作者jimmy6247 (Neo)
看板Suckcomic
標題Fw: [閒聊] 鋼鍊的主角群是不是沒有犧牲很多東西？
時間Wed Feb 24 00:37:22 2016
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作者: jimmy6247 (Neo) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 鋼鍊的主角群是不是沒有犧牲很多東西？
時間: Tue Feb 23 23:21:27 2016
(有些雷，請注意)
最近剛看完動畫(重製版)，漫畫沒看過
我以前以為鋼鍊是還滿黑暗的作品，主角群會失去很多東西後才達成目標、打倒壞人
(像失去朋友、親人、愛人之類的)
不過動畫看完之後，總覺得主角群好像什麼人領到便當
除去父親大人為了他的目的，在各地亂殺無辜(路人)刻下血印外
主角群有真的掛掉的好像只有修斯、清國的老爺子、北方的某個將領(很大隻的那個)
其中，修斯那一段比較真的會讓人沉悶，另兩個死的壯烈，總感覺沒怎麼讓人悲傷
而且只有修斯比較像主角群的一份子..
甚至連超級配角合成獸大叔們都活蹦亂跳的(我以為會死一兩個的)
好拉..退幾步死的還有愛德華兄弟的老爸..不過是壽終正寢吧..
馬斯坦古跟他坐輪椅的手下，最後還可以用賢者之石治好
清國那群最後也達到目的可喜可賀
艾德華兄弟一個有溫麗，一個有清國蘿莉+熊貓
其他人過的也甚是幸福
然後壞蛋們有些都死的滿鳥的..
最讓我覺得死得很不應該也很好笑的是紅蓮鍊金術師金普利
內戰時拿了石頭殺了一堆人
故事本篇根本沒幹掉任何人(我印象中連路人，一個都沒有..)
片頭OP3還有展現他很帥氣的壞蛋氣場，結果一個主要角色都沒幹掉
我真的以為他是個很強很壞得壞蛋阿QQ，讓我很失望..
其實鋼鍊是主角群幹翻壞蛋大勝利的故事對吧？
--
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1F：→ js0071724: 我覺得失去的蠻多啊 02/23 23:22
2F：推 blaze520: 要看沉重的請看03版 02/23 23:23
3F：推 oread168: 因為沒有繼續失去所以產生的錯覺 02/23 23:23
4F：推 westgatepark: 哈博克沒有用石頭治好 而是復健中 02/23 23:24
5F：→ oread168: FA愛與勇氣與希望 02/23 23:24
6F：推 Hybridchaos: 一開始就失去一堆了 02/23 23:24
7F：→ westgatepark: 主角一個失去手腳 一個全身都沒了 這樣還算少？ 02/23 23:24
恩..我是說故事開始的時候
忘記打上了sorry..
況且有確實拿回一些失去的東西..
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/23/2016 23:26:06
8F：推 audacia: 你適合看海賊，各種狗血失去 02/23 23:25
9F：推 OlaOlaOlaOla: 鍊一個石頭死幾個人..假如主角群代表正常 02/23 23:25
10F：推 gary2721: 光是休斯那種死法 看到就很崩潰了 02/23 23:26
11F：推 ks9515315: 馬斯坦古部下那裡是動畫原創 漫畫中哈博克沒用賢者之 02/23 23:26
12F：→ OlaOlaOlaOla: 父親大人代表非正常，死傷多的明顯示主角群這邊吧 02/23 23:26
13F：→ ks9515315: 石只靠復健 02/23 23:26
14F：推 s310213: 鋼鍊一開始就是等級、背負等等滿等的作品啊@ @ 02/23 23:26
15F：推 buke: 馬斯坦古最後不是瞎了？ 還是我記錯@@ 02/23 23:26
16F：推 philiphsu: 你說的重製版就是走漫畫原劇情.... 02/23 23:27
17F：推 eva05s: 並不是只有死人才算失去啊 02/23 23:27
那可能是因為我以為這部真的很黑暗(故事中會死一票主角群那種)
結果不如預期..
不過金普利我真的覺得好可惜
它看起來真的很壞很強= =
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/23/2016 23:29:01
18F：推 oread168: 水島>FA 開戰 02/23 23:27
19F：推 w94b06: 來\未來日記/看主角失去整個世界 但獲得無上價值的由乃! 02/23 23:27
20F：→ philiphsu: 上校瞎眼後來是靠馬古拿的賢者之石治癒 02/23 23:27
21F：→ OlaOlaOlaOla: 瞎了可是後來靠石頭說可以治，但他讓給哈博客先 02/23 23:28
22F：→ OlaOlaOlaOla: 而且要說失去，父親因為賢者之石離開他們 02/23 23:29
23F：推 westgatepark: 眼睛不是用石頭治的 而是當作通過門的代價 02/23 23:29
24F：推 darKyle: 還有傲嬌Greed的神風特攻啊~ 02/23 23:29
對齁QQ 還有Greed 我都忘了...
