作者asynchronous (同步)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 索隆你这废物
时间Tue Feb 9 12:11:32 2016
※ 引述《riceson (九品芝麻刀)》之铭言：
: 由此可知，鲁夫的问题就是平常没事大家一起闹一起玩都是平起平坐好朋友，结果这次
: 大家意见有冲突，鲁夫船长威严就跳出来了，说这事由他决定，不爽的就退团！
: 所以我认为，比起说索隆机巴，像鲁夫这种翻脸比翻书还快的人才是正港的机巴人！
这是社会的正常状态
在职场上 一样也有平常和你称兄道弟 态度很不像主管的主管
但这与他仍然是一个主管的事实没有任何矛盾
当冲突发生时 最终做裁决的仍然是主管 不同意当然就是离职
没有人会觉得这有什麽不对
主管与属下的最大不同 在於主管需要对整个团队负责
每个属下都可以提出他自己认为好的方向
但是最後做决定的是主管 需要负完全责任的也是主管
如果鲁夫一开始想缓和骗人布情绪 想说拖一下到下个岛再继续劝骗人布
结果船沉了那责任就在鲁夫 不在骗人布
主管有权做最终决定 但属下仍然有权表达自己的意见与自由离开
如果不让属下表达意见 反而会因为过於独断而导致判断错误陷入危机
所以索隆说骗人布应该先道歉 要是直接让骗人布回来他要退团
没有任何问题 也没有挑战到船长威严
本来就可以退团 就算退团也不代表不是朋友 就像薇薇也实质上等於退团
--
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1F：推 changeagle: 这篇怎麽吵这麽久? 02/09 13:51
2F：→ changeagle: 过年前吵到过年後 还会吵多久咧? 02/09 13:51
3F：推 u067: 放心吧 甘舒比较屌XD 02/09 15:14
4F：推 dryadj85481: 其实很多篇都只强调船长权利没提到义务跟船员权利， 02/09 15:33
5F：→ dryadj85481: 下船是船员权利，回应船员合理的希望是船长义务。话 02/09 15:33
6F：→ dryadj85481: 说回来，这索隆之乱还持续真久XD 02/09 15:33
7F：→ asynchronous: 天气都回暖了, 漫吐板提早开工臭了吗 02/09 15:35
8F：推 supersusu: 这话题好猛 原来那个海贼王曾经这麽深奥过啊 02/09 20:09
9F：推 laweeer: 索隆之乱吗 吵好久 02/09 23:34
10F：推 utcn92: 一堆中二病乱发作也可以各种分析 海贼王根本没这种深度 02/10 03:48
11F：推 ken7675: 前几篇两个白痴很认真的在留言那边回覆洗版，认真个屁啊 02/10 06:18
12F：→ ken7675: 。 02/10 06:18
13F：→ lisoukou: 薇薇实质上根本没入过团吧 何来退团之说? 02/10 17:18
14F：推 andye04: 薇薇只是搭便车的 不算入团吧 02/10 17:39
15F：→ GK666: 上面留言似乎有大绝的味道 02/10 17:54
16F：推 mindd: 应该说有很多事件 不太能自圆其说 反正就神伏笔 02/10 21:29
17F：→ mindd: 我是支持索隆这边的 骗人布跟 香吉士 这两次 都没甚麽不同 02/10 21:30
18F：→ asynchronous: 海贼王怎样是一回事, 但是部分板友发言似乎缺乏一般 02/10 22:40
19F：→ asynchronous: 社会常识, 令人担忧 02/10 22:40
20F：→ HongkaiBoyz: …… 02/11 00:53
21F：→ riceson: 呵呵，你先看看鲁夫有没有一个主管的样子吧...... 02/11 03:15
22F：→ riceson: 不要忘记这边是在吐漫画，没设想这点你就完全搞方向了 02/11 03:17
23F：→ asynchronous: 有没有一个主管的样子, 与他行不行使主管权力是没有 02/11 09:42
24F：→ asynchronous: 关系的, 弄不清楚这点, 真的会在现实社会吃大亏 02/11 09:42
25F：推 ah122113755: ken7675你说我白痴吗 你有没有搞清楚这是漫吐版 02/11 11:54
26F：→ ah122113755: 还说出了认真个屁 你有没有搞清楚板规 02/11 11:55
