作者asynchronous (同步)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 索隆你這廢物
時間Tue Feb 9 12:11:32 2016
※ 引述《riceson (九品芝麻刀)》之銘言：
: 由此可知，魯夫的問題就是平常沒事大家一起鬧一起玩都是平起平坐好朋友，結果這次
: 大家意見有衝突，魯夫船長威嚴就跳出來了，說這事由他決定，不爽的就退團！
: 所以我認為，比起說索隆機巴，像魯夫這種翻臉比翻書還快的人才是正港的機巴人！
這是社會的正常狀態
在職場上 一樣也有平常和你稱兄道弟 態度很不像主管的主管
但這與他仍然是一個主管的事實沒有任何矛盾
當衝突發生時 最終做裁決的仍然是主管 不同意當然就是離職
沒有人會覺得這有什麼不對
主管與屬下的最大不同 在於主管需要對整個團隊負責
每個屬下都可以提出他自己認為好的方向
但是最後做決定的是主管 需要負完全責任的也是主管
如果魯夫一開始想緩和騙人布情緒 想說拖一下到下個島再繼續勸騙人布
結果船沉了那責任就在魯夫 不在騙人布
主管有權做最終決定 但屬下仍然有權表達自己的意見與自由離開
如果不讓屬下表達意見 反而會因為過於獨斷而導致判斷錯誤陷入危機
所以索隆說騙人布應該先道歉 要是直接讓騙人布回來他要退團
沒有任何問題 也沒有挑戰到船長威嚴
本來就可以退團 就算退團也不代表不是朋友 就像薇薇也實質上等於退團
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.146.81
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1454991095.A.61C.html
1F：推 changeagle: 這篇怎麼吵這麼久? 02/09 13:51
2F：→ changeagle: 過年前吵到過年後 還會吵多久咧? 02/09 13:51
3F：推 u067: 放心吧 甘舒比較屌XD 02/09 15:14
4F：推 dryadj85481: 其實很多篇都只強調船長權利沒提到義務跟船員權利， 02/09 15:33
5F：→ dryadj85481: 下船是船員權利，回應船員合理的希望是船長義務。話 02/09 15:33
6F：→ dryadj85481: 說回來，這索隆之亂還持續真久XD 02/09 15:33
7F：→ asynchronous: 天氣都回暖了, 漫吐板提早開工臭了嗎 02/09 15:35
8F：推 supersusu: 這話題好猛 原來那個海賊王曾經這麼深奧過啊 02/09 20:09
9F：推 laweeer: 索隆之亂嗎 吵好久 02/09 23:34
10F：推 utcn92: 一堆中二病亂發作也可以各種分析 海賊王根本沒這種深度 02/10 03:48
11F：推 ken7675: 前幾篇兩個白癡很認真的在留言那邊回覆洗版，認真個屁啊 02/10 06:18
12F：→ ken7675: 。 02/10 06:18
13F：→ lisoukou: 薇薇實質上根本沒入過團吧 何來退團之說? 02/10 17:18
14F：推 andye04: 薇薇只是搭便車的 不算入團吧 02/10 17:39
15F：→ GK666: 上面留言似乎有大絕的味道 02/10 17:54
16F：推 mindd: 應該說有很多事件 不太能自圓其說 反正就神伏筆 02/10 21:29
17F：→ mindd: 我是支持索隆這邊的 騙人布跟 香吉士 這兩次 都沒甚麼不同 02/10 21:30
18F：→ asynchronous: 海賊王怎樣是一回事, 但是部分板友發言似乎缺乏一般 02/10 22:40
19F：→ asynchronous: 社會常識, 令人擔憂 02/10 22:40
20F：→ HongkaiBoyz: …… 02/11 00:53
21F：→ riceson: 呵呵，你先看看魯夫有沒有一個主管的樣子吧...... 02/11 03:15
22F：→ riceson: 不要忘記這邊是在吐漫畫，沒設想這點你就完全搞方向了 02/11 03:17
23F：→ asynchronous: 有沒有一個主管的樣子, 與他行不行使主管權力是沒有 02/11 09:42
24F：→ asynchronous: 關係的, 弄不清楚這點, 真的會在現實社會吃大虧 02/11 09:42
