作者a5378623 (黑雲)
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標題Re: [週邊] 海賊05年電影《祭典男爵與神秘島》
時間Sun Apr 17 21:29:39 2016
這部我覺得很棒耶，試著護航一下好了QQ
不過護航前先整理一下你的吐點，大概可以分成作畫和劇情兩塊。
作畫分成兩個部分，一個是你認為他擺爛，二來是打鬥被草草帶過。劇情則有三個部分，
第一個是男爵位甚麼不直接打要玩遊戲搞離間，第二個是男爵為什麼要遷怒別人，第三個
是這不完全沒有海賊王應有的要素。
首先是作畫。
很多人不喜歡這部的「作畫」，這我能理解，但這和「粗製濫造」是兩回事啊。
雖然這部很多時候都用無陰影的作畫方式，容易讓人覺得畫面粗糙，但是相對的，它在動
作的表現一點都不馬虎，而且雖說是無陰影作畫，整個人物的輪廓也沒有崩到讓人無法辨
認啊。再者為了彌補這種作畫方式的不足，它也大量採用了3D背景，你可以說風格詭異，
但要說粗製濫造我覺得不洽當啦。
這就像簡筆畫，你不喜歡這種風格是一回事，但簡略不代表粗糙啊。
然後你說打鬥被草草帶過...，可是明明就沒有被帶過啊囧
我不知道這邊應該怎麼護航，難道我要貼出片源嗎QQ
--
再來是劇情，你質疑為什麼要用離間的方式不直接開打。
這後面就有解釋啦，因為男爵想要看的是他們彼此不合，不只是想要打敗他們。
所以這兩個吐點說穿了其實只是一個吐點，也就是你說的男爵玻璃心。
可是你後面又把重點放在「兩件事情沒有關係」，這我就有點不懂了。
所以如果男爵不是要離間別人，而只是要摧毀其他海賊團，你就不會認為他玻璃心嗎？
就像我們班的期末考太難大家都被留級，你看得其他人可以開心畢業很不爽，所以讓其他
人也都不能畢業，這樣就有關係，也就不玻璃心了？所以重點在他採取的手段而非動機？
假設是這樣，你也認同男爵的動機，也就是因為失去了夥伴悲痛欲絕想要報復這個世界。
換句話說，他因為暴風雨失去了心愛的夥伴，所以他也看不得別人有夥伴，這是你可以接
受。那麼為什麼你不能接受他用離間的方式讓別人失去夥伴呢？因為這樣比較麻煩？
問題是只有這麼做，男爵這樣才能營造出「他的夥伴比別人的夥伴好」的假象啊。
他真正想要的，不是讓別人失去夥伴，而是擁有自己的夥伴啊！
所以才會有這些考驗夥伴團結的遊戲，因為他贏了，不只是對方失去心愛的夥伴，更證明
了他的夥伴更加團結齊心不是嗎？
當然，這都是假象，也是男爵悲哀的地方，但這一點都不蠢啊...。
--
最後你不滿這部作品沒有熱血也沒有感動，但為什麼蝙蝠俠可以從歡樂馬戲團變成黑暗騎
士，海賊王就不行變成憂鬱的作品啊？因為它辜負粉絲的期待嗎？或者這樣做就不是海賊
王，而只是披著海賊王外衣的其他作品？
可能是我對海賊王比較沒有愛吧，不過這也讓我不知道怎麼護航這個吐點QQ
但撇除這點，我認為他的作畫和劇情都沒有你說得那麼不堪啦，如果你不要把它當海賊王
來看（撇除這最後的吐點）應該沒有那麼不堪才對。
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1F：推 alwaysstrong: 說真的我沒看過喜歡這部的海賊迷，喜歡這部的大多 04/17 21:35
2F：→ alwaysstrong: 對海賊王本身沒什麼愛XDDD 04/17 21:35
3F：推 poiu60177: 可是我是海賊迷卻很喜歡這部欸QQ 再來是尾田那兩部 04/17 21:39
4F：→ poiu60177: 然後機關城就是一部垃圾 後面的重製我也很不喜歡 04/17 21:39
5F：→ poiu60177: 不過這部大家的確都太歇斯底里了 04/17 21:41
6F：推 honeygreen: 機關城解謎都靠運氣 有夠智障 04/17 21:44
7F：→ magicbook123: 這部已完全背離海賊王的友情精神 04/17 22:12
8F：→ magicbook123: 而且機關城就是來打臉這一部卡通 04/17 22:12
9F：推 jugularnotch: 這部劇情忘得差不多了，但我還蠻喜歡的誒XD 04/17 22:22
10F：推 verano00: 算是半海賊迷，但是我超喜歡這部的風格 04/17 22:24
