作者a5378623 (黑云)
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标题Re: [周边] 海贼05年电影《祭典男爵与神秘岛》
时间Sun Apr 17 21:29:39 2016
这部我觉得很棒耶，试着护航一下好了QQ
不过护航前先整理一下你的吐点，大概可以分成作画和剧情两块。
作画分成两个部分，一个是你认为他摆烂，二来是打斗被草草带过。剧情则有三个部分，
第一个是男爵位甚麽不直接打要玩游戏搞离间，第二个是男爵为什麽要迁怒别人，第三个
是这不完全没有海贼王应有的要素。
首先是作画。
很多人不喜欢这部的「作画」，这我能理解，但这和「粗制滥造」是两回事啊。
虽然这部很多时候都用无阴影的作画方式，容易让人觉得画面粗糙，但是相对的，它在动
作的表现一点都不马虎，而且虽说是无阴影作画，整个人物的轮廓也没有崩到让人无法辨
认啊。再者为了弥补这种作画方式的不足，它也大量采用了3D背景，你可以说风格诡异，
但要说粗制滥造我觉得不洽当啦。
这就像简笔画，你不喜欢这种风格是一回事，但简略不代表粗糙啊。
然後你说打斗被草草带过...，可是明明就没有被带过啊囧
我不知道这边应该怎麽护航，难道我要贴出片源吗QQ
--
再来是剧情，你质疑为什麽要用离间的方式不直接开打。
这後面就有解释啦，因为男爵想要看的是他们彼此不合，不只是想要打败他们。
所以这两个吐点说穿了其实只是一个吐点，也就是你说的男爵玻璃心。
可是你後面又把重点放在「两件事情没有关系」，这我就有点不懂了。
所以如果男爵不是要离间别人，而只是要摧毁其他海贼团，你就不会认为他玻璃心吗？
就像我们班的期末考太难大家都被留级，你看得其他人可以开心毕业很不爽，所以让其他
人也都不能毕业，这样就有关系，也就不玻璃心了？所以重点在他采取的手段而非动机？
假设是这样，你也认同男爵的动机，也就是因为失去了夥伴悲痛欲绝想要报复这个世界。
换句话说，他因为暴风雨失去了心爱的夥伴，所以他也看不得别人有夥伴，这是你可以接
受。那麽为什麽你不能接受他用离间的方式让别人失去夥伴呢？因为这样比较麻烦？
问题是只有这麽做，男爵这样才能营造出「他的夥伴比别人的夥伴好」的假象啊。
他真正想要的，不是让别人失去夥伴，而是拥有自己的夥伴啊！
所以才会有这些考验夥伴团结的游戏，因为他赢了，不只是对方失去心爱的夥伴，更证明
了他的夥伴更加团结齐心不是吗？
当然，这都是假象，也是男爵悲哀的地方，但这一点都不蠢啊...。
--
最後你不满这部作品没有热血也没有感动，但为什麽蝙蝠侠可以从欢乐马戏团变成黑暗骑
士，海贼王就不行变成忧郁的作品啊？因为它辜负粉丝的期待吗？或者这样做就不是海贼
王，而只是披着海贼王外衣的其他作品？
可能是我对海贼王比较没有爱吧，不过这也让我不知道怎麽护航这个吐点QQ
但撇除这点，我认为他的作画和剧情都没有你说得那麽不堪啦，如果你不要把它当海贼王
来看（撇除这最後的吐点）应该没有那麽不堪才对。
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1F：推 alwaysstrong: 说真的我没看过喜欢这部的海贼迷，喜欢这部的大多 04/17 21:35
2F：→ alwaysstrong: 对海贼王本身没什麽爱XDDD 04/17 21:35
3F：推 poiu60177: 可是我是海贼迷却很喜欢这部欸QQ 再来是尾田那两部 04/17 21:39
4F：→ poiu60177: 然後机关城就是一部垃圾 後面的重制我也很不喜欢 04/17 21:39
5F：→ poiu60177: 不过这部大家的确都太歇斯底里了 04/17 21:41
6F：推 honeygreen: 机关城解谜都靠运气 有够智障 04/17 21:44
7F：→ magicbook123: 这部已完全背离海贼王的友情精神 04/17 22:12
8F：→ magicbook123: 而且机关城就是来打脸这一部卡通 04/17 22:12
9F：推 jugularnotch: 这部剧情忘得差不多了，但我还蛮喜欢的诶XD 04/17 22:22
10F：推 verano00: 算是半海贼迷，但是我超喜欢这部的风格 04/17 22:24
