作者jugularnotch (頸切跡)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 索隆你這廢物
時間Fri Jan 29 13:32:28 2016
頂上對決之後就棄追了，所以這篇是回騙人布退團事件
在上一篇推文中我提到海賊團應該要有他一定的制度
那是因為革命情感不能當飯吃
人是很善變的，
今天大家都是草帽海賊團的好夥伴，
哪天感情跟自身利益衝突的時候，一定是以自己的利益為優先
如果今天索隆不出來講話，騙人布愛退團就退團，
那麼香吉士先找到蔚藍海域，也可以跟大家說:
"抱歉喔，我要退團了，伙食你們自己想辦法，吃不夠那邊有儲備食材馴鹿這樣"
然後在all blue玩夠再回來，說:
"嗨大家~好久不見诶~~有沒有很想我揪咪"
這樣還能算是一個海賊團嗎?
這次騙人布的先例一開，誰知道以後生出多少事?
平常嘻嘻哈哈可以，可是作為一個海賊團，基本的原則還是要有，
不能說團員少就什麼事都隨便，
這樣很快就會散團了
有人覺得魯海的智商應該不會有人想退團
但我覺得智商低不見得人品好
就是智商低才會做什麼都順著自己的欲望，想幹嘛就幹嘛，這種人才容易隨便退團
大概就這樣，
魚人島跟兩年後我真的沒看(汗 ，所以就不護航那邊了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.186.5
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1454045550.A.944.html
1F：→ jugularnotch: 手機回文，最後一段智商跟退團的關係，我想了想覺得 01/29 13:46
2F：→ jugularnotch: 似乎也有反例，歡迎打臉 01/29 13:46
3F：推 kakeruto186: 倒數第三句根本在說魯夫 01/29 14:25
4F：推 jupto: 這個海賊團本來就是隨便加人的 沒那個必要這時候才強調制度 01/29 15:13
5F：推 jupto: 也不是說對錯問題 只是整團就一個人在死腦筋 01/29 15:15
6F：推 jupto: 最主要我只是在說索隴這角色被描寫的很扁平 任何畫面都是硬 01/29 15:17
7F：推 rkbey: 隨便加人？那是銀狐海賊團吧 01/29 15:25
8F：推 rkbey: 話說，這個海賊團是不是都忘了自己職位的責任？他們不是食 01/29 15:27
9F：→ rkbey: 客耶，是廚師、航海士、醫生、船匠等等等 01/29 15:27
10F：推 sujner: 我倒覺得索隆在二年後的角色中已經算很立體的了 01/29 15:49
11F：推 smart0eddie: 儲備食材麋鹿是甚麼啦wwwwww 01/29 18:22
12F：推 amaranth: 那是馴鹿喔,麋鹿是出版社亂翻的 01/29 19:31
改囉~
13F：推 x77: 不過根據研究，人類的團體，只要人數少於一定量，都還可以靠 01/29 21:37
14F：→ x77: 彼此的感情、經驗、默契來維繫，但超過一定數量，人類的腦容 01/29 21:38
15F：→ x77: 量就跟不上了，這時的團體就要靠制度規章才能維持 01/29 21:38
16F：→ x77: 這數字好像是100多的樣子...這樣魯夫海賊團還講的過去啦XD 01/29 21:39
17F：→ ophiodon: 拜託才10個人不到是要什麼制度 平時他們就沒有什麼制度 01/29 22:26
18F：→ ophiodon: 本來就是靠感情來維繫的團體好嗎 01/29 22:30
19F：推 darkbrigher: 不是100多吧 最明顯以軍隊來看 分成10人以下 01/29 22:35
20F：推 RalphWang: 真實世界的加勒比海盜上船要打契約的 01/30 00:43
21F：→ sujner: 歡樂團歸歡樂團 基本的規則本來就該有 01/30 01:21
22F：→ wo2323: 不同意 你真以為魯海是海賊團嗎？ 是旅遊團才對 01/30 01:42
23F：→ wo2323: 魯海內部有重視過制度嗎？ 從來就沒有好嗎？ 01/30 01:43
24F：→ wo2323: 魯海風格一直就是說來就來說去就去的風格 看看薇薇 01/30 01:44
薇薇應該是朋友擔當吧?