27F：→ ah122113755: 你连场合和情况都没搞清楚 你不ㄏ到漫兔对吐槽方有 02/11 11:55
28F：→ ah122113755: 有优势吗 我想要吐槽哪里都可以 你说出干嘛认真就是 02/11 11:58
29F：→ ah122113755: 你输了 02/11 11:58
30F：→ riceson: 原po你还不清楚我在讲什麽吗？如果今天鲁夫有当主管的样 02/11 13:23
31F：→ riceson: 子，索隆就不会生气。如果你硬要说有主管的样子跟行使主 02/11 13:23
32F：→ riceson: 管权的两码子事，那索隆就完全没有置喙的余地，因为鲁夫 02/11 13:23
33F：→ riceson: 要接骗人布就是要接，索隆有什麽资格吵？他要退就退啊！ 02/11 13:23
34F：→ wo2323: 骂人白痴已经犯板规了 02/11 14:30
35F：→ riceson: 然後自由离开又错了，下属离开主管要批准啊＝＝ 02/11 15:25
36F：推 endlesschaos: 批准是指鲁夫真的同意索隆离开 而「不同意就是离职 02/11 16:21
37F：→ endlesschaos: 」指的是索隆可以采取的行动 两个别混在一起讲 02/11 16:22
38F：→ endlesschaos: 索隆在鲁夫同意前也没有真的离开啊 02/11 16:22
39F：→ riceson: 那就不叫自由 02/11 17:22
40F：→ riceson: 提出离职的要求结果被主管打枪，这时候哪个人会说：啊！ 02/11 18:04
41F：→ riceson: 好棒棒，起码我还有提出要求的自由呢！ 02/11 18:04
42F：推 endlesschaos: 说实话啦 提了离职要求 究竟主管除了「权限」外还 02/11 18:29
43F：→ endlesschaos: 有什麽可以束缚员工的？都已经不领你薪水了 还怕你 02/11 18:30
44F：→ endlesschaos: 什麽 更何况鲁夫又没支付索隆薪水 所以承认他有船 02/11 18:30
45F：→ endlesschaos: 长的权限已经很给面子了 真要走你除了说他不厚道外 02/11 18:30
46F：→ endlesschaos: 也拿他没法 更何况索隆又没真的走 02/11 18:31
47F：→ endlesschaos: 结论就是 索隆完全有权利和自由说要走 但是在鲁夫 02/11 18:32
48F：→ endlesschaos: 允许之前他也没真的离开 所以程序上没任何不对 02/11 18:32
49F：→ riceson: 再一次你自己提到「权限」，再一次你自己提到「允许」（ 02/12 04:44
50F：→ riceson: 顺便提「程序」）。我看我还是帮你补漏洞吧......索隆退 02/12 04:44
51F：→ riceson: 团的前提是鲁夫海贼团没有程序、没有秩序，换言之，如果 02/12 04:47
52F：→ riceson: 鲁夫没照他的意见做，他就直接否定鲁夫海贼团是个「海贼 02/12 04:47
53F：→ riceson: 团」。否定了海贼团，他当然就跟海贼团没关系，了解吗？ 02/12 04:47
54F：→ asynchronous: 鲁夫确实接受索隆的提案, 要骗人布先道歉. 我想漫画 02/12 10:19
55F：→ asynchronous: 里表达的很清楚 02/12 10:20
56F：推 endlesschaos: 所以鲁夫最後决定要骗人布道歉啊 那不就证明了草帽 02/12 11:58
57F：→ endlesschaos: 的确是个海贼团吗？从头到尾索隆提出的就是一个诉求 02/12 11:59
58F：→ endlesschaos: 「如果这个团没有该有的程序那我要退团」请问这诉求 02/12 11:59
59F：→ endlesschaos: 到底哪里不满足程序了？ 02/12 11:59
60F：→ riceson: 索隆觉得之前没秩序是他自己觉得，但他提之前呢？ 02/12 21:54
61F：→ riceson: 你是不是要考虑一下鲁夫之前的说法？鲁夫可是在索隆威胁 02/12 21:55
62F：→ riceson: 他之前就用过主管的「最终决定权」欸。而且你们还一直提 02/12 21:56