25F：推 ah122113755: ken7675你說我白癡嗎 你有沒有搞清楚這是漫吐版 02/11 11:54
26F：→ ah122113755: 還說出了認真個屁 你有沒有搞清楚板規 02/11 11:55
27F：→ ah122113755: 你連場合和情況都沒搞清楚 你不ㄏ到漫兔對吐槽方有 02/11 11:55
28F：→ ah122113755: 有優勢嗎 我想要吐槽哪裡都可以 你說出幹嘛認真就是 02/11 11:58
29F：→ ah122113755: 你輸了 02/11 11:58
30F：→ riceson: 原po你還不清楚我在講什麼嗎？如果今天魯夫有當主管的樣 02/11 13:23
31F：→ riceson: 子，索隆就不會生氣。如果你硬要說有主管的樣子跟行使主 02/11 13:23
32F：→ riceson: 管權的兩碼子事，那索隆就完全沒有置喙的餘地，因為魯夫 02/11 13:23
33F：→ riceson: 要接騙人布就是要接，索隆有什麼資格吵？他要退就退啊！ 02/11 13:23
34F：→ wo2323: 罵人白癡已經犯板規了 02/11 14:30
35F：→ riceson: 然後自由離開又錯了，下屬離開主管要批准啊＝＝ 02/11 15:25
36F：推 endlesschaos: 批准是指魯夫真的同意索隆離開 而「不同意就是離職 02/11 16:21
37F：→ endlesschaos: 」指的是索隆可以採取的行動 兩個別混在一起講 02/11 16:22
38F：→ endlesschaos: 索隆在魯夫同意前也沒有真的離開啊 02/11 16:22
39F：→ riceson: 那就不叫自由 02/11 17:22
40F：→ riceson: 提出離職的要求結果被主管打槍，這時候哪個人會說：啊！ 02/11 18:04
41F：→ riceson: 好棒棒，起碼我還有提出要求的自由呢！ 02/11 18:04
42F：推 endlesschaos: 說實話啦 提了離職要求 究竟主管除了「權限」外還 02/11 18:29
43F：→ endlesschaos: 有什麼可以束縛員工的？都已經不領你薪水了 還怕你 02/11 18:30
44F：→ endlesschaos: 什麼 更何況魯夫又沒支付索隆薪水 所以承認他有船 02/11 18:30
45F：→ endlesschaos: 長的權限已經很給面子了 真要走你除了說他不厚道外 02/11 18:30
46F：→ endlesschaos: 也拿他沒法 更何況索隆又沒真的走 02/11 18:31
47F：→ endlesschaos: 結論就是 索隆完全有權利和自由說要走 但是在魯夫 02/11 18:32
48F：→ endlesschaos: 允許之前他也沒真的離開 所以程序上沒任何不對 02/11 18:32
49F：→ riceson: 再一次你自己提到「權限」，再一次你自己提到「允許」（ 02/12 04:44
50F：→ riceson: 順便提「程序」）。我看我還是幫你補漏洞吧......索隆退 02/12 04:44
51F：→ riceson: 團的前提是魯夫海賊團沒有程序、沒有秩序，換言之，如果 02/12 04:47
52F：→ riceson: 魯夫沒照他的意見做，他就直接否定魯夫海賊團是個「海賊 02/12 04:47
53F：→ riceson: 團」。否定了海賊團，他當然就跟海賊團沒關係，了解嗎？ 02/12 04:47
54F：→ asynchronous: 魯夫確實接受索隆的提案, 要騙人布先道歉. 我想漫畫 02/12 10:19
55F：→ asynchronous: 裡表達的很清楚 02/12 10:20
56F：推 endlesschaos: 所以魯夫最後決定要騙人布道歉啊 那不就證明了草帽 02/12 11:58
57F：→ endlesschaos: 的確是個海賊團嗎？從頭到尾索隆提出的就是一個訴求 02/12 11:59
58F：→ endlesschaos: 「如果這個團沒有該有的程序那我要退團」請問這訴求 02/12 11:59
59F：→ endlesschaos: 到底哪裡不滿足程序了？ 02/12 11:59
60F：→ riceson: 索隆覺得之前沒秩序是他自己覺得，但他提之前呢？ 02/12 21:54
61F：→ riceson: 你是不是要考慮一下魯夫之前的說法？魯夫可是在索隆威脅 02/12 21:55