25F：→ westgatepark: 哈博克沒有用石頭治 而是自己在做復健 02/23 23:30
26F：→ OlaOlaOlaOla: 他們有了沒父親的童年，因此想把媽媽練回來.. 02/23 23:30
27F：→ OlaOlaOlaOla: 我記得FA動畫有這段欸... 02/23 23:30
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/23/2016 23:32:12
28F：→ pp1877: 你說的黑暗是要赤瞳那種嗎XD 02/23 23:31
29F：推 hiBaymax: 動畫有打給哈博克啊 02/23 23:32
30F：→ darKyle: 不過算一算主要角色的便當的確發得不多 02/23 23:33
我本來很期待金普利大開殺戒，滅了主角群幾個人(像合成獸大叔)
結果是合成獸咬死金普利...
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/23/2016 23:35:14
31F：→ darKyle: 號稱童書的哈利波特 結尾大戰都死了一堆正派有名角色 02/23 23:34
32F：推 OlaOlaOlaOla: 我去看了，最後一段的確有讓給哈博客啊！！！ 02/23 23:34
33F：→ OlaOlaOlaOla: 然後眼睛最後的確是有用石頭治好，這再最後一段 02/23 23:35
34F：→ OlaOlaOlaOla: 用相片回顧的時候小八字鬍那裡看得出來 02/23 23:35
35F：推 ArchiLee0601: 想要得到什麼就要付出應有的代價 02/23 23:36
36F：→ OlaOlaOlaOla: 西門公園根本沒認真在看！ 02/23 23:36
37F：→ aoiaoi: 一堆吐血 像師父 好像要不行了 結果也活跳跳 02/23 23:39
吐血被艾德老爸看到，插她一下
瞬間就治好... 主角群真的滿幸福的..
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/23/2016 23:41:46
38F：推 kerry0496x: 這些主角群真的有把強度塑造出來 02/23 23:41
39F：→ kerry0496x: 戰鬥也不是無腦打法，因此沒有犧牲過多主角群性命 02/23 23:41
40F：→ kerry0496x: 我認為可以接受，反倒是一直無腦打法還能一直沒事的 02/23 23:42
41F：→ kerry0496x: 比較有問題，父親大人好歹一度有跟燒瓶小人平起平坐 02/23 23:42
42F：→ kerry0496x: 的實力在，某種程度上是僅次於劇中大魔王的 02/23 23:43
戰鬥真的都是有在思考
但配角們總感覺...嗯...還滿訝異竟然沒死幾個
43F：推 Edison1174: 回去看03版 你會發現新世界 02/23 23:43
03板好久遠..不太想看QQ
44F：→ kerry0496x: 我認為這以少漫來講也不成問題 02/23 23:43
45F：→ kerry0496x: 03版還是不如原作 02/23 23:44
46F：推 OlaOlaOlaOla: 水島版其實收得很棒，劇場版也不錯 02/23 23:44
47F：→ kerry0496x: 另外，這篇要不要考慮轉漫吐? 那邊應該比較多會 02/23 23:44
48F：→ scarbywind: 失去身高維持弟弟的身體(? 02/23 23:44
49F：→ kerry0496x: 認真吐槽的人 02/23 23:44
50F：→ kerry0496x: (suckcomic) 02/23 23:45
我沒轉過文章XD
不過我本來沒想要吐槽就是了，就只是對於反派好像不給力而有疑惑
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/23/2016 23:49:08
51F：→ kerry0496x: 鋼鍊原著畢竟是少漫，有其恰到好處的熱血成分 02/23 23:46
52F：→ kerry0496x: FA版算是有足夠熱血氛圍了 水島版過度沉重 02/23 23:47
53F：推 bandfshipper: 師父的身體根本沒有治好 只是血氣被調順了而已... 02/23 23:49
阿 我語誤了抱歉，確實沒有治好，但故事中好像已經不是大問題了
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/23/2016 23:49:58
54F：推 jimmycool: 鋼鍊初期應該是想走原po說的黑暗路線的，中期差不多在 02/23 23:49
55F：→ jimmycool: "父親大人"出現之後有轉換跑道的感覺 02/23 23:49
56F：→ kerry0496x: 師父的器官沒能回來，因此還是不能打持久戰 02/23 23:50
57F：推 chi12345678: 對啊 大葛格...... 02/23 23:50
58F：→ kerry0496x: 沒有大問題，是因為師父都把戰鬥在短期內結束 02/23 23:50
59F：→ jimmycool: 看推文舉的原作"黑暗"的地方也都是劇情比較前面的部分 02/23 23:50
嗯嗯，我想講的就是這個，故事本篇我好像沒看到主角失去很多人事物
60F：→ kerry0496x: 且不會參加追逐戰等等耗費過多體力的活動 02/23 23:50
恩喔~是這樣阿 動畫沒有提及 我以為已經跟痊癒無兩樣了
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/23/2016 23:52:29
61F：→ kerry0496x: 反派 大總統可是全作品霸氣開最兇的人耶..... 02/23 23:51
62F：→ kerry0496x: 全作品沒一個角色有和大總統匹敵的霸氣 02/23 23:52
63F：推 OlaOlaOlaOla: 反派不給力...這是不是有什麼誤會.... 02/23 23:53
64F：→ kerry0496x: 普萊德也是夠強，且這傢伙讓我覺得超噁心 02/23 23:53
65F：→ OlaOlaOlaOla: 我記得沒錯的話這部的反派最少都1挑2... 02/23 23:53
可能是因為都沒打死主角群，我覺得不夠力吧XD
對她們來說要幹掉幾個小角色應該很容易，但卻沒死幾個人..