11F：→ steven70284: 不是说蝙蝠可以改沈重这部不行吧 是说这部改还改很 04/17 22:26
12F：→ steven70284: 烂吧 要剧情没剧情要沈重也没多沈重 搞不懂想表达什 04/17 22:26
13F：→ steven70284: 麽 04/17 22:26
如果是剧情的话，你觉得是哪边有问题呢？
14F：→ verano00: 本来就觉得鲁海的友情也太理想化了，这部黑暗风格就很逼 04/17 22:26
15F：→ Gravity113: 我觉得这部在动作处理上完全打爆TV和其他剧场版 04/17 22:33
16F：推 dudu5566: 这部因为跟海贼风格很不同 我还蛮喜欢的 无脑热血看很腻 04/17 22:33
17F：→ Gravity113: 但画风和剧情就真的不怎麽样 04/17 22:33
18F：→ Gravity113: 毕竟画风已经对原作很习惯了，看这部就觉得跑掉了 04/17 22:34
19F：→ Gravity113: 剧情就…安排得不太好 04/17 22:35
具体来说是哪边安排的不太好？
20F：推 Silent0225: 个人觉得这部还不错，可能是因为我对这种黑暗风格的电 04/17 22:35
21F：→ Silent0225: 影比较能接受，但可能剧情上和航海王欢乐的气氛差太多 04/17 22:36
22F：→ Silent0225: ，导致喜欢的人较少吧 04/17 22:37
23F：推 s654927: 推XD 其实我不是不接受改成阴暗风格 04/17 22:39
24F：→ s654927: 但我觉得这部的风格改得很差 04/17 22:39
25F：→ s654927: 我看之後都觉得四不像 超不能接受 04/17 22:39
26F：推 s654927: 动作方面是我忽略了 可能因为我是分很多次才把这部看完 04/17 22:45
27F：→ s654927: 所以对动作场面的印象就只剩鲁夫最後一拳 04/17 22:45
28F：推 lifehunter: 我也觉得这部挺有趣的 血淋淋打破了那种过家家的友情 04/17 22:51
29F：推 polik123: 喜欢死亡尽头和祭典男爵，唯一想对这部吐槽的地方是鲁海 04/17 22:51
30F：→ polik123: 这群人也太好离间了吧 就是娜美和骗人布那一段 04/17 22:53
31F：→ steven70284: 剧情问题就是男爵动机还有离间计完全兜不上、还有一 04/17 22:59
32F：→ steven70284: 群同生死共患难的人碰到一群陌生人就马上产生嫌隙、 04/17 22:59
33F：→ steven70284: 超不像夥伴啊 原原po讲过的吐点，而且老实说战斗部 04/17 22:59
34F：→ steven70284: 分我整部看完都有种“啊 原来刚刚是打斗场景吗”的感 04/17 22:59
35F：→ steven70284: 觉 04/17 22:59
男爵的动机和离间的关联我有试着解释啦，你觉得还是不合理吗？
至於太容易离间这部分我同意，我想是因为那时候的细田守很不信任夥伴吧XD
（不过我私心认为这是在反讽鲁海啦，但这只能算是脑补就不拿来护航了～）
36F：推 alwaysstrong: 鲁海之间的患难之情真的很像办家家酒，就少年志而言 04/17 23:07
37F：→ alwaysstrong: 是够用了。但这部把众人间的不满挖开来，反而让我觉 04/17 23:12
38F：→ alwaysstrong: 得合理… 04/17 23:12
※ 编辑: a5378623 (140.112.218.91), 04/17/2016 23:13:46
39F：推 jason60314: 最喜欢死亡尽头 祭典男爵最讨厌 根本垃圾 04/18 00:04
40F：→ jason60314: 祭典最破格的就是战斗力的表现。首先把为所不多的智商 04/18 00:05
41F：→ jason60314: 减半，更加没脑。就连战斗力直接砍一半，莫名其妙 04/18 00:05
42F：→ jason60314: 这部时间点应该在鲁夫赏金一亿，表现起来跟刚出东海差 04/18 00:06
