觉得朋友之间借点钱不会伤什麽感情
但至少对小兰来说不是这样
(当然我也承认讲那种话不太好就是)
除此之外也不能完全怪新一对园子印象差
虽然园子的确没什麽大小姐派头、对小兰也很好
可是常常会拐小兰做些奇怪的事
例如有一集到深山中小屋
凶手利用开关电灯的细绳反绑他养父手腕
利用他养父咬住绳索无力挣扎的时间差来进行不在场证明
那集为什麽他们会去深山呢？
就是因为园子想要带小兰去打网球
穿着很短的迷你网球裙吸引男性来让新一吃醋
除此之外
在「就是说杀人事件」当中
园子也会拍小兰的胸部图拿去发给新一
另外像想被基德绑架让京极吃醋、穿着大胆想吸引异性这些事
都可以显示园子的确是有点三八
简单来说我讨厌新一
也承认园子的本性不差、对朋友也很好
但这跟新一对园子的看法我想是两回事
※ 引述《aluminumdy (E.T.大好き)》之铭言：
: 其实
: 新一(柯南)是怎麽看园子这个人
: 在单行本第39集中 破碎的友情最後一话就大概知道了
: 最後柯南想起以前发生
: 小兰拒绝园子邀她去滑雪
: 问小兰原因
: 小兰就说 手头有点紧 不能乱花
: 结果新一居然回说 叫园子出钱就好了 反正她家有的是钱
: 因为小兰想和园子当一辈子的朋友就拒绝新一的主意了
: ================================================
: 园子在小兰心中是什麽? 一辈子的朋友
: 在柯南心中呢? $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
: 两个人的人格差距
: 高下立判
: PS. 柯南他家应该也蛮有钱的
: 老爸是知名小说家
: 老妈是国际知名女星
--
そうして､また春になった｡
年月は瞬きほど｡
目盖を闭じて､开く｡
丘には一面の樱の花｡
懐かしい坂道からは､
あの顷の姿のまま､少年が手を振って── Heaven's Feel《樱の梦》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.200.102.153
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1463241745.A.BD9.html
1F：推 ah122113755: 这有说明到什麽吗 工藤新一说的话还是混蛋啊 05/15 00:08
说明的点在於
新一认为朋友间借钱是可以被接受的行为
所以园子对他来说是「小兰可以借钱的朋友」而非「$$$$$$$$$」
2F：推 jameschen007: 我只觉得提到好朋友柯南想不到自己的 实在很悲哀 05/15 00:11
那集的情况牵涉到的是金钱
园子的事件对他来说刚好很切题
至於新一自己
阿笠博士、服部、基德、灰原和白马跟他的关系也都不错啊
3F：推 aluminumdy: 那句话假如是园子自己讲的 我觉得没差 05/15 00:11
4F：→ aluminumdy: 重点是由新一讲出叫园子出钱这件事 我认为很过份 05/15 00:12
所以我有说我承认讲那样不好了啊XD
同时也解释了园子在新一心目中为何是个三八的原因
5F：→ fab4312: 不是借钱吧 他是说要园子出钱就好 05/15 00:15
具体用词我忘记了
总之他就是觉得朋友之间有金钱的交流 OK 这样
无论是借或者是请
大学三人组当中也有个胖子同样花晴华小姐的钱花很爽
但这两人要说完全不是朋友也很难
6F：推 ah122113755: 如果有人这样说自己朋友 真的会瞬间怀疑这个人的人 05/15 00:16
7F：→ ah122113755: 格 独角兽竟然还会喜欢他 05/15 00:16
8F：推 jameschen007: 你说的几乎都是变小後才认识的 我比较好奇他以前 05/15 00:23
9F：→ jameschen007: 做人是不是蛮失败的 05/15 00:23
朋友少跟做人失败我觉得要分开来谈
举例来说：Fate SN 里面男女主角几乎都没什麽朋友
可是他们做人我没看到很明显的失败点
如果单就柯南日常生活中的言行
我会觉得他的确缺少跟人应对的礼貌
例如光彦或元太回答一些犯案的状况显得不合理时
柯南马上会骂他们「白痴」、「笨蛋」
不过这点其实在其他角色上也略有表现
像少年侦探团准备接受记者采访的那集
灰原就当小林老师的面说出：「那种用来吸引人的花俏装饰还是收起来比较好」
简单来说青山就是把这些角色都塑造成屁孩啦
平次、新一都那副样子
好像推理强就可以目空一切一样
尤其是还不能理解人为什麽要杀人
这种纯洁无比的价值观看在我眼中只觉得恶心
10F：推 vuvuvuyu: 我倒觉得新一不能理解人为什麽杀人并不是真的不理解，只 05/15 00:57
11F：→ vuvuvuyu: 是理解之後的一种反抗心理 05/15 00:57
12F：推 e49523: 对他来说就是案子破了揪出凶手觉得很爽，众人皆醉我独醒 05/15 01:27
13F：→ e49523: 你们一群笨蛋没有我就不行，用破案做藉口来达成自我满足 05/15 01:28