62F：→ riceson: 他之前就用過主管的「最終決定權」欸。而且你們還一直提 02/12 21:56
63F：→ riceson: 魯夫最後接受條件，這根本是後設的吧。魯夫完全可以不採 02/12 21:57
64F：→ riceson: 納索隆的意見，且不批准索隆退團的要求啊。 02/12 21:57
65F：→ riceson: 而且這種可能性還是照著這篇文章的邏輯得出的喔。 02/12 22:03
66F：推 endlesschaos: 問題就是他採納了 所以你所說的「船長擁有『絕對不 02/13 00:55
67F：→ endlesschaos: 可侵犯也不可提出建言』的權力」是不對的啊 怎麼一 02/13 00:55
68F：→ endlesschaos: 直無視漫畫劇情然後狂在同一個地方打轉 02/13 00:56
69F：→ endlesschaos: 明明說要退出跟採用索隆意見都是在同一話 哪來什麼 02/13 00:56
70F：→ endlesschaos: 追加設定？順便一提 後設這個詞不是這樣用的 02/13 00:57
71F：→ riceson: 我絕對不是說索隆不能提出建議喔。我是說魯夫有權不採納 02/13 13:50
72F：→ riceson: 。這的論點完全不是我提出的，是照這篇的說法說的喔！ 02/13 13:50
73F：推 endlesschaos: 所以？他最後採納啦 沒有人質疑他有否決權吧 02/13 14:33
74F：→ endlesschaos: 不就是因為他是主管所以擁有這樣的權力嗎？從頭到尾 02/13 14:33
75F：→ endlesschaos: 「不像主管所以沒有主管的權力」這是你提出來的喔 02/13 14:34
76F：→ endlesschaos: 我們在講的就是「無論一個主管看起來多沒有主管的樣 02/13 14:35
77F：→ endlesschaos: 子 他就是擁有權力可以採納或否決底下的人提出的意 02/13 14:36
78F：→ endlesschaos: 見」至於索隆不想接受這樣的主管或團體 他也可以選 02/13 14:36
79F：→ endlesschaos: 則提出要退團的要求 至於允許與否也是魯夫的權力 02/13 14:36
80F：→ endlesschaos: 但事實上真要退魯夫也留不住索隆就是 我不知道你想 02/13 14:37
81F：→ endlesschaos: 要堅持的點是什麼 02/13 14:37
82F：→ riceson: 是誰一開始說可以自由離開的呢？不就是你最先質疑魯夫有 02/13 20:59
83F：→ riceson: 有否決權的嗎？ 02/13 21:00
84F：→ riceson: 再說那魯夫為什麼要採納索隆的建議？ 02/13 21:01
85F：→ riceson: 難道不是魯夫自認有錯，所以採納索隆的意見？還是你想說 02/13 21:08
86F：→ riceson: 魯夫只是莫名其妙的接受索隆的建議？ 02/13 21:09
87F：→ riceson: 還有為什麼你覺得魯夫留不住索隆？如果索隆不聽魯夫硬是 02/13 21:17
88F：→ riceson: 要退，那索隆不就違背了魯夫的決定權？ 02/13 21:17
89F：→ riceson: 我想你的答案也只會是：反正魯夫最後採納了嘛～～～ 02/13 21:18
90F：→ riceson: 所以是誰不知道在堅持什麼？ 02/13 21:18
91F：推 endlesschaos: 我沒有質疑魯夫有否決權過啊 索隆可以提出「他要離 02/13 21:28
92F：→ endlesschaos: 開」的訴求給魯夫審核 魯夫應該決定「OK！道不同不 02/13 21:29
93F：→ endlesschaos: 相為謀」或「好吧！你說的有理 你留下 我也認為騙 02/13 21:29
94F：→ riceson: 最後，好好看看我怎麼打，我說「平起平坐好朋友」，主管 02/13 21:29
95F：→ endlesschaos: 人布該道歉」倘若前者 那麼索隆就離開 倘若後者 02/13 21:30
96F：→ endlesschaos: 索隆就會留下 這當中沒有任何程序問題 02/13 21:30
97F：→ riceson: 就是比你有權力，怎麼可能「平起平坐」，這篇完全誤解我 02/13 21:30