66F：→ kerry0496x: 影帝恩維雖然是有點強度成謎，但存在感超強啊 02/23 23:53
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/23/2016 23:55:58
67F：→ kerry0496x: 反派強度這點，即使是FA板前期也是塑造得很棒啊 02/23 23:54
68F：→ kerry0496x: 把主角連續打敗，讓兄弟倆沮喪得想找師父接受震撼教育 02/23 23:54
69F：→ kerry0496x: 動畫明明有提及... FA板我也才補完快一個月 02/23 23:55
70F：→ kerry0496x: 很多劇情細節我還記得很清楚，且現在巴哈動漫瘋也有 02/23 23:55
71F：→ kerry0496x: (我是指師父會避免體力消耗過多這點) 02/23 23:56
72F：→ kerry0496x: 抱歉，鋼鍊反派塑造已經是強中強了 這樣你都能覺得 02/23 23:56
73F：→ kerry0496x: 不夠力? 反派強度不是靠主角分死多少人來營造的 02/23 23:57
74F：→ kerry0496x: 你看過多少作品的反派能像大總統那樣的? 02/23 23:57
確實沒有 我可能太專注於去注意主角群有吳死人
而忽略了強度上有確實的做調整
不過金普利的話..我真的覺得他很可惜耶
大總統很強，但看起來不壞，金普利看起來就是壞到骨子裡的
沒殺人真的..
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/23/2016 23:59:22
75F：推 OlaOlaOlaOla: 人柱不能殺啊....話說你整部看完了嗎.... 02/23 23:58
76F：→ kerry0496x: 我覺得原PO要重新思考反派塑造這一回事，而非用量化 02/23 23:58
77F：→ kerry0496x: 證明反派塑造，你可以質疑的，是這些反派會不會過於 02/23 23:58
78F：→ kerry0496x: 服從指令了，只有古利德忠於自身慾望而會否定指令 02/23 23:59
79F：→ kerry0496x: 金普利根本是殺人狂 還直接罵過大佐、鷹眼太天真 02/24 00:00
80F：→ henry1234562: 因為 一般而言反派的實力不是用撿多少尾刀來算 02/24 00:00
81F：推 mp781245: 原po平常都是看死一堆人的作品嗎…… 02/24 00:00
82F：→ henry1234562: 鋼鍊的反派 每個都是真想殺人的話整個城都殺光了 02/24 00:01
83F：→ kerry0496x: 吉野裕行在FA版，把他享受於殺人工作的心理狀態詮釋得 02/24 00:01
84F：→ henry1234562: 大總統真想幹的話 門前所有衛兵都躺在地上了 02/24 00:01
85F：推 hollande: 金普利如果有開過門的話，就不會被普萊德吃掉了 02/24 00:01
86F：推 OlaOlaOlaOla: 原po是吉米兄弟會長老啦～ 02/24 00:01
87F：→ kerry0496x: 超棒，你跟我說沒殺人.... 你根本沒認真看吧 02/24 00:01
抱歉..我又語意不清了
我指得是他沒幹掉主角群裡的人
我一看到他出場，就覺得他會殺掉主角群的一些角色
但動畫看完，我並沒有看到他有成功過QQ
88F：→ henry1234562: 甚至他根本就不會受傷.. 02/24 00:01
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/24/2016 00:03:55
89F：→ henry1234562: 大總統最後會倒下就是他沒下狠手導致的 02/24 00:02
90F：→ sky32420: 鋼鍊的大總統 是個連巨人看的都要退避三舍的人物 02/24 00:02
91F：→ wangmytsai: 你的觀點有點膚淺阿... 02/24 00:03
92F：推 kerry0496x: 不只是膚淺了，我是覺得他根本沒認真看 02/24 00:03
93F：→ kerry0496x: 所以你還是去漫吐比較好，那邊的宗旨是保障吐槽 02/24 00:04
哈哈哈 在這裡給大家吐槽了，不過大家有確實給我解惑阿
我可能需要再重看一下巴XD
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/24/2016 00:05:20
94F：→ kerry0496x: 金普利不是單挑型 他攻擊力超強，但近戰生疏了 02/24 00:04
95F：→ kerry0496x: 且他不像大佐可以精準控制火力範圍，金普利的爆炸 02/24 00:05
96F：→ henry1234562: 因為 沒有讓金普利殺主角群的必要 02/24 00:05
97F：→ cindylin812: 樓上一定沒看過鋼鍊之亂 02/24 00:06
98F：→ henry1234562: 金普利的狂性跟實力不需要藉由這種描寫來展現 02/24 00:06
99F：→ cindylin812: 鋼鍊是少數在漫吐吐槽還會有大量護航的作品 02/24 00:06
100F：推 hiBaymax: 金普利殺人滿有原則的啊 02/24 00:06
101F：→ kerry0496x: 或連自己人都波汲，所以被斯卡打敗，被阿爾智取 02/24 00:06