11F：→ steven70284: 不是說蝙蝠可以改沈重這部不行吧 是說這部改還改很 04/17 22:26
12F：→ steven70284: 爛吧 要劇情沒劇情要沈重也沒多沈重 搞不懂想表達什 04/17 22:26
13F：→ steven70284: 麼 04/17 22:26
如果是劇情的話，你覺得是哪邊有問題呢？
14F：→ verano00: 本來就覺得魯海的友情也太理想化了，這部黑暗風格就很逼 04/17 22:26
15F：→ Gravity113: 我覺得這部在動作處理上完全打爆TV和其他劇場版 04/17 22:33
16F：推 dudu5566: 這部因為跟海賊風格很不同 我還蠻喜歡的 無腦熱血看很膩 04/17 22:33
17F：→ Gravity113: 但畫風和劇情就真的不怎麼樣 04/17 22:33
18F：→ Gravity113: 畢竟畫風已經對原作很習慣了，看這部就覺得跑掉了 04/17 22:34
19F：→ Gravity113: 劇情就…安排得不太好 04/17 22:35
具體來說是哪邊安排的不太好？
20F：推 Silent0225: 個人覺得這部還不錯，可能是因為我對這種黑暗風格的電 04/17 22:35
21F：→ Silent0225: 影比較能接受，但可能劇情上和航海王歡樂的氣氛差太多 04/17 22:36
22F：→ Silent0225: ，導致喜歡的人較少吧 04/17 22:37
23F：推 s654927: 推XD 其實我不是不接受改成陰暗風格 04/17 22:39
24F：→ s654927: 但我覺得這部的風格改得很差 04/17 22:39
25F：→ s654927: 我看之後都覺得四不像 超不能接受 04/17 22:39
26F：推 s654927: 動作方面是我忽略了 可能因為我是分很多次才把這部看完 04/17 22:45
27F：→ s654927: 所以對動作場面的印象就只剩魯夫最後一拳 04/17 22:45
28F：推 lifehunter: 我也覺得這部挺有趣的 血淋淋打破了那種過家家的友情 04/17 22:51
29F：推 polik123: 喜歡死亡盡頭和祭典男爵，唯一想對這部吐槽的地方是魯海 04/17 22:51
30F：→ polik123: 這群人也太好離間了吧 就是娜美和騙人布那一段 04/17 22:53
31F：→ steven70284: 劇情問題就是男爵動機還有離間計完全兜不上、還有一 04/17 22:59
32F：→ steven70284: 群同生死共患難的人碰到一群陌生人就馬上產生嫌隙、 04/17 22:59
33F：→ steven70284: 超不像夥伴啊 原原po講過的吐點，而且老實說戰鬥部 04/17 22:59
34F：→ steven70284: 分我整部看完都有種“啊 原來剛剛是打鬥場景嗎”的感 04/17 22:59
35F：→ steven70284: 覺 04/17 22:59
男爵的動機和離間的關聯我有試著解釋啦，你覺得還是不合理嗎？
至於太容易離間這部分我同意，我想是因為那時候的細田守很不信任夥伴吧XD
（不過我私心認為這是在反諷魯海啦，但這只能算是腦補就不拿來護航了～）
36F：推 alwaysstrong: 魯海之間的患難之情真的很像辦家家酒，就少年誌而言 04/17 23:07
37F：→ alwaysstrong: 是夠用了。但這部把眾人間的不滿挖開來，反而讓我覺 04/17 23:12
38F：→ alwaysstrong: 得合理… 04/17 23:12
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 04/17/2016 23:13:46
39F：推 jason60314: 最喜歡死亡盡頭 祭典男爵最討厭 根本垃圾 04/18 00:04
40F：→ jason60314: 祭典最破格的就是戰鬥力的表現。首先把為所不多的智商 04/18 00:05
41F：→ jason60314: 減半，更加沒腦。就連戰鬥力直接砍一半，莫名其妙 04/18 00:05
42F：→ jason60314: 這部時間點應該在魯夫賞金一億，表現起來跟剛出東海差 04/18 00:06