63F：→ riceson: 鲁夫最後接受条件，这根本是後设的吧。鲁夫完全可以不采 02/12 21:57
64F：→ riceson: 纳索隆的意见，且不批准索隆退团的要求啊。 02/12 21:57
65F：→ riceson: 而且这种可能性还是照着这篇文章的逻辑得出的喔。 02/12 22:03
66F：推 endlesschaos: 问题就是他采纳了 所以你所说的「船长拥有『绝对不 02/13 00:55
67F：→ endlesschaos: 可侵犯也不可提出建言』的权力」是不对的啊 怎麽一 02/13 00:55
68F：→ endlesschaos: 直无视漫画剧情然後狂在同一个地方打转 02/13 00:56
69F：→ endlesschaos: 明明说要退出跟采用索隆意见都是在同一话 哪来什麽 02/13 00:56
70F：→ endlesschaos: 追加设定？顺便一提 後设这个词不是这样用的 02/13 00:57
71F：→ riceson: 我绝对不是说索隆不能提出建议喔。我是说鲁夫有权不采纳 02/13 13:50
72F：→ riceson: 。这的论点完全不是我提出的，是照这篇的说法说的喔！ 02/13 13:50
73F：推 endlesschaos: 所以？他最後采纳啦 没有人质疑他有否决权吧 02/13 14:33
74F：→ endlesschaos: 不就是因为他是主管所以拥有这样的权力吗？从头到尾 02/13 14:33
75F：→ endlesschaos: 「不像主管所以没有主管的权力」这是你提出来的喔 02/13 14:34
76F：→ endlesschaos: 我们在讲的就是「无论一个主管看起来多没有主管的样 02/13 14:35
77F：→ endlesschaos: 子 他就是拥有权力可以采纳或否决底下的人提出的意 02/13 14:36
78F：→ endlesschaos: 见」至於索隆不想接受这样的主管或团体 他也可以选 02/13 14:36
79F：→ endlesschaos: 则提出要退团的要求 至於允许与否也是鲁夫的权力 02/13 14:36
80F：→ endlesschaos: 但事实上真要退鲁夫也留不住索隆就是 我不知道你想 02/13 14:37
81F：→ endlesschaos: 要坚持的点是什麽 02/13 14:37
82F：→ riceson: 是谁一开始说可以自由离开的呢？不就是你最先质疑鲁夫有 02/13 20:59
83F：→ riceson: 有否决权的吗？ 02/13 21:00
84F：→ riceson: 再说那鲁夫为什麽要采纳索隆的建议？ 02/13 21:01
85F：→ riceson: 难道不是鲁夫自认有错，所以采纳索隆的意见？还是你想说 02/13 21:08
86F：→ riceson: 鲁夫只是莫名其妙的接受索隆的建议？ 02/13 21:09
87F：→ riceson: 还有为什麽你觉得鲁夫留不住索隆？如果索隆不听鲁夫硬是 02/13 21:17
88F：→ riceson: 要退，那索隆不就违背了鲁夫的决定权？ 02/13 21:17
89F：→ riceson: 我想你的答案也只会是：反正鲁夫最後采纳了嘛～～～ 02/13 21:18
90F：→ riceson: 所以是谁不知道在坚持什麽？ 02/13 21:18
91F：推 endlesschaos: 我没有质疑鲁夫有否决权过啊 索隆可以提出「他要离 02/13 21:28
92F：→ endlesschaos: 开」的诉求给鲁夫审核 鲁夫应该决定「OK！道不同不 02/13 21:29
93F：→ endlesschaos: 相为谋」或「好吧！你说的有理 你留下 我也认为骗 02/13 21:29
94F：→ riceson: 最後，好好看看我怎麽打，我说「平起平坐好朋友」，主管 02/13 21:29
95F：→ endlesschaos: 人布该道歉」倘若前者 那麽索隆就离开 倘若後者 02/13 21:30
96F：→ endlesschaos: 索隆就会留下 这当中没有任何程序问题 02/13 21:30
97F：→ riceson: 就是比你有权力，怎麽可能「平起平坐」，这篇完全误解我 02/13 21:30
98F：→ endlesschaos: 平常跟你相处平起平坐 和需要决策时的权力是两回事 02/13 21:31