102F：→ cindylin812: 我說kerry大 02/24 00:06
103F：→ kerry0496x: 原PO的觀點很奇怪，你難道不知道便當不能亂發嗎 02/24 00:07
知道，我只是自己腦補以為他會殺主角群的人
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/24/2016 00:08:14
104F：→ kerry0496x: 亂發便當，就只為了刻意要讓主角群有人死 02/24 00:07
105F：→ kerry0496x: 那你還是去看田中芳樹的作品吧 尤其銀英 02/24 00:07
106F：→ kerry0496x: 正方反方的便當要發得好，很難的 02/24 00:08
107F：→ goodman: 你確定？愛德失去了最重要的 身高 02/24 00:08
108F：推 brightwish: 應該說靠便宜的便當騙騙人氣的在鋼鍊面前都被看破手腳 02/24 00:08
109F：推 pp1877: 不不不...這篇去亂吐又要開鋼鍊祭了... 02/24 00:09
110F：→ kerry0496x: 我可能語氣有點兇吧 但希望原PO能思考一下 02/24 00:09
不會阿 只是看得那時我思考的東西沒有那麼多
我一開始看鋼鍊想的就是黑暗、失去、主角群會死人
所以才會有這些疑惑，而且也看不到你講得這些重點~
現在有解惑了
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/24/2016 00:11:27
111F：→ kerry0496x: 亂殺主角群所帶來的反效果 02/24 00:10
112F：→ uhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆 了 02/24 00:10
113F：→ pp1877: 就算保障吐槽也不是金鐘罩鐵布衫啊... 02/24 00:10
114F：推 OlaOlaOlaOla: 轉去開祭典啊XDDD我想看炎上 02/24 00:10
115F：→ kerry0496x: 斬赤瞳之紅 原本也是發便當讓大家爽 久了就麻痺了 02/24 00:10
116F：→ kerry0496x: 如果是原文那段，應該還行，回文這段就比較... 02/24 00:11
117F：推 hiBaymax: 請原po帶領大家進入鋼鍊祭吧 02/24 00:11
118F：→ wxtab019: 沒錯 只要沒死過人的作品都是爛作品 02/24 00:11
119F：→ wxtab019: 像爺爺都變成兔子了 進然還能活這麼久繼續過下去 02/24 00:11
120F：推 noregret: 主角群要死哪些角色才不會讓你失望？ 02/24 00:11
合成獸大叔跟蘭吧..
121F：→ kerry0496x: 你真的愛看發便當，銀英一定能滿足你 02/24 00:11
諸君有想看祭典的，不要猶豫，轉吧(我不會轉= =)
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/24/2016 00:13:14
122F：→ xrdx: 狗/大哥哥來玩 02/24 00:12
123F：→ kerry0496x: 不過銀英倒是有個角色沒領便當我超意外 02/24 00:12
124F：→ kerry0496x: 這邊就不暴雷了 搞不好原PO沒看過銀英小說 02/24 00:12
125F：→ wxtab019: 而且到現在都兩季了竟然還沒有人領便當 02/24 00:12
126F：→ xrdx: 想看實質的犧牲，彈丸論破你可以考慮去看看 02/24 00:13
127F：→ kerry0496x: 那個角色算是從前期無腦角，後來出場都很有喜感XD 02/24 00:13
128F：→ kerry0496x: 蘭芳你敢動她...(暴青筋) 02/24 00:14
129F：推 WWR1234: 鋼鍊是-1 -> 0.5 一開始就失去太多後面才看起來比較好吧 02/24 00:14
130F：推 Foot: 鋼鍊為什麼會好看就是因為不隨便發便當 但又覺得他們揹負了 02/24 00:14
131F：→ kerry0496x: 水樹奈奈不可領啊!!! 你還是去看桑島配的角色(咦) 02/24 00:15
132F：→ Foot: 很多 而不是那種發個主要角色便當讓粉絲崩潰的膚淺劇情 02/24 00:15
133F：推 goodman: 便當 02/24 00:16
134F：推 hiBaymax: 那幾隻合成獸大叔沒死反而讓我意外，還以為獅子必死無疑 02/24 00:16
135F：推 kerry0496x: 槍水仙讚(還有人記得這部嗎) 02/24 00:17
136F：推 calmnova: 主角已經決定用不犧牲任何人的方式來達成目標了,如果犧 02/24 00:17
137F：→ calmnova: 牲了誰會有點像在打他們的臉......我覺得啦 02/24 00:17
138F：推 philiphsu: 愛看發便當請洽進擊巨人 02/24 00:19
139F：推 hiBaymax: 當時巨人便當發到我很擔心主要角色不夠用XD 02/24 00:21
140F：推 brianoj: 這部你要用稍微有點王道的角度去看 02/24 00:21
141F：→ brianoj: 不然就看03版 02/24 00:22