自從他一入團，大家就知道公主有公主的使命，絕對優先於跟他們一起航行
25F：→ wo2323: 這可是漫畫畫出來的東西 魯海沒有制度規章 01/30 01:45
26F：→ wo2323: 因為船長就是這樣 01/30 01:46
27F：→ wo2323: 我反而認同jupto說得讓騙人布道歉很多餘的說法 01/30 01:49
28F：→ wo2323: 魯夫絕對不會在意 會在意的人都知道狙擊王是誰 01/30 01:51
29F：→ wo2323: 真正讓魯海團接受騙人布的是他的"行動" 不是他的話 01/30 01:52
30F：→ wo2323: 硬要他道歉真的有點像是愛刷存在感又自以為了不起的傢伙 01/30 01:54
31F：→ sujner: 騙人布跟魯夫那時都很尷尬 情緒就是這樣 道歉一下化解這點 01/30 02:21
32F：→ sujner: 疙瘩 很可取阿 01/30 02:21
33F：→ sujner: 因為情緒擅自離團 道個歉有什麼問題？ 01/30 02:25
34F：→ sujner: 就算撇開制度不談 今天能因情緒吵架離團 類似情況就可能再 01/30 02:33
35F：→ sujner: 發生 看看狙擊王明明想想歸團又在那邊裝模作樣就知道 老實 01/30 02:35
36F：→ sujner: 點道歉 以後也有先例能遵循 對大家都好阿 01/30 02:36
37F：→ jupto: 有疙瘩騙人布自己道歉就好 這是騙人布自己的問題 外人沒啥 01/30 02:37
38F：→ jupto: 立場去說嘴 01/30 02:38
看得出大家(包括索隆在內)，要求騙人布道歉都不是為了羞辱他或什麼的，
道歉只是一個程序，這個制度建立了之後，
雖然對團員來說只是一件小事，
但是也在潛意識中告訴大家:"這海賊團不是你說來就來說走就走的"
如同sujner大所寫，騙人布老實點道歉，以後有先例可遵循，對大家都好
要說是制度，其實也不是那麼制式的東西，
只是希望每個人都要有身在這個海賊團的共識，
大概是以下兩點
1.請認真看待這個團體
2.以海賊團全體利益為優先考量
騙人布退團這件事，已經牽涉到海賊團整體了，並不是他跟魯夫之間的私人恩怨而已
所以跟全部團員道歉，然後依循正常管道歸團是必要的
※ 編輯: jugularnotch (114.36.188.136), 01/30/2016 10:14:48
39F：推 z24826390: 騙人布在回團之前還打算矇混過去 裝沒事上船 不道歉 真 01/30 11:55
40F：→ z24826390: 的說不過去 01/30 11:55
41F：推 rkbey: 魯海雖然不用簽賣身契，但入團都是經過1. 團長邀請 2. 01/30 12:16
42F：→ rkbey: 團員一致同意，羅賓雖然比較勉強，但嚴格說來，他是在水 01/30 12:16
43F：→ rkbey: 之七島後正式進來，這之前比起團員，他更像顧問 01/30 12:16
44F：→ sujner: 索隆的話乍聽之下很無情 實際卻是個下台階 他是製造機會解 01/30 13:09
45F：→ sujner: 一口氣解決問題 有的時候當事人因為立場沒法好好處理 就需 01/30 13:11
46F：→ sujner: 要第三者幫忙推一把 索隆只是扮演這角色而已 這次對香吉士 01/30 13:12
47F：→ sujner: 也是如此 01/30 13:12
48F：→ sujner: 騙人布也知道歉是最好辦法 但他拉不下臉 索隆只好推他一把 01/30 13:19
49F：推 jupto: 台階? 回去看看索隆是在跟誰講非要騙人布道歉的話 是和除了 01/30 17:05
50F：→ jupto: 騙人布以外的所有團員 騙人布本人根本不知道全團人不聽他 01/30 17:06
51F：→ jupto: 道歉就不讓他回團的這件事 結果還真的差點回不去 01/30 17:06
52F：→ jupto: 而且這個石頭腦袋還用很強硬的方式讓其他人沒話講 01/30 17:07
53F：→ jupto: 確實組織有制度是正確的 但是小組織的好處就是有彈性 01/30 17:09
54F：→ jupto: 這個石頭腦袋這個時間就是提出了制度扼殺了彈性 所以不能說 01/30 17:10
55F：→ jupto: 他錯 但是事情就是沒必要發展成這樣 搞得差點就少一個人 01/30 17:11
56F：→ wo2323: 推樓上說的石頭腦袋 真的有一種小事化大的樣子 01/30 17:27
57F：→ wo2323: 就算什麼都不管 騙人布自行道歉的機率都很高 01/30 17:30