99F：→ endlesschaos: 你的上司可以跟你一起吃饭唱K 不代表他的权力跟你 02/13 21:31
100F：→ endlesschaos: 一样 这篇在讲的是这个 02/13 21:31
101F：→ riceson: 误解我的意思。麻烦回文的时候认真看一下好吗？呵呵。 02/13 21:32
102F：→ endlesschaos: 你才没认真看这篇吧 呵呵 02/13 21:32
103F：→ endlesschaos: 硬要把平时相处和决策时的权力混在一起讲 02/13 21:32
104F：→ endlesschaos: 从头到尾「索隆不听鲁夫硬是要退」这件事就没发生 02/13 21:33
105F：→ endlesschaos: 一直把脑补的剧情拿来当作事实说 02/13 21:33
106F：→ endlesschaos: 你一直觉得「因为鲁夫平常没主管的样子 所以他也同 02/13 21:35
107F：→ endlesschaos: 样没有主管的权力」这点就是错误假设&逻辑谬误 02/13 21:35
108F：→ riceson: 喔，原来海贼团也有上班下班的分别啊，我都忘了。 02/13 21:39
109F：→ riceson: 喔，鲁夫说要直接去接骗人布，很有主管的样子。 02/13 21:40
110F：推 endlesschaos: 是有分打屁胡闹和正式决策的时候啊 那些明事理进入 02/13 21:40
111F：→ endlesschaos: 团体很快就可以分清楚 也不会变成别人眼中的白目 02/13 21:40
112F：→ endlesschaos: 你还是一直把「主管形象」和「主管权力」扯在一起 02/13 21:41
113F：→ riceson: 遵行主管应有的分寸与职权，贯彻自己的选择，请问不叫主 02/13 21:41
114F：→ endlesschaos: 他再怎麽没有主管的样子 他就是船长 整团的领袖 02/13 21:41
115F：→ riceson: 管应有的样子，那什麽叫做主管的样子？ 02/13 21:42
116F：→ endlesschaos: 他拥有这艘船上的最高行政和人事权力是毋庸置疑的 02/13 21:42
117F：→ endlesschaos: 什麽叫做主管的分寸？跟你打屁聊天就没分寸吗？ 02/13 21:42
118F：→ endlesschaos: 贯彻自己的选择 和 能否接受下属的意见明显不冲突 02/13 21:43
119F：→ endlesschaos: 骗人布事件就是他在正事时该当主管却没当 索隆才会 02/13 21:43
120F：→ endlesschaos: 把他拉回来 并提出离团诉求警诫他 02/13 21:44
121F：→ riceson: 喔，鲁夫该当主管的时候没当，那请问这叫不叫没有主管的 02/13 21:45
122F：→ riceson: 没有主管的样子？ 02/13 21:45
123F：推 endlesschaos: 是没主管的样子啊 所以我不是一直跟你说「主管形象 02/13 21:46
124F：→ endlesschaos: 」和「主管权力」是两回事吗？ 02/13 21:46
125F：→ endlesschaos: 重PO：你一直觉得「因为鲁夫平常没主管的样子 所以 02/13 21:46
126F：→ endlesschaos: 他也同样没有主管的权力」这点就是错误假设&逻辑谬 02/13 21:47
127F：→ endlesschaos: 误 麻烦看清楚别人的回文再回好吗 02/13 21:47
128F：→ riceson: 我什麽时候说要有主管的样子才能取得主管权力？我的意思 02/13 21:53
129F：→ riceson: 一直是鲁夫一直拥有决定权，但他却没有主管的样子。 02/13 21:54
130F：推 endlesschaos: 啊这篇文章的主旨就在讲主管样子和主管权力是两回事 02/13 21:55
131F：→ endlesschaos: 啊 你最开始的推文又扯回来主管的样子不就等同没看 02/13 21:55
132F：→ endlesschaos: 人家文章？ 02/13 21:55
133F：→ riceson: 而很显然海贼团上根本没有明确区分上下班时间。 02/13 21:55
134F：→ endlesschaos: 你只用上下班时间来区分是否是主管？ 02/13 21:56