142F：推 bladesaurus: 怎麼是個KDA論斷法= = 還用討論嗎 02/24 00:24
143F：推 jimmycool: 樓上說到重點，03版才有繼承到原作前期的詭譎懸疑氣氛 02/24 00:24
144F：推 philiphsu: 韓吉岌岌可危阿XD 02/24 00:24
145F：推 RZSR: 為什麼會覺得鋼鍊應該很黑呢? 02/24 00:25
146F：→ jimmycool: 後期就是王道熱血奮鬥,中間落差讓原po困惑(樓樓上才對) 02/24 00:25
147F：→ kerry0496x: 可是03版卻把鍊金術太神話了 02/24 00:26
148F：→ kerry0496x: 已經不是鍊金術 而比較像魔法 02/24 00:26
149F：推 brianoj: 的確, 這部開頭跟後段的風格有一點落差 02/24 00:27
150F：→ philiphsu: 而且原po論點頗怪 燒瓶小人已殺掉一整個國家的人 02/24 00:27
151F：→ kerry0496x: 後期的反派還是超強 但是堅持不殺主義這點真的可惜 02/24 00:28
152F：→ brianoj: CS跟KDA分開計算的概念 02/24 00:28
153F：→ kerry0496x: (我是指主角堅持不殺主義) 02/24 00:28
154F：→ philiphsu: 只是主角方死的比較少就說無感= = 路人的命不是命QAQ 02/24 00:28
論點從來都不重要，我不是要來辯的XD
從文章開始都只是"我覺得"，並且歡迎大家提意見
完全沒有要論倒誰的意思
155F：推 RZSR: 畢竟這部是連載在"少年"月刊上面，太超過編輯會踩煞車吧 02/24 00:28
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/24/2016 00:30:03
156F：→ kerry0496x: 或許該說讓主角方有不殺主義，是那時期少漫常有的瓶頸 02/24 00:29
157F：→ kerry0496x: 這年頭的少漫就比較少不殺主義的限制 02/24 00:29
158F：→ kerry0496x: 劍心用逆刃刀也是不殺主義的影響 02/24 00:30
159F：推 hinofox: 如果是想看華麗便當，你找錯作品了。 02/24 00:30
160F：→ kerry0496x: 雖然不殺主義的作品，能呈現出正常人的確是不能一直 02/24 00:31
161F：→ kerry0496x: 殺人殺下去，殺多了心理會崩潰，或是表達生命的重量 02/24 00:31
162F：推 philiphsu: 鋼鍊只有愛力克兄弟倆是不殺主義吧 02/24 00:32
163F：→ kerry0496x: 但濫用下來，會讓很多原本可以更棒的作品受影響 02/24 00:32
164F：推 HippoNao: 鋼鍊我覺得與其說黑暗不如說沈重，如果你要黑黑又死人 02/24 00:32
165F：→ HippoNao: 的作品還是去找虛淵，看錯作品了 02/24 00:32
166F：→ millcassee: 我覺得馬斯坦古的掙扎很好看啊 02/24 00:33
167F：→ HippoNao: 漫吐好久沒開牛媽祭了啊...... 02/24 00:33
現在轉來的及嗎 誰教我轉一下 我也想嘗試待在鬥爭漩渦的中心阿~~
※ 編輯: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/24/2016 00:34:36
168F：→ philiphsu: 推鋼鍊算是篇沉重但沒這麼黑暗 02/24 00:34
169F：推 hinofox: 鋼鍊真的沒什麼黑XD 頂多算灰的w 02/24 00:35
170F：→ millcassee: 我覺得鋼鍊人性的光輝大大大大掩蓋了黑暗的背景吧 02/24 00:35
171F：→ kerry0496x: Ctrl 和 x鍵兩者一起按 輸入suckcomic 02/24 00:35
172F：推 alittlekoa: 師父在最後也死了，愛德最後的回憶照片有畫到 02/24 00:36
173F：推 RZSR: 鋼鍊是建立在沉重的背景設定上，但是大多數人物可能受少漫 02/24 00:36
174F：→ kerry0496x: 師父死了? 我沒注意到那照片啊@@ 02/24 00:36
175F：→ RZSR: 限制，所以都設定得比較樂觀進取，像主角兄弟就是 02/24 00:36
176F：→ kerry0496x: 是有墓碑嗎? 還是葬禮? 02/24 00:36
177F：推 hiBaymax: 漫畫版的嗎？動畫我沒看到師父死耶 02/24 00:37
178F：推 philiphsu: 不是只有死老爸嗎.....師父沒領便當吧? 02/24 00:37
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jimmy6247 (122.121.220.238), 02/24/2016 00:37:22
179F：推 ringo543: 愛德華兄弟喪母，最後也喪父已經很慘了 02/24 01:04
180F：→ ringo543: 為什麼還會希望人家更慘呢? 02/24 01:04
181F：推 Wrod: 要開祭典了嗎！ 02/24 01:10
182F：→ AKARA: 不會 戰液太低 02/24 01:23