14F：推 mizukawa: ……但里面很多的杀人理由真的让人无法理解啊OHO 05/15 01:54
15F：推 vuvuvuyu: 楼楼上这个破绽太大，从最早期月光奏鸣曲事件开始新一 05/15 02:07
16F：→ vuvuvuyu: 绝对不是这种心态 05/15 02:07
17F：→ ks007: 士郎朋友不算少吧？ 05/15 02:07
慎二、一成、美缀
没了
18F：推 zxnstu: 认同，不过直接看当时的情境和说法比较明了 05/15 02:07
19F：推 e49523: 因为那次凶手自杀所以他还稍微有点侧隐之心，之後咧? 05/15 02:11
20F：推 ckshchen: 新一不能理解人为什麽杀人......家里有钱智商高，外表 05/15 02:12
21F：→ ckshchen: 帅气体能好，女友漂亮又痴情.......确实很难理解人为什 05/15 02:12
22F：→ ckshchen: 麽杀人 05/15 02:12
23F：→ e49523: 还不是一次次的将凶手逼上绝境看他们崩溃，只不过他们没自 05/15 02:12
24F：→ e49523: 杀罢了 05/15 02:12
25F：推 vuvuvuyu: 从那之後他就有检讨自己推理的时候是不是有把凶手逼到 05/15 02:13
26F：→ vuvuvuyu: 绝境啊，并没有享受高人一等的感觉 05/15 02:13
27F：→ vuvuvuyu: 我也觉得新一是个满臭屁的人，但没有你讲的那麽恶质 05/15 02:15
28F：推 vuvuvuyu: 再举例新出医生家里的命案，新一察觉真正杀死人的是无意 05/15 02:20
29F：→ vuvuvuyu: 中按下开关的女仆，但他没有得意洋洋的公布这件事情， 05/15 02:21
30F：→ vuvuvuyu: 反而委婉的跟别人商量好後纠出真凶的同时也让女仆不会 05/15 02:21
31F：→ vuvuvuyu: 有心理阴影 05/15 02:21
32F：推 gurenmaru: 新一也就只是个高中屁孩，讲的好像个性很恶劣是真的有 05/15 02:23
33F：→ gurenmaru: 点夸张 05/15 02:23
34F：→ sing129: 可是说借钱啥的 後面小兰那句想做永远朋友不就接不上了 05/15 02:26
35F：→ sing129: 感觉真的只是当提款机的说法 05/15 02:26
小兰觉得「单方面的请客」这件事会使友情产生裂痕
而新一不这样觉得
36F：推 taoshih800: 原po越描越黑啊w 05/15 02:29
37F：推 sscck5: 里面真的很多完全不懂为什麽要杀人的理由啊… 05/15 02:39
38F：推 senria: 同意这篇 有些新黑 新酸真的很爱带风向 05/15 02:40
39F：推 dizzy: "就是说"那篇看到後面很想巴园子的头 05/15 07:14
40F：→ dizzy: 什麽叫"小兰遇到危险你还这麽悠哉"，这个女孩子真的是... 05/15 07:15
41F：→ dizzy: 让她遇到危险的人不就是你吗 =.=# 05/15 07:15
42F：推 darkbrigher: 柯南里面一堆鼻屎大的动机 不理解不是很正常吗 05/15 07:54
43F：→ darkbrigher: 甚麽剪头发 阳光被遮到 还有很多算不上理由的理由 05/15 07:54
44F：→ mannypo: 以高中女生会像园子这样想 其实蛮合理的 05/15 08:12
45F：推 mack450: 一堆读者都从小兰姊姊看到变成小兰妹妹再没多久就要毛利 05/15 08:51
46F：→ mack450: 老弟了，会觉得剧中人物的个性愈来愈不能接受其实还挺正 05/15 08:52
47F：→ mack450: 常的XD 现在看起来的确会觉得高中生角色的想法很屁孩XDDD 05/15 08:52
48F：→ mack450: (快要叫毛利老弟的老读者路过~) 05/15 08:53
49F：→ wawa1109: GALGAME本来就很少一堆杂鱼脚色混进来讲话阿.. 05/15 09:08
我觉得是 TM 作品特别明显
月姬：只有乾有彦
Fate：上面提的那三个
空境：式没朋友；干也只有学人和秋巳大辅
所以我一直认真怀疑奈须的交友模式
是不是也像其作品描写一般数量少但是交往程度很深的那种类型
50F：→ darkbrigher: 土狼明明跟学生会长很要好 还有弓道社社长 & 樱 05/15 09:23
学生会长就一成
弓道社社长就美缀啊
樱算在情人而没列入朋友
不然新一也还能算小兰一个
51F：推 oidkk: 其实柯南也没啥朋友，以小学生来讲只有侦探团而已，对作者 05/15 10:35
52F：→ oidkk: 来说朋友多不多不是要点，重点是故事的发展性，而且人多起 05/15 10:36
53F：→ oidkk: 来导致缺乏特色才是败笔 05/15 10:37
54F：推 KiyamaHarumi: 原来三个人算是朋友少啊…… 05/15 10:44