98F：→ endlesschaos: 平常跟你相處平起平坐 和需要決策時的權力是兩回事 02/13 21:31
99F：→ endlesschaos: 你的上司可以跟你一起吃飯唱K 不代表他的權力跟你 02/13 21:31
100F：→ endlesschaos: 一樣 這篇在講的是這個 02/13 21:31
101F：→ riceson: 誤解我的意思。麻煩回文的時候認真看一下好嗎？呵呵。 02/13 21:32
102F：→ endlesschaos: 你才沒認真看這篇吧 呵呵 02/13 21:32
103F：→ endlesschaos: 硬要把平時相處和決策時的權力混在一起講 02/13 21:32
104F：→ endlesschaos: 從頭到尾「索隆不聽魯夫硬是要退」這件事就沒發生 02/13 21:33
105F：→ endlesschaos: 一直把腦補的劇情拿來當作事實說 02/13 21:33
106F：→ endlesschaos: 你一直覺得「因為魯夫平常沒主管的樣子 所以他也同 02/13 21:35
107F：→ endlesschaos: 樣沒有主管的權力」這點就是錯誤假設&邏輯謬誤 02/13 21:35
108F：→ riceson: 喔，原來海賊團也有上班下班的分別啊，我都忘了。 02/13 21:39
109F：→ riceson: 喔，魯夫說要直接去接騙人布，很有主管的樣子。 02/13 21:40
110F：推 endlesschaos: 是有分打屁胡鬧和正式決策的時候啊 那些明事理進入 02/13 21:40
111F：→ endlesschaos: 團體很快就可以分清楚 也不會變成別人眼中的白目 02/13 21:40
112F：→ endlesschaos: 你還是一直把「主管形象」和「主管權力」扯在一起 02/13 21:41
113F：→ riceson: 遵行主管應有的分寸與職權，貫徹自己的選擇，請問不叫主 02/13 21:41
114F：→ endlesschaos: 他再怎麼沒有主管的樣子 他就是船長 整團的領袖 02/13 21:41
115F：→ riceson: 管應有的樣子，那什麼叫做主管的樣子？ 02/13 21:42
116F：→ endlesschaos: 他擁有這艘船上的最高行政和人事權力是毋庸置疑的 02/13 21:42
117F：→ endlesschaos: 什麼叫做主管的分寸？跟你打屁聊天就沒分寸嗎？ 02/13 21:42
118F：→ endlesschaos: 貫徹自己的選擇 和 能否接受下屬的意見明顯不衝突 02/13 21:43
119F：→ endlesschaos: 騙人布事件就是他在正事時該當主管卻沒當 索隆才會 02/13 21:43
120F：→ endlesschaos: 把他拉回來 並提出離團訴求警誡他 02/13 21:44
121F：→ riceson: 喔，魯夫該當主管的時候沒當，那請問這叫不叫沒有主管的 02/13 21:45
122F：→ riceson: 沒有主管的樣子？ 02/13 21:45
123F：推 endlesschaos: 是沒主管的樣子啊 所以我不是一直跟你說「主管形象 02/13 21:46
124F：→ endlesschaos: 」和「主管權力」是兩回事嗎？ 02/13 21:46
125F：→ endlesschaos: 重PO：你一直覺得「因為魯夫平常沒主管的樣子 所以 02/13 21:46
126F：→ endlesschaos: 他也同樣沒有主管的權力」這點就是錯誤假設&邏輯謬 02/13 21:47
127F：→ endlesschaos: 誤 麻煩看清楚別人的回文再回好嗎 02/13 21:47
128F：→ riceson: 我什麼時候說要有主管的樣子才能取得主管權力？我的意思 02/13 21:53
129F：→ riceson: 一直是魯夫一直擁有決定權，但他卻沒有主管的樣子。 02/13 21:54
130F：推 endlesschaos: 啊這篇文章的主旨就在講主管樣子和主管權力是兩回事 02/13 21:55
131F：→ endlesschaos: 啊 你最開始的推文又扯回來主管的樣子不就等同沒看 02/13 21:55
132F：→ endlesschaos: 人家文章？ 02/13 21:55
133F：→ riceson: 而很顯然海賊團上根本沒有明確區分上下班時間。 02/13 21:55