43F：→ jason60314: 不多。為了描寫紛爭，讓人物形象不符合原本設定 04/18 00:07
44F：→ jason60314: 魯海全部都被削弱一輪，然顯得男爵計畫可以成功直到 04/18 00:09
45F：→ jason60314: 最後。男爵所營造的形象不是強大，也不是智將，而是 04/18 00:09
46F：→ jason60314: 個玻璃心的反派。真的是滿臉問號，簡直跟A/Z差不多 04/18 00:11
47F：→ jason60314: 不過是相反過來，為了要讓反派贏，先把主角方變智障 04/18 00:12
48F：→ jason60314: 本身就夠智障了，還把他們唯一的優點戰鬥拿走 04/18 00:12
49F：→ jason60314: 這部剩下的真的什麼也沒剩，看起來也不爽，劇情也沒 04/18 00:14
50F：→ jason60314: 高潮起伏，最後整個RRRRRRRRRR就打完了，幹 R三小 04/18 00:15
51F：推 polik123: 只好說服自己是莉莉(那朵花)用魔力把魯海成員心中的嫌隙 04/18 00:26
52F：→ polik123: 放大，所以才這麼容易就離間成功 04/18 00:26
53F：→ polik123: 我滿喜歡魯夫孤身一人對抗男爵時的絕望感，還有巨大化的 04/18 00:31
54F：→ polik123: 莉莉很噁心，讓人很有壓力(稱讚意味) 04/18 00:31
55F：推 kevin6677: 我喜歡這部耶，莉莉超級毛骨悚然的 04/18 00:34
56F：→ kevin6677: 記得當初看的時候，也是覺得噁心不好看... 04/18 00:34
57F：→ kevin6677: 但現在回想起來有股醍醐味，莉莉描寫得很成功 04/18 00:34
58F：推 rinsoukan: 我也很喜歡這片的動作感 04/18 00:42
59F：推 dces6107: 喜歡，反倒後面的電影都要加入無意義的搞笑，才爛 04/18 01:52
60F：推 koneko2311: 我也很喜歡這部，當成看覺得毛骨悚然很有衝擊力 04/18 02:28
61F：推 starryshine: 我很喜歡這部電影帶來的壓迫感 04/18 03:12
62F：→ zxnstu: 它的作畫和戰鬥力變得亂七八糟 04/18 03:15
63F：推 bvckk: 我喜歡這部，而且我對海賊沒愛哈哈 04/18 03:33
64F：→ bvckk: 小摩擦真的很容易間離啊，現實世界就是這樣 04/18 03:34
65F：推 suckmanisme: 看看監督其他幾部作品就知道啦~ 04/18 06:47
66F：→ suckmanisme: 超喜歡Mind Game 04/18 06:47
67F：→ suckmanisme: 阿這部是細田守，我傻了 04/18 06:49
68F：→ suckmanisme: 但還是很喜歡細田阿... 04/18 06:49
69F：推 gogodebby: 不是海賊迷 但喜歡這部+1 04/18 07:59
70F：推 smile4you: 海賊迷 但我超愛這部 反而覺得被離間後再重新凝聚的友 04/18 08:29
71F：→ smile4you: 情更加真實更加堅固 04/18 08:30
72F：推 feedback: 喜歡這部+1 04/18 08:53
73F：推 verano00: 其實友情真的很容易被離間,不需要大風大浪 04/18 10:00
74F：→ verano00: 而且莉莉的魔力應該也是原因之一,放大了爭執點 04/18 10:01
75F：推 birdjack: 海賊王主要收視群是青少年，這祭典男爵偏離太多 04/18 10:44
76F：→ birdjack: 被廣大群眾的青少年唾棄也是理所當然 04/18 10:44
77F：→ birdjack: 就像是魚人島帶入了種族問題，評價馬上下滑 04/18 10:45
78F：→ birdjack: 這個年紀的青少年應該沒人想看惡童當街這類型的動畫吧 04/18 10:46
79F：推 lcew: 魚人島才不是因為帶入種族問題人氣下滑... 04/18 10:46