183F：推 endlesschaos: 以陰謀的規模來說死的人的確不算太多 當然這不包括 02/24 01:27
184F：→ endlesschaos: 因為刻血紋而在戰場以及內亂喪命的人民 02/24 01:28
185F：推 kzy: 本來會整個國家全死的 是老爸長久的準備阻止掉了 02/24 01:31
186F：→ k87559527: 伊修瓦爾殲滅戰我認為把戰爭刻劃的不錯了 02/24 01:35
187F：→ k87559527: 畢竟少漫對戰爭的描寫有一定的極限在 02/24 01:36
188F：→ lcew: 主角群是人柱不可能亂發便當啊... 02/24 01:43
189F：推 o07608: 怎麼會勸轉來漫吐......這樣搞不好又要開祭典了，囧 02/24 01:52
190F：推 Yanrei: 這類型不好護航吧，因為就是"我覺得"不夠黑啊 XD 02/24 01:55
191F：推 rbull: 最後死很多無名的小兵啊 只是主角群沒死太大 02/24 02:00
192F：推 myway4730: 古力得也便當了啊QQ他算主角群吧 02/24 02:34
193F：推 aicsvincent: 鋼鍊本來就不黑 是有點沉重 要看黑的找虛淵 真的 02/24 02:35
194F：推 qd6590: 不會祭典啦 鋼鍊就是不黑 只有某合成獸那邊有點黑吧 02/24 03:17
195F：推 ashkaze: 我比較喜歡水島版的，覺得比FA版沈重QQ 02/24 04:26
196F：推 yuhung: 我超討厭水島版，亂改不說，為賦新辭強說愁看了就討厭 02/24 08:32
197F：推 silencedance: 主角群沒領便當是因為反派也需要這些人 02/24 10:10
198F：推 scott032: 我是覺得失去很多了，只是主角群都很堅強的撐過去。 02/24 10:16
199F：→ lbowlbow: 看跟誰比啦。跟便當系列作者比當然犧牲算少 02/24 10:21
200F：推 jack19931993: 除了休斯的那兩個便當 我也很有感啊 02/24 10:22
201F：→ jack19931993: 休斯會比較有感只是他的人物刻畫比較多吧 02/24 10:23
202F：→ jack19931993: 老爺子跟北方大熊為大義赴死很熱血 02/24 10:24
203F：推 silencedance: 一開始試圖用煉金術讓媽媽復活 就失去一堆東西了 02/24 10:27
204F：→ silencedance: 以矮子的角度 光是失去媽媽復活的希望就夠慘了 02/24 10:29
205F：→ silencedance: 結果還搞到連弟弟都差點掛掉 02/24 10:29
206F：推 jack19931993: 不只如此 在主角確認真相以前 他還認為自己是讓 02/24 10:34
207F：→ jack19931993: 媽媽復活一次然後再殺掉 02/24 10:34
208F：→ kerry0496x: 原作>>>>水島版 02/24 10:42
209F：→ FenixShou: 拿獵人來說好了 獵人也算是很常發便當吧 02/24 10:46
210F：→ FenixShou: 派克諾坦的死、會長的死 都是慷慨就義 轟轟烈烈 02/24 10:48
211F：→ FenixShou: 給讀者帶來的衝擊力和震撼力就遠高於鋼煉呈現的 02/24 10:49
212F：→ FenixShou: 然後凱特的死又對劇情轉折有重大的意義 雖然後來復活 02/24 10:51
213F：→ FenixShou: 王就更不用說了 我只能說富堅對於發便當的藝術掌握得 02/24 10:54
214F：→ FenixShou: 非常出色 遠高於牛媽 02/24 10:54
215F：推 eowynknight: jack大 所以那個像媽媽的東西是？ 02/24 11:03
216F：→ shinobunodok: 我認為水島版沒有那麼差 改編的很漂亮 算是各有千秋 02/24 11:06
217F：→ shinobunodok: 硬要說缺點是前期伏筆因為劇情改動而沒牛媽發揮的 02/24 11:06
218F：→ shinobunodok: 精彩 不過這是非戰之罪 02/24 11:06
219F：推 j147589: 富姦:我是送外賣的 02/24 11:08
220F：推 jack19931993: 像媽媽的東西? 就一團肉啊 阿爾短暫住過 02/24 11:13
221F：→ jack19931993: 我倒覺得會長的死沒啥感 當時只有OS:三小? 02/24 11:14
222F：→ jack19931993: 凱特也是生死不名 拖很久才讓讀者確認他死了 02/24 11:15
223F：→ jack19931993: 情緒被磨掉了不少 02/24 11:15
224F：推 jugularnotch: 像媽媽的東西有阿爾的骨架，看成路過的謎之生物就好 02/24 11:16
225F：→ jugularnotch: 便當也沒必要發太多啦，有那麼幾個合乎劇情的就好 02/24 11:17
226F：推 shinobunodok: 便當發過頭就會變成便當之瞳 死人死到沒感覺 02/24 11:18
227F：推 silencedance: 便當發到沒感覺的 我想到火星便當跟進擊的便當... 02/24 11:30
228F：推 lcew: 我也很喜歡水島版改編的部分，真的是各有各的擅場 02/24 11:38