134F：→ endlesschaos: 你只用上下班時間來區分是否是主管？ 02/13 21:56
135F：→ riceson: 你講得也不過是潛規則，但就算平常上班時間，主管跟你打 02/13 21:56
136F：→ endlesschaos: 那主管下班之後跟你說明天準備報告你就當耳邊風？ 02/13 21:56
137F：→ riceson: 鬧，它依舊是你主管，絕對不會是權力平等的朋友。 02/13 21:57
138F：→ endlesschaos: 這篇在講的就是潛規則啊 你說的主管要有主管的樣子 02/13 21:57
139F：→ endlesschaos: 就不是潛規則嗎？ 02/13 21:58
140F：→ endlesschaos: 這篇文章什麼時候講說他們是權力相等的朋友了…… 02/13 21:58
141F：→ endlesschaos: 別自己腦補句子然後說成是別人的話好嗎 02/13 21:58
142F：→ riceson: 上班下班劃分可是依你的邏輯提出來的，所以事實上就是什 02/13 22:03
143F：→ riceson: 麼時候是朋友，什麼時候是上下屬，其實都是由主管說得算 02/13 22:04
144F：推 endlesschaos: 本來就是這樣啊 問題在哪？ 02/13 22:04
145F：→ riceson: 這就是我說魯夫機巴的原因。 02/13 22:04
146F：→ endlesschaos: 這就是這個社會的正常狀態 這篇文不是開頭就講了 02/13 22:04
147F：→ endlesschaos: 你可以覺得這麼做的人很雞巴 但這就是社會的正常運 02/13 22:05
148F：→ endlesschaos: 作模式 所以等同你認為這社會每個主管都很雞巴 02/13 22:05
149F：→ riceson: 你說這就是常態，那你能否定我說魯夫機巴嗎？ 02/13 22:05
150F：→ endlesschaos: 我沒有要否定你說魯夫雞巴啊 只是別人在解釋這是社 02/13 22:06
151F：→ riceson: 不能說主管雞巴嗎？魯夫的行為就是雞巴主管。 02/13 22:06
152F：→ endlesschaos: 會常態 你卻跳出來說魯夫平常沒主管樣子 讓人覺得 02/13 22:06
153F：→ endlesschaos: 你邏輯前後對不起來而已 02/13 22:06
154F：→ endlesschaos: 這篇文章一直都在講形象&權力的獨立性 結果你一直 02/13 22:07
155F：→ riceson: 所以是誰在漫吐版指責人家的吐槽是不懂社會現實？ 02/13 22:07
156F：→ endlesschaos: 跳針形象 然後才在那邊說：「我就是覺得她很雞巴啊 02/13 22:07
157F：→ endlesschaos: 不行嗎？」 02/13 22:07
158F：→ endlesschaos: 誰指責你了？你有被害妄想嗎？ 02/13 22:07
159F：→ endlesschaos: 這篇文章哪句在指責你了 指出來看看OK？ 02/13 22:08
160F：→ riceson: 就是魯夫沒主管的樣子，身分不停切換才機巴啊。 02/13 22:08
161F：→ endlesschaos: 我又沒說你不能講他雞巴 懂？ 02/13 22:09
162F：→ endlesschaos: 現在講的是這篇文章在解釋這現象 結果你一直在跳針 02/13 22:09
163F：→ endlesschaos: 主管形象 問題在這裡好嗎 02/13 22:09
164F：→ riceson: 但你認為主管沒主管樣子但它還是主管沒錯，是社會常態。 02/13 22:11
165F：→ riceson: 你接受你的事，我說這樣很機巴你又接受，那請問一下你想 02/13 22:11
166F：推 endlesschaos: 所以咧？常態不能很雞巴嗎？ 02/13 22:11
167F：→ endlesschaos: 我也覺得人類活著就是污染地球很雞巴啊 02/13 22:12
168F：→ riceson: 跟我說什麼？你要我接受什麼？ 02/13 22:12
169F：→ endlesschaos: 很雞巴的事就不該接受嗎？神妙邏輯 02/13 22:12
170F：→ riceson: 那這篇文是想幹嘛？我原本就是說魯夫機巴欸。 02/13 22:13