43F：→ jason60314: 不多。为了描写纷争，让人物形象不符合原本设定 04/18 00:07
44F：→ jason60314: 鲁海全部都被削弱一轮，然显得男爵计画可以成功直到 04/18 00:09
45F：→ jason60314: 最後。男爵所营造的形象不是强大，也不是智将，而是 04/18 00:09
46F：→ jason60314: 个玻璃心的反派。真的是满脸问号，简直跟A/Z差不多 04/18 00:11
47F：→ jason60314: 不过是相反过来，为了要让反派赢，先把主角方变智障 04/18 00:12
48F：→ jason60314: 本身就够智障了，还把他们唯一的优点战斗拿走 04/18 00:12
49F：→ jason60314: 这部剩下的真的什麽也没剩，看起来也不爽，剧情也没 04/18 00:14
50F：→ jason60314: 高潮起伏，最後整个RRRRRRRRRR就打完了，干 R三小 04/18 00:15
51F：推 polik123: 只好说服自己是莉莉(那朵花)用魔力把鲁海成员心中的嫌隙 04/18 00:26
52F：→ polik123: 放大，所以才这麽容易就离间成功 04/18 00:26
53F：→ polik123: 我满喜欢鲁夫孤身一人对抗男爵时的绝望感，还有巨大化的 04/18 00:31
54F：→ polik123: 莉莉很恶心，让人很有压力(称赞意味) 04/18 00:31
55F：推 kevin6677: 我喜欢这部耶，莉莉超级毛骨悚然的 04/18 00:34
56F：→ kevin6677: 记得当初看的时候，也是觉得恶心不好看... 04/18 00:34
57F：→ kevin6677: 但现在回想起来有股醍醐味，莉莉描写得很成功 04/18 00:34
58F：推 rinsoukan: 我也很喜欢这片的动作感 04/18 00:42
59F：推 dces6107: 喜欢，反倒後面的电影都要加入无意义的搞笑，才烂 04/18 01:52
60F：推 koneko2311: 我也很喜欢这部，当成看觉得毛骨悚然很有冲击力 04/18 02:28
61F：推 starryshine: 我很喜欢这部电影带来的压迫感 04/18 03:12
62F：→ zxnstu: 它的作画和战斗力变得乱七八糟 04/18 03:15
63F：推 bvckk: 我喜欢这部，而且我对海贼没爱哈哈 04/18 03:33
64F：→ bvckk: 小摩擦真的很容易间离啊，现实世界就是这样 04/18 03:34
65F：推 suckmanisme: 看看监督其他几部作品就知道啦~ 04/18 06:47
66F：→ suckmanisme: 超喜欢Mind Game 04/18 06:47
67F：→ suckmanisme: 阿这部是细田守，我傻了 04/18 06:49
68F：→ suckmanisme: 但还是很喜欢细田阿... 04/18 06:49
69F：推 gogodebby: 不是海贼迷 但喜欢这部+1 04/18 07:59
70F：推 smile4you: 海贼迷 但我超爱这部 反而觉得被离间後再重新凝聚的友 04/18 08:29
71F：→ smile4you: 情更加真实更加坚固 04/18 08:30
72F：推 feedback: 喜欢这部+1 04/18 08:53
73F：推 verano00: 其实友情真的很容易被离间,不需要大风大浪 04/18 10:00
74F：→ verano00: 而且莉莉的魔力应该也是原因之一,放大了争执点 04/18 10:01
75F：推 birdjack: 海贼王主要收视群是青少年，这祭典男爵偏离太多 04/18 10:44
76F：→ birdjack: 被广大群众的青少年唾弃也是理所当然 04/18 10:44
77F：→ birdjack: 就像是鱼人岛带入了种族问题，评价马上下滑 04/18 10:45
78F：→ birdjack: 这个年纪的青少年应该没人想看恶童当街这类型的动画吧 04/18 10:46
79F：推 lcew: 鱼人岛才不是因为带入种族问题人气下滑... 04/18 10:46