229F：→ j147589: 還有要吃神明的便當 02/24 11:39
230F：推 steven70284: 那種廣發便當的是像營造出實力差距吧 鋼鍊發便當是劇 02/24 12:27
231F：→ steven70284: 情推進 02/24 12:28
232F：推 howdo1793: 照牛媽的實力 全部寫實畫出來應該會讓讀者很鬱悶 02/24 12:35
233F：→ howdo1793: 光是大 哥 哥 那段就很沉悶了 因為還是漫畫 02/24 12:36
234F：→ howdo1793: 所以很多事情沒有多作描寫 像伊修瓦爾 02/24 12:36
235F：推 Yanrei: 完全不覺得凱特的死哪裡好了...(離題XD 02/24 12:42
236F：推 parkblack: 去看赤紅之瞳好了 02/24 12:48
237F：推 campouaar: 說獵人派克諾坦是不是搞錯什麼了...人家說發主角群便 02/24 12:50
238F：→ campouaar: 當耶，而且會長也不太能算主角群吧.. 02/24 12:51
239F：→ campouaar: 而且獵人每到新章都會有一票新角色，角色比較多 02/24 12:52
240F：→ campouaar: 並非像鋼煉一樣很好區分正反兩陣營 02/24 12:59
241F：推 yuhung: 對我來說，水島版唯一的優點，就是配樂(戰) 02/24 13:12
242F：→ minoru04: 水島版就一個老不死的怨婦要挽回舊愛在搞事而已 02/24 13:17
243F：→ minoru04: 格局太小了 02/24 13:17
244F：→ shinobunodok: 鋼鍊與其說正反陣營 倒不如說人類對人造人 02/24 13:26
245F：推 sujner: 凱特vs貓女是198話,199就是"我好像有點強了",哪有拖很久.. 02/24 13:39
246F：推 Yanrei: 他是指後面以為能復活凱特吧，中間拖了很長一段時間 02/24 13:57
247F：推 benson820827: 鋼鍊的主角群雖沒有死，但都經歷慘痛:愛德華痛失弟 02/24 14:39
248F：→ benson820827: 弟，阿爾馮斯整作睡不著，師父沒內臟失兒子，大佐失 02/24 14:39
249F：→ benson820827: 明，霍克愛對大佐舉槍。 便當只是表達劇情張力的一 02/24 14:39
250F：→ benson820827: 種方式，就算不使用我也不會失望。 02/24 14:39
251F：→ SCLPAL: 配角倒是.... 02/24 14:50
252F：推 Avvenire: 大葛格來玩嘛…… 02/24 15:11
253F：推 fisheryu0514: 在北方時金普利差點就幹掉愛德了 02/24 15:49
254F：→ fisheryu0514: 剛好被合成獸救走... 02/24 15:50
255F：推 getter5566: 濫發便當才顯得矯情 02/24 16:13
256F：→ pipiispipi: 復活凱特也沒拖很久 漫畫時間過幾個月而已 02/24 18:01
257F：→ pipiispipi: 現實時間的話...咦...為什麼我哭了 02/24 18:02
258F：推 ymcaboy: 水島>>>>>>FA 蓋章 02/24 18:08
259F：→ newtypeL9: 小女孩合成獸那邊超慘，一直到結尾阿爾都念念不忘 02/24 18:36
260F：推 ceoleaf: 牛媽本來就是帶給讀者希望的類型,要索求殘酷跟黑暗,現實 02/24 19:17
261F：→ ceoleaf: 早已數不清了遍地都是且還綿延不絕地延續下去... 02/24 19:17
262F：→ cindylin812: 西洽後來討論有提到大概和北海道人個性有關 02/24 19:19
263F：→ cindylin812: 就是不管如何艱困都要努力走下去的感覺 02/24 19:19
264F：推 cat5672: 被推薦或聽風評去看的常會和預期不太符合 02/24 19:24
265F：→ cat5672: 因為被轉述後常常會是另一個故事XD 02/24 19:25
266F：推 ralfwoof: 看冰與火之歌可以滿足你 02/24 21:19
267F：推 cohlint2004: 偷推：水島的合成獸和媽媽水戰好感人～ 02/24 23:32
268F：推 sujner: 凱特頭都斷了 依當時情況顯然是沒救的 不能接受這點的劇中 02/25 01:01
269F：→ sujner: 只有小傑而已 讀者是受到這情緒影響,加上凱特震憾的死法 02/25 01:03
270F：→ sujner: 才產生或許能救的錯覺 不能算拖吧... 02/25 01:05
271F：推 octopus4406: 水島的豆爸孬到讓人拳頭有點硬 02/25 01:58
272F：推 evelyn055: 認真說最好去把原作漫畫看完 雖然FA比水島版較忠於原作 02/25 02:57
273F：→ evelyn055: 但略過不少 呈現也比較歡樂 後幾集節奏又太拖 02/25 02:57
274F：→ evelyn055: 雖然我當年吐槽水島版吐的要死 但最近複習起FA時莫名很 02/25 02:58
275F：→ evelyn055: 懷念水島版 氛圍上水島營造的真的比較沈重 02/25 02:58