58F：→ wo2323: 整個魯海不接受騙人布可能就那幾隻 索 香 娜 羅 01/30 17:34
59F：→ wo2323: 羅賓是外人 不會管這事 娜美雖然常罵騙人布 其實外硬內軟 01/30 17:35
60F：→ wo2323: 心思細膩的香吉士還真的有可能會計較 01/30 17:36
61F：→ wo2323: 但是在騙人布挑戰魯夫的事件中 香吉士反而偏他比較多 01/30 17:37
62F：→ wo2323: 而魯夫真的就是脾氣來的快去得也快的人 包準馬上就忘了 01/30 17:38
63F：→ wo2323: 結果會計較這事的人除了索隆和他自己還真的沒別人了 01/30 17:39
64F：→ wo2323: 就算什麼都不管 騙人布自行道歉的機率 至少有七成 01/30 17:40
65F：→ wo2323: 自發比逼迫更有意義 01/30 17:41
66F：→ sujner: 那個就是台階... 01/30 18:31
67F：→ sujner: 重點就是騙人布拉不下臉自發性道歉阿 01/30 18:32
68F：→ sujner: 一直講要他自發有用？ 01/30 18:32
69F：→ sujner: 不道歉更沒意義吧 他還想裝沒事上船耶 01/30 18:33
70F：→ sujner: 如果可以 他一開始就能上船了啦 不用戴面具擼老半天 01/30 18:34
71F：→ sujner: 尾田搞了一齣打架的戲碼出來 如果真讓騙人布裝沒事又摸上 01/30 18:38
72F：→ sujner: 船 那這段根本白畫了 01/30 18:39
73F：→ sujner: 還不如一開始就別打 騙人布雖然捍衛梅莉 但最後仍勇於面對 01/30 18:45
74F：→ sujner: 梅莉不能再航行的事實 魯海團淚流滿面送梅莉最後一程 這樣 01/30 18:47
75F：→ sujner: 不但能看見騙人布的成長 還不用看狙擊王的爛戲 01/30 18:48
76F：→ jupto: 真要給台階就去本人面前說啊 對其他團員說有啥用 說了本人 01/30 19:09
77F：→ jupto: 也不知道要道歉阿 01/30 19:10
78F：→ jugularnotch: j大上面提到的論點我在回文的第二段有說明回覆~ 01/30 19:53
79F：→ wo2323: 騙人布會戴面具就知道他自行道歉是時間的問題 01/30 20:47
80F：→ wo2323: 除非他想一直這樣跟魯海生活 01/30 20:48
81F：→ wo2323: 如果是香吉來處理 可能也會要他道歉 但勸誘會比較多 01/30 20:51
82F：→ wo2323: 不會像索隆硬逼 硬逼只會讓人懷疑這道歉有到底多少真心？ 01/30 20:53
83F：→ wo2323: 讓團員產生騙人布是被逼的道歉而不是自發道歉的壞印象 01/30 20:54
84F：→ wo2323: 對騙人布不一定是好事 01/30 20:55
85F：→ a205090a: 索隆哪有硬逼騙人布道歉 你看到鬼？ 01/30 23:41
86F：→ a205090a: 明明就是要魯夫『騙人布不道歉不准回來』 01/30 23:43
87F：→ a205090a: 還是你分不出兩者的差別 01/30 23:43
88F：→ jupto: 嚴格說起來是"騙人布過來時的第一句話不是對不起就不准回來 01/30 23:52
89F：→ jupto: 後來見面時騙人布確實胡謅了一堆有的沒 魯夫和索隆都在裝聾 01/30 23:53
90F：→ jupto: 直到他說"對不起" 然後弗朗基就在旁邊OS:你們再演啊 01/30 23:54
91F：→ jupto: 所以這在剛剛入團的人眼中 真是蠢爆了...... 01/30 23:55
92F：推 homebrian: 水之七島根本是騙人布在耍中二,反倒魯夫難得做出正確的 01/31 09:36
93F：→ homebrian: 決定（棄梅莉號），至於索隆的作法也不無道理,如果讓騙 01/31 09:36
94F：→ homebrian: 人布輕易回來,那他以後就可以想回就回想走就走 01/31 09:36
95F：推 jupto: 騙人布沒耍中二 他就放不下梅力號 如此而已沒什麼好批評的 01/31 09:54
96F：推 hamasakiayu: 不過如果就後面的劇情來看，騙人布不耍中二 01/31 15:56
97F：→ hamasakiayu: 梅莉號老早就被拆掉，也無法在司法島救到魯夫了 01/31 15:56
98F：推 cvop720: 索隆哪有逼他~~騙人布又不知道索隆提的條件 02/01 05:33