135F：→ riceson: 你讲得也不过是潜规则，但就算平常上班时间，主管跟你打 02/13 21:56
136F：→ endlesschaos: 那主管下班之後跟你说明天准备报告你就当耳边风？ 02/13 21:56
137F：→ riceson: 闹，它依旧是你主管，绝对不会是权力平等的朋友。 02/13 21:57
138F：→ endlesschaos: 这篇在讲的就是潜规则啊 你说的主管要有主管的样子 02/13 21:57
139F：→ endlesschaos: 就不是潜规则吗？ 02/13 21:58
140F：→ endlesschaos: 这篇文章什麽时候讲说他们是权力相等的朋友了…… 02/13 21:58
141F：→ endlesschaos: 别自己脑补句子然後说成是别人的话好吗 02/13 21:58
142F：→ riceson: 上班下班划分可是依你的逻辑提出来的，所以事实上就是什 02/13 22:03
143F：→ riceson: 麽时候是朋友，什麽时候是上下属，其实都是由主管说得算 02/13 22:04
144F：推 endlesschaos: 本来就是这样啊 问题在哪？ 02/13 22:04
145F：→ riceson: 这就是我说鲁夫机巴的原因。 02/13 22:04
146F：→ endlesschaos: 这就是这个社会的正常状态 这篇文不是开头就讲了 02/13 22:04
147F：→ endlesschaos: 你可以觉得这麽做的人很鸡巴 但这就是社会的正常运 02/13 22:05
148F：→ endlesschaos: 作模式 所以等同你认为这社会每个主管都很鸡巴 02/13 22:05
149F：→ riceson: 你说这就是常态，那你能否定我说鲁夫机巴吗？ 02/13 22:05
150F：→ endlesschaos: 我没有要否定你说鲁夫鸡巴啊 只是别人在解释这是社 02/13 22:06
151F：→ riceson: 不能说主管鸡巴吗？鲁夫的行为就是鸡巴主管。 02/13 22:06
152F：→ endlesschaos: 会常态 你却跳出来说鲁夫平常没主管样子 让人觉得 02/13 22:06
153F：→ endlesschaos: 你逻辑前後对不起来而已 02/13 22:06
154F：→ endlesschaos: 这篇文章一直都在讲形象&权力的独立性 结果你一直 02/13 22:07
155F：→ riceson: 所以是谁在漫吐版指责人家的吐槽是不懂社会现实？ 02/13 22:07
156F：→ endlesschaos: 跳针形象 然後才在那边说：「我就是觉得她很鸡巴啊 02/13 22:07
157F：→ endlesschaos: 不行吗？」 02/13 22:07
158F：→ endlesschaos: 谁指责你了？你有被害妄想吗？ 02/13 22:07
159F：→ endlesschaos: 这篇文章哪句在指责你了 指出来看看OK？ 02/13 22:08
160F：→ riceson: 就是鲁夫没主管的样子，身分不停切换才机巴啊。 02/13 22:08
161F：→ endlesschaos: 我又没说你不能讲他鸡巴 懂？ 02/13 22:09
162F：→ endlesschaos: 现在讲的是这篇文章在解释这现象 结果你一直在跳针 02/13 22:09
163F：→ endlesschaos: 主管形象 问题在这里好吗 02/13 22:09
164F：→ riceson: 但你认为主管没主管样子但它还是主管没错，是社会常态。 02/13 22:11
165F：→ riceson: 你接受你的事，我说这样很机巴你又接受，那请问一下你想 02/13 22:11
166F：推 endlesschaos: 所以咧？常态不能很鸡巴吗？ 02/13 22:11
167F：→ endlesschaos: 我也觉得人类活着就是污染地球很鸡巴啊 02/13 22:12
168F：→ riceson: 跟我说什麽？你要我接受什麽？ 02/13 22:12
169F：→ endlesschaos: 很鸡巴的事就不该接受吗？神妙逻辑 02/13 22:12
170F：→ riceson: 那这篇文是想干嘛？我原本就是说鲁夫机巴欸。 02/13 22:13