80F：推 birdjack: 楼上 那请问是? 04/18 10:52
81F：→ birdjack: 鱼人岛用很多篇幅在讲鱼人面对人类的威胁如何反应 04/18 10:54
82F：→ birdjack: 然後乙姬提倡和平的蒐集民意，另一方面描绘国家的角落 04/18 10:55
83F：→ birdjack: 霍迪一群的思想扭曲并未得到正视，导致乙姬失败 04/18 10:56
84F：→ birdjack: 但我表弟国中生看这段的时候，完全只想快点看到二年後 04/18 10:57
85F：→ birdjack: 鲁海怎麽打斗 04/18 10:57
86F：推 chien2830502: 这部是我最喜欢的海贼电影版欸 04/18 11:07
87F：推 ufyui: 还是海贼迷的时候最喜欢的就是这部 04/18 11:42
88F：推 verano00: 鱼人岛被骂是因为节奏有问题+人物3年後的外形崩了(X)吧 04/18 11:54
89F：→ verano00: 尾田後来的问题都不是题材不好，而是节奏拖垮了剧情居大 04/18 11:56
90F：推 verano00: 因为剧情无法留住粉丝，当然只能看不会出错的打斗跟搞笑 04/18 11:59
91F：→ verano00: 这是尾田自己要检讨的原因吧，把粉丝看低人家也只好弃了 04/18 12:00
92F：→ ZAXC43696: 以前喜欢海贼，这部剧情算是喜欢。刚好那是跟主线是打 04/18 12:54
93F：→ ZAXC43696: 大熊那段，离间跟鲁夫的孤独处理的很好，主线基本不会 04/18 12:55
94F：→ ZAXC43696: 表现出来，单主角威能因素，这部没有比主线明显，喜欢 04/18 12:58
95F：→ ZAXC43696: 这部剧情，胜过主线(画风什麽忘了) 04/18 12:59
96F：→ ZAXC43696: 细田守也是被弄，才有这样的剧情诞生吧 04/18 13:01
97F：推 txauznd98307: 这部当初看完给我心里极大震撼 04/18 13:05
98F：→ hamasakiayu: 原文骂玻璃心是在吐男爵，不是代表认同 04/18 13:23
99F：→ FourLi: 画风超崩 无法接受 04/18 13:28
100F：推 akila08539: 我海贼铁粉 看完祭典後就变成细田黑了 04/18 13:58
101F：→ akila08539: 一路黑到现在才稍微退烧 04/18 13:59
102F：→ nonoise: 觉得有趣+1 虽然有买单行本也会逛专板 但同时这里吐文也 04/18 17:48
103F：→ nonoise: 看得很欢乐这样不知道算不算粉XDDDD 04/18 17:48
104F：推 ophster: 这部评价非常两极，我是属於超喜欢这种风格的那群 04/18 21:31
105F：推 n0029480300: 海贼电影中最爱这部 04/19 00:18
106F：推 martintp6: 满喜欢的 04/19 00:57
107F：推 steven70284: 原po:不我想我的话还是没办法跟上吧 他的动机我没办 04/19 11:51
108F：→ steven70284: 法连上他的做法 04/19 11:51
109F：推 s654927: 楼上懂我ww 04/19 12:59
110F：推 www550: 海贼的电影只有这部有留下深刻印象 夥伴间有嫌隙是很正常 04/19 20:08
111F：→ www550: 的事啊 作画也很喜欢 04/19 20:08
112F：推 applestman: 我觉得这部比其他的电影版好看多了 04/20 14:50
113F：推 Qilen: 过去很迷海贼的时候，最喜欢这部，觉得很新鲜很冲击!! 04/20 16:41
114F：推 Lumix7: 很喜欢这部 04/21 01:01
115F：推 Litan: 推推，我是死忠海迷时不喜欢，但後来再看 04/21 11:35
116F：→ Litan: 觉得很深刻 04/21 11:35
117F：推 doodad: 最喜欢这部 04/25 01:43
118F：推 julian1003: 灭团是我喜欢这部的主因 05/07 19:48