99F：→ cvop720: 真的讓香吉士去明示或暗示直接表達 這才是逼吧 02/01 05:34
100F：推 zxnstu: 推這篇，有人說索隆硬逼，到底怎麼理解的啊，騙人布鬧脾氣 02/01 06:03
101F：→ zxnstu: 離開，結果嘻嘻哈哈回來，這樣完全不用對自己做過的事負責 02/01 06:03
102F：→ zxnstu: ？ 02/01 06:03
103F：→ jupto: 索隆沒逼？整團一片歡呼聲準備去接騙人布的時候 是誰要大家 02/01 09:13
104F：→ jupto: 不準去 誰敢去就換他下船的？ 這不叫逼什麼叫逼？ 02/01 09:15
105F：推 darkx212: 為自己做過的事負責不是很基本的嗎? 為了不換船跟船長撕 02/02 01:21
106F：→ darkx212: 破臉 甚至大打出手 結果換了新船之後又嘻嘻哈哈地跑回 02/02 01:22
107F：→ darkx212: 來 j大覺得完全沒問題嗎? 02/02 01:22
108F：→ darkx212: 試想j大你在做一個企劃 結果一個組員因為不同意你的一 02/02 01:24
109F：→ darkx212: 個決定 在眾人面前跟你大打出手 離開前還落下一句話說要 02/02 01:24
110F：→ darkx212: 退出企劃小組 結果你們企劃都完成了 準備慶功了 他又跑 02/02 01:25
111F：→ darkx212: 回來跟大家玩在一起 還說"我也是這個小組的組員喔~~" 02/02 01:25
112F：→ darkx212: 這樣真的大丈夫嗎?????? 02/02 01:25
113F：→ jupto: 可是魯夫本人根本不在意 在意的是一個不在事核心的人 02/02 09:32
114F：推 zxnstu: ……你不覺得你在硬拗嗎，索隆是為了維護海賊船的規矩才阻 02/02 10:19
115F：→ zxnstu: 止魯夫親自去接之前決裂的船員，而以他和戰力和資歷已是二 02/02 10:19
116F：→ zxnstu: 把手副船長的身份，更親自觀看事件始末，這樣可以說他是局 02/02 10:19
117F：→ zxnstu: 外人？魯夫不在意不代表他不認同索隆的做法，事情可以過去 02/02 10:19
118F：→ zxnstu: ，騙人布也不需要做什麼，只需表個態，好好道歉就海闊天空 02/02 10:19
119F：→ zxnstu: ，當初是騙人布自己誇口的，這也叫逼喔@@ 02/02 10:19
120F：推 jupto: 別再提規矩了 魯夫團沒這東西 因為本來就是藉由情誼而構成 02/03 00:28
121F：→ jupto: 的組織 規矩本來只是人與人相處模式下產生的東西 說穿了就 02/03 00:30
122F：→ jupto: 人訂的東西 只要沒人有意見騙人布一句話不說就回船上是完全 02/03 00:31
123F：→ jupto: 沒問題的事 而這次就是索隆一個起頭反對也是事實 02/03 00:31
124F：→ jupto: 而且老實說索隆就算資歷深也不是船長 船長都準備去接人了 02/03 00:44
125F：→ jupto: 其他人也都樂觀其成就他一個阻止 真的只能說他死腦筋 02/03 00:45
126F：→ jupto: 去堅持一個一開始就不存在的"規矩" 02/03 00:46
127F：推 darkx212: 此例一開 以後只要有成員跟船長意見不和 就可以說我要下 02/04 00:37
128F：→ darkx212: 船 等過一段時間心情好了再默默回團開慶祝會 02/04 00:37
129F：→ darkx212: 這個島騙人布 下個島娜美 下下個島香吉士,布魯克..... 02/04 00:37
130F：→ darkx212: 這海賊團真爽 02/04 00:38
131F：→ darkx212: 大家都沒意見 只是大家都沒想到這件事對以後的影響 02/04 00:38
132F：→ darkx212: 唯一腦袋清楚 認為要把這件事處理好的 被說死腦筋 02/04 00:39
133F：→ darkx212: 這世界上所有的"規矩"都不是一開始就有的 要一個"團體" 02/04 00:39
134F：→ darkx212: 好好運做 就是會慢慢衍生出"規矩" 02/04 00:40
135F：→ darkx212: 或許魯海團真的一直以來都沒有上對下的關係 也沒有規則 02/04 00:41
136F：→ darkx212: 但就是因為這樣所以導致了騙人布脫團事件 那麼藉由這次 02/04 00:41