171F：→ endlesschaos: 而且我没有要你接受什麽事 所以看来你根本没看这篇 02/13 22:13
172F：→ endlesschaos: 文章到底在讲什麽 02/13 22:13
173F：→ riceson: 可以接受啊，你家的事啊，但我不想接受你又不能说服我。 02/13 22:14
174F：→ endlesschaos: 这篇文就是在讲「鲁夫在做一件社会上大家都在做的事 02/13 22:14
175F：→ endlesschaos: 」至於原PO觉得鸡不鸡巴我也不知道 02/13 22:14
176F：→ endlesschaos: 但奇妙的是你看到人家在解释社会常态 就开始跳针主 02/13 22:14
177F：→ endlesschaos: 管形象 好像所有的事都必须要能被你接受才能存在 02/13 22:15
178F：→ endlesschaos: 这篇文章就是在讲一件常态 根本没人 care 你到底能 02/13 22:16
179F：→ endlesschaos: 不能接受 懂？ 02/13 22:16
180F：→ riceson: 有啊，这篇原po不就在说没有认清社会现实的人令人担忧。 02/13 22:21
181F：→ riceson: 而且你只是证明我说鲁夫机巴有理，真是谢谢你，懂？ 02/13 22:21
182F：推 endlesschaos: 你确定他在说你？就算是 担忧也是他的自由啊 02/13 22:21
183F：→ endlesschaos: 他也没有想把你改造成他不担忧的样子啊 02/13 22:22
184F：→ endlesschaos: 一直觉得别人在指责你还有要你接受某件事 你真的确 02/13 22:22
185F：→ endlesschaos: 定你没有被害妄想吗？ 02/13 22:22
186F：→ endlesschaos: 我可没说你说鲁夫鸡巴有理 那只是「你可以这样认为 02/13 22:23
187F：→ endlesschaos: 」拜托别帮别人欲设立场 感恩喔 02/13 22:23
188F：推 endlesschaos: 从头到尾觉得主管说了算很鸡巴的就只有你而已 02/13 22:25
189F：→ riceson: 你接受主管说了算就好，我也在等你讲这句。 02/13 22:28
190F：→ riceson: 在漫吐吐槽然後有人还跳出来说这就是社会现实啊，你说机 02/13 22:29
191F：推 endlesschaos: 我接不接受是我家的事啊 我也可以觉得你觉得人家很 02/13 22:29
192F：→ endlesschaos: 鸡巴这点很鸡巴啊 02/13 22:29
193F：→ riceson: 巴干嘛呀？－－这也是满神的。 02/13 22:29
194F：→ endlesschaos: 某A：太阳每天都东昇西落好烦喔 02/13 22:30
195F：→ endlesschaos: 某B：其实这是正常现象 因为地球每天都会自转 也 02/13 22:30
196F：→ endlesschaos: 绕着太阳公转 所以会有东昇西落 02/13 22:30
197F：→ endlesschaos: 某A：我明明觉得他很烦 不行吗？你跟我讲这是正常 02/13 22:31
198F：→ endlesschaos: 现象干嘛？ 02/13 22:31
199F：→ endlesschaos: 所以也只是证明全世界的主管对你来说都很鸡巴嘛 鲁 02/13 22:32
200F：→ endlesschaos: 夫并不是特别的一位 知道这点也很足够啊 02/13 22:32
201F：→ riceson: 主管不爽就把你开除，爽就把你叫回来，最有道理了，棒！ 02/13 22:33
202F：→ endlesschaos: 等鲁夫真的开除谁再说吧 别打稻草人打得那麽爽 02/13 22:34
203F：推 seaping: 古往今来，不爽就开除，爽就叫回来的老板并不少 02/14 14:17
204F：推 zxnstu: 我回下，鲁夫一开始本来就没要赶骗人布，那是骗人布太鸡巴 02/16 11:51
205F：→ zxnstu: 才差点脱口而出要他滚，後来决斗闹开来也只好接受彼此分别 02/16 11:51
206F：→ zxnstu: 。但後来鲁夫可没有爽就叫骗人布回来，他可是一直都不想夥 02/16 11:51
207F：→ zxnstu: 伴离开 02/16 11:51