80F：推 birdjack: 樓上 那請問是? 04/18 10:52
81F：→ birdjack: 魚人島用很多篇幅在講魚人面對人類的威脅如何反應 04/18 10:54
82F：→ birdjack: 然後乙姬提倡和平的蒐集民意，另一方面描繪國家的角落 04/18 10:55
83F：→ birdjack: 霍迪一群的思想扭曲並未得到正視，導致乙姬失敗 04/18 10:56
84F：→ birdjack: 但我表弟國中生看這段的時候，完全只想快點看到二年後 04/18 10:57
85F：→ birdjack: 魯海怎麼打鬥 04/18 10:57
86F：推 chien2830502: 這部是我最喜歡的海賊電影版欸 04/18 11:07
87F：推 ufyui: 還是海賊迷的時候最喜歡的就是這部 04/18 11:42
88F：推 verano00: 魚人島被罵是因為節奏有問題+人物3年後的外形崩了(X)吧 04/18 11:54
89F：→ verano00: 尾田後來的問題都不是題材不好，而是節奏拖垮了劇情居大 04/18 11:56
90F：推 verano00: 因為劇情無法留住粉絲，當然只能看不會出錯的打鬥跟搞笑 04/18 11:59
91F：→ verano00: 這是尾田自己要檢討的原因吧，把粉絲看低人家也只好棄了 04/18 12:00
92F：→ ZAXC43696: 以前喜歡海賊，這部劇情算是喜歡。剛好那是跟主線是打 04/18 12:54
93F：→ ZAXC43696: 大熊那段，離間跟魯夫的孤獨處理的很好，主線基本不會 04/18 12:55
94F：→ ZAXC43696: 表現出來，單主角威能因素，這部沒有比主線明顯，喜歡 04/18 12:58
95F：→ ZAXC43696: 這部劇情，勝過主線(畫風什麼忘了) 04/18 12:59
96F：→ ZAXC43696: 細田守也是被弄，才有這樣的劇情誕生吧 04/18 13:01
97F：推 txauznd98307: 這部當初看完給我心里極大震撼 04/18 13:05
98F：→ hamasakiayu: 原文罵玻璃心是在吐男爵，不是代表認同 04/18 13:23
99F：→ FourLi: 畫風超崩 無法接受 04/18 13:28
100F：推 akila08539: 我海賊鐵粉 看完祭典後就變成細田黑了 04/18 13:58
101F：→ akila08539: 一路黑到現在才稍微退燒 04/18 13:59
102F：→ nonoise: 覺得有趣+1 雖然有買單行本也會逛專板 但同時這裡吐文也 04/18 17:48
103F：→ nonoise: 看得很歡樂這樣不知道算不算粉XDDDD 04/18 17:48
104F：推 ophster: 這部評價非常兩極，我是屬於超喜歡這種風格的那群 04/18 21:31
105F：推 n0029480300: 海賊電影中最愛這部 04/19 00:18
106F：推 martintp6: 滿喜歡的 04/19 00:57
107F：推 steven70284: 原po:不我想我的話還是沒辦法跟上吧 他的動機我沒辦 04/19 11:51
108F：→ steven70284: 法連上他的做法 04/19 11:51
109F：推 s654927: 樓上懂我ww 04/19 12:59
110F：推 www550: 海賊的電影只有這部有留下深刻印象 夥伴間有嫌隙是很正常 04/19 20:08
111F：→ www550: 的事啊 作畫也很喜歡 04/19 20:08
112F：推 applestman: 我覺得這部比其他的電影版好看多了 04/20 14:50
113F：推 Qilen: 過去很迷海賊的時候，最喜歡這部，覺得很新鮮很衝擊!! 04/20 16:41
114F：推 Lumix7: 很喜歡這部 04/21 01:01
115F：推 Litan: 推推，我是死忠海迷時不喜歡，但後來再看 04/21 11:35
116F：→ Litan: 覺得很深刻 04/21 11:35
117F：推 doodad: 最喜歡這部 04/25 01:43
118F：推 julian1003: 滅團是我喜歡這部的主因 05/07 19:48