276F：推 ashkaze: \水島版/ \水島版/ \水島版/ 02/25 03:49
277F：→ GK666: 凱特哪有生死不明 頭還被貓貓抱著說:我好像有點強呢 02/25 09:52
278F：→ lisoukou: 生死不明是小傑自以為的 02/25 19:14
279F：推 JyueJune: 比較愛03版 02/25 23:25
280F：推 jamey30938: 會計較這個點代表你搞錯他的類型了 02/26 00:31
281F：→ Gravity113: 頭斷掉還在那生死不明是當作在演霹靂嗎 02/26 05:08
282F：→ jpg31415926: 還有第一話就被幹掉的冰之鍊金術師 只能說你不是主角 02/26 07:47
283F：→ SCLPAL: FA第一集那位很強阿!!結果.... 02/26 09:47
284F：→ s54430: 12集作者欄牛媽就有寫到被前輩"創作的故事就可以在本來已 02/26 21:30
285F：→ s54430: 經沒有希望的事情裡創造出希望"這句話給打動。 02/26 21:30
286F：→ lisoukou: 小傑被奇犽打暈之前看到的凱特還是活著的 02/26 21:50
287F：→ lisoukou: 所以小傑當然會認為凱特沒死...只是受傷阿 02/26 21:51
288F：推 newtypeL9: 主角那邊沒人看到凱特被斷頭啊，會以為他只是被操縱吧 02/27 00:12
289F：→ newtypeL9: 小傑那邊以為有機會把他救回來 02/27 00:13
290F：推 zxnstu: 凱特哪有生死不明阿= =尼飛彼多抱著他的頭就確認死亡 02/27 10:30
291F：→ lisoukou: 樓上 不要用上帝觀點強硬代入當時小傑的觀點 02/27 15:07
292F：→ lisoukou: 小傑被打暈 奇犽帶小傑逃跑==>這個時間點凱特還活著 02/27 15:10
293F：→ lisoukou: 所以當時的小傑認為凱特還沒死是正常的 02/27 15:11
294F：→ nonoise: 提到生死不明的推文 後面有接"才讓讀者確認他死了" 所以 02/27 17:52
295F：→ nonoise: 以讀者觀點來回應生死不明的推文也不算說錯 02/27 17:53
296F：推 feather7124: 推三樓 02/27 18:33
297F：→ lisoukou: sujner的推文問題在於 讀者看到凱特斷頭了 02/27 19:04
298F：→ lisoukou: 小傑被打暈之前只看到凱特被斷手而已阿 02/27 19:05
299F：→ lisoukou: 硬要用上帝視角認定『當時的小傑認為凱特沒死』是錯的 02/27 19:06
300F：→ lisoukou: 這種邏輯根本就不合理阿 02/27 19:06
301F：→ lisoukou: 這就是吐槽方最容易犯的錯誤 02/27 19:08
302F：→ nonoise: 提生死不明的推文 後面接了才讓"讀者"確認他死了 所以之 02/27 20:31
303F：→ nonoise: 後對生死不明回應的推文自然是針對讀者觀點... 02/27 20:32
304F：→ nonoise: 如果他後面是接"才讓小傑確認他死了 你要用小傑觀點來講 02/27 20:32
305F：→ nonoise: 一點問題都沒有 現在就是他用"讀者"才會有那些回應的推文 02/27 20:33
306F：推 zxnstu: liso大，我回的是前面jack大的說法，並沒有拖很久這回事吧 02/28 09:09
307F：→ zxnstu: 讀者確認死亡跟小傑認為死亡當然是不同的，但是因為小傑而 02/28 09:09
308F：→ zxnstu: 導致什麼情緒被磨掉這點，有嗎o'_'o... 02/28 09:10
309F：→ lisoukou: 了解 這邊我不再回應了 免的又弄錯 02/28 20:47
310F：推 Wolfen: 我好高興合成獸大叔群可以活到最後啊QwQ 03/03 19:31
311F：推 Diablue: 他的問題是主角失去的東西算是設定 在劇情中的便當不夠多 03/08 17:38
312F：→ Diablue: 吧 03/08 17:38
313F：→ Juanr: 鋼鍊初期真的是滿陰暗的，我覺得故事一開始已經設定在「將 03/12 03:39
314F：→ Juanr: 失去的找回來」，旅途也是逐漸安撫過往的傷痛，老實講看到 03/12 03:40
315F：→ Juanr: 最後大結局真的是會哭出來，這麼久的旅程總算有終點。覺得 03/12 03:40
316F：→ Juanr: 不需要是悲劇也能非常深刻，愛鋼鍊 03/12 03:41
317F：推 shiodome: 推樓上J大，為了找回失去的東西，這段旅程並不輕鬆，活 03/19 23:00
318F：→ shiodome: 著比死掉更難，試想發生這種事還要拼了命活下去，不是一 03/19 23:00
319F：→ shiodome: 般人可以做到的。愛鋼鍊。 03/19 23:00
320F：→ segabandai: 不管前面怎麼鋪成 最後就少年漫王道結局啊 06/05 12:30
321F：→ segabandai: 主角的手(還是腳)最後是沒拿回來 但以那科技設定好像 06/05 12:31
322F：→ segabandai: 不拿回來也沒差似的 對我而言也是開高走低的作品吧 06/05 12:31