137F：→ darkx212: 事件 樹立一個 避免再次發生類似事情的規矩 實在不知道 02/04 00:42
138F：→ darkx212: 有甚麼好批評的 ( ′-`)y-～ 02/04 00:42
139F：→ jupto: 索隆今天玩玩這齣也不會有什麼改變 今天騙人布下船是因為他 02/04 01:47
140F：→ jupto: 軟弱想放棄 難道因為玩過這齣後就不會再有人軟弱放棄了嗎? 02/04 01:48
141F：→ jupto: 還是說下次不管什麼理由下船的一律不准回來? "規矩"是死的 02/04 01:50
142F：→ jupto: 但是世界給的挑戰是活的 大團體有規矩是因為人多 小團體去 02/04 01:51
143F：→ jupto: 堅持這個實在沒意義 02/04 01:51
144F：推 darkx212: 軟弱想放棄?! 騙人布只是被情緒沖昏頭 不願放棄梅莉號 02/04 12:48
145F：→ darkx212: 前面就說過了 是要樹立典範 讓下次有不同意見的成員 02/04 12:49
146F：→ darkx212: 好好想清楚到底是不是要把話說這麼滿 02/04 12:50
147F：→ darkx212: 平常大家玩在一起感情很好很融洽很好啊 但是當遇到決定 02/04 12:50
148F：→ darkx212: 整個海賊團的走向的時候 聽船長的話不是很正常嗎? 02/04 12:51
149F：→ darkx212: 如果大家都像這次騙人布一樣 仍然照自己的心意去做 02/04 12:51
150F：→ darkx212: 會產生怎樣的結果? ex:當初上空島,娜美騙人布喬巴就先下 02/04 12:52
151F：→ darkx212: 船一次了 之後龐克哈薩克島 這三人又再下船一次了 02/04 12:53
152F：→ darkx212: 一直糾結在魯海靠的是感情結合在一起有甚麼用 02/04 12:54
153F：→ darkx212: 終究他們還是海賊 還是要有一個"頭" 決定大方向 02/04 12:54
154F：→ darkx212: 你要說玩過這齣就不會再發生嗎? 當然有可能會阿 02/04 12:55
155F：→ darkx212: 但是當下次有一件不和的成員出現 他就會好好思考 究竟 02/04 12:55
156F：→ darkx212: 是要反對到撕破臉下船 還是聽從"船長"的命令啦 02/04 12:56
157F：→ darkx212: 這不就是索隆這次的行為達到的效果了嗎? 02/04 12:57
158F：→ jupto: 自己去看騙人布下船時是怎麼說的 別以為他是一時情緒就下船 02/04 16:30
159F：→ jupto: 他也是抱著不回來的想法下船的 所以就算玩過這齣戲 02/04 16:33
160F：→ jupto: 一樣狀況照樣也是會下船的 立典範的意義恐怕只是下次退團的 02/04 16:35
161F：→ jupto: 人會更難反回 如此而已 02/04 16:37
162F：→ lisoukou: 結果就是黃金沒力號真的沒救阿(專業的船匠講的) 02/04 19:58
163F：→ lisoukou: 是騙人布自己腦補 以為魯夫要拋棄弱小同伴 02/04 19:58
164F：→ lisoukou: 最後連船的精靈都自己出來講話了 02/04 19:59
165F：→ lisoukou: 所以騙人布退團的問題 其實是騙人布在庸人自擾阿 02/04 20:00
166F：→ lisoukou: 所以索隆才會堅持騙人布要先道歉才讓他回團 02/04 20:01
167F：→ jupto: 索隆的堅持和這無關 索隆堅持的只是騙人布不已低姿態回團會 02/04 21:03
168F：→ jupto: 破壞魯夫"船長的威嚴" 就只是這樣他自己說得很清楚他根本不 02/04 21:04
169F：→ jupto: 在乎捨棄船的這件事騙人布是對是錯 02/04 21:05
170F：推 mintC: 同意絕對該道歉 02/05 05:13
171F：推 darkx212: 好吧 說服不了只好放大絕了 索隆堅持因為要維護"船長" 02/05 08:02
172F：→ darkx212: 的地位 每個人都有自己的意見 就如同騙人布下船的理由 02/05 08:03
173F：→ darkx212: 那麼索隆的意見就是 不維護船長的地位 他就要下船 02/05 08:03
174F：→ darkx212: 這樣你就可以接受了吧? 一樣都是意見不和 一樣都是用 02/05 08:04
175F：→ darkx212: 下船威脅 這樣就不算死腦筋了吧?? 只是"意見不和"喔 02/05 08:04