我觉得不算多啊
你从小到大数得出来的好朋友如果只有三个
那大概就属於那种重质不重量的类型吧
我学弟学妹可是有那种 FB 好友清单上千
现实生活中有交流的也破百的
三个人真的称不上多
55F：→ adss5322: 穿着大胆就被叫做三八？我还以为现在不是封建时代了呢 05/15 10:45
请不要断章取义
会带好友穿迷你网球裙不穿安全裤故意想让好友男友嫉妒
拍些奇怪照片乱传
想被绑架好让男友搭救吃醋
这些才是三八的特质
谁跟你说只要穿着大胆就三八了？
56F：推 huuban: 推 05/15 12:23
57F：→ adss5322: 你自己写的啊，表达不好还怪别人断章取义？ 05/15 13:22
58F：→ adss5322: "穿着大胆想吸引异性这些事" 05/15 13:24
所以重点是「想吸引异性」你没看到
前面那些事蹟你也选择性忽略
这样还不叫断章取义吗？lol
有没有自己看不到别人写的其他项目还怪人表达不好的八卦啊？
59F：→ Luvsic: 其实里头很多动机我真的是无法理解.... 05/15 13:59
60F：推 gn00866066: 在一般人眼中士郎就个性不错但没什麽特色的人吧（外寄 05/15 14:55
61F：→ gn00866066: 加很会修东西 05/15 14:55
62F：推 gn00866066: 他本身也不属於social咖 搞不好慎二朋友还比他多 05/15 14:57
63F：推 penguinting: 没想到在这麽多人心中新一形象这麽差XD新一约小兰出 05/15 22:57
64F：→ penguinting: 去也会请她，所以他可能觉得不缺钱的园子干嘛不顺便 05/15 22:57
65F：→ penguinting: 请一下小兰而已，而且小兰跟园子他一定是比较为小兰 05/15 22:57
66F：→ penguinting: 想（虽然最後被驳斥了XD)长大以後是觉得新一真的蛮 05/15 22:57
67F：→ penguinting: 屁孩的...但他至少蛮专情的对小兰也不差。常骂别人 05/15 22:58
68F：→ penguinting: 笨蛋白痴但对小兰都蛮客气的啦！应该说当他女友还ok 05/15 22:58
69F：→ penguinting: 但当朋友同学家人就会有点赌烂他XD 05/15 22:58
70F：推 graydream: 觉得这篇蛮好的，的确有些朋友会认为金钱来往没问题啊 05/16 01:25
71F：推 leo1217000: 园子本来设定上就三八啊，哈哈 05/17 07:44
72F：→ leo1217000: 至少他不会用财团大小姐的优势去乱搞，单纯三八无误 05/17 07:45
73F：推 gametv: 如果那三人是朋友少，那一堆作品主角都是朋友少了 05/17 12:53
74F：→ gametv: 我觉得只是单纯加入不相干人等剧情会很杂乱 05/17 12:53
所以同样道理
用作品中几乎没提及新一的朋友
来说新一「朋友很少」也一样不客观啊XD
※ 编辑: endlesschaos (155.69.160.74), 05/17/2016 13:19:22
75F：推 penguinting: ...只有我觉得女生偶尔三八一下日子比较快乐吗XD就 05/17 16:19
76F：→ penguinting: 像说偶像是自己的老公一样XD 05/17 16:19
77F：→ arrakis: 这样说的话那小兰脾气不错，好姊妹被这样说还没发火... 05/17 18:16
78F：推 diablo81321: 因为新一自己也是有钱人所以才能想的这麽理所当然呗 05/18 10:39
79F：推 diablo81321: 不过我觉得新一最严重的缺陷就是太目空一切了 05/18 10:42
80F：→ diablo81321: 所以才会有月光奏鸣曲那篇来个凶手自焚 05/18 10:42
81F：→ diablo81321: 套句在别的推理作品的说法 这种行为不过是知性强奸犯 05/18 10:43
82F：推 wa410489: 月影岛篇根本精神时光屋，如果没遇上那事件新一八成会继 05/19 18:05
83F：→ wa410489: 续当个机掰人 05/19 18:05
84F：→ yao0903: 还是新一的新一很欠打，中期的柯南就低调帅多了 05/25 00:44
85F：→ yao0903: 但之後变回新一柯南脑也常没装上，没感受到成长就很可惜 05/25 00:49
86F：推 liu610265: 刚好有买这集。小兰那时手头紧不能跟圆子去玩，新一笑 08/15 13:18
87F：→ liu610265: 笑的认为朋友间互相cover一下不就好，小兰因为想跟圆子 08/15 13:18
88F：→ liu610265: 当永远的好朋友所以不想彼此之间扯上金钱，只能说认知 08/15 13:18
89F：→ liu610265: 不同而已。我想作者已经从案件表达他是认同小兰的 08/15 13:18