171F：→ endlesschaos: 而且我沒有要你接受什麼事 所以看來你根本沒看這篇 02/13 22:13
172F：→ endlesschaos: 文章到底在講什麼 02/13 22:13
173F：→ riceson: 可以接受啊，你家的事啊，但我不想接受你又不能說服我。 02/13 22:14
174F：→ endlesschaos: 這篇文就是在講「魯夫在做一件社會上大家都在做的事 02/13 22:14
175F：→ endlesschaos: 」至於原PO覺得雞不雞巴我也不知道 02/13 22:14
176F：→ endlesschaos: 但奇妙的是你看到人家在解釋社會常態 就開始跳針主 02/13 22:14
177F：→ endlesschaos: 管形象 好像所有的事都必須要能被你接受才能存在 02/13 22:15
178F：→ endlesschaos: 這篇文章就是在講一件常態 根本沒人 care 你到底能 02/13 22:16
179F：→ endlesschaos: 不能接受 懂？ 02/13 22:16
180F：→ riceson: 有啊，這篇原po不就在說沒有認清社會現實的人令人擔憂。 02/13 22:21
181F：→ riceson: 而且你只是證明我說魯夫機巴有理，真是謝謝你，懂？ 02/13 22:21
182F：推 endlesschaos: 你確定他在說你？就算是 擔憂也是他的自由啊 02/13 22:21
183F：→ endlesschaos: 他也沒有想把你改造成他不擔憂的樣子啊 02/13 22:22
184F：→ endlesschaos: 一直覺得別人在指責你還有要你接受某件事 你真的確 02/13 22:22
185F：→ endlesschaos: 定你沒有被害妄想嗎？ 02/13 22:22
186F：→ endlesschaos: 我可沒說你說魯夫雞巴有理 那只是「你可以這樣認為 02/13 22:23
187F：→ endlesschaos: 」拜託別幫別人欲設立場 感恩喔 02/13 22:23
188F：推 endlesschaos: 從頭到尾覺得主管說了算很雞巴的就只有你而已 02/13 22:25
189F：→ riceson: 你接受主管說了算就好，我也在等你講這句。 02/13 22:28
190F：→ riceson: 在漫吐吐槽然後有人還跳出來說這就是社會現實啊，你說機 02/13 22:29
191F：推 endlesschaos: 我接不接受是我家的事啊 我也可以覺得你覺得人家很 02/13 22:29
192F：→ endlesschaos: 雞巴這點很雞巴啊 02/13 22:29
193F：→ riceson: 巴幹嘛呀？－－這也是滿神的。 02/13 22:29
194F：→ endlesschaos: 某A：太陽每天都東昇西落好煩喔 02/13 22:30
195F：→ endlesschaos: 某B：其實這是正常現象 因為地球每天都會自轉 也 02/13 22:30
196F：→ endlesschaos: 繞著太陽公轉 所以會有東昇西落 02/13 22:30
197F：→ endlesschaos: 某A：我明明覺得他很煩 不行嗎？妳跟我講這是正常 02/13 22:31
198F：→ endlesschaos: 現象幹嘛？ 02/13 22:31
199F：→ endlesschaos: 所以也只是證明全世界的主管對你來說都很雞巴嘛 魯 02/13 22:32
200F：→ endlesschaos: 夫並不是特別的一位 知道這點也很足夠啊 02/13 22:32
201F：→ riceson: 主管不爽就把你開除，爽就把你叫回來，最有道理了，棒！ 02/13 22:33
202F：→ endlesschaos: 等魯夫真的開除誰再說吧 別打稻草人打得那麼爽 02/13 22:34
203F：推 seaping: 古往今來，不爽就開除，爽就叫回來的老闆並不少 02/14 14:17
204F：推 zxnstu: 我回下，魯夫一開始本來就沒要趕騙人布，那是騙人布太雞巴 02/16 11:51
205F：→ zxnstu: 才差點脫口而出要他滾，後來決鬥鬧開來也只好接受彼此分別 02/16 11:51
206F：→ zxnstu: 。但後來魯夫可沒有爽就叫騙人布回來，他可是一直都不想夥 02/16 11:51
207F：→ zxnstu: 伴離開 02/16 11:51