作者jugularnotch (颈切迹)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 索隆你这废物
时间Fri Jan 29 13:32:28 2016
顶上对决之後就弃追了，所以这篇是回骗人布退团事件
在上一篇推文中我提到海贼团应该要有他一定的制度
那是因为革命情感不能当饭吃
人是很善变的，
今天大家都是草帽海贼团的好夥伴，
哪天感情跟自身利益冲突的时候，一定是以自己的利益为优先
如果今天索隆不出来讲话，骗人布爱退团就退团，
那麽香吉士先找到蔚蓝海域，也可以跟大家说:
"抱歉喔，我要退团了，伙食你们自己想办法，吃不够那边有储备食材驯鹿这样"
然後在all blue玩够再回来，说:
"嗨大家~好久不见诶~~有没有很想我揪咪"
这样还能算是一个海贼团吗?
这次骗人布的先例一开，谁知道以後生出多少事?
平常嘻嘻哈哈可以，可是作为一个海贼团，基本的原则还是要有，
不能说团员少就什麽事都随便，
这样很快就会散团了
有人觉得鲁海的智商应该不会有人想退团
但我觉得智商低不见得人品好
就是智商低才会做什麽都顺着自己的欲望，想干嘛就干嘛，这种人才容易随便退团
大概就这样，
鱼人岛跟两年後我真的没看(汗 ，所以就不护航那边了
--
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1F：→ jugularnotch: 手机回文，最後一段智商跟退团的关系，我想了想觉得 01/29 13:46
2F：→ jugularnotch: 似乎也有反例，欢迎打脸 01/29 13:46
3F：推 kakeruto186: 倒数第三句根本在说鲁夫 01/29 14:25
4F：推 jupto: 这个海贼团本来就是随便加人的 没那个必要这时候才强调制度 01/29 15:13
5F：推 jupto: 也不是说对错问题 只是整团就一个人在死脑筋 01/29 15:15
6F：推 jupto: 最主要我只是在说索陇这角色被描写的很扁平 任何画面都是硬 01/29 15:17
7F：推 rkbey: 随便加人？那是银狐海贼团吧 01/29 15:25
8F：推 rkbey: 话说，这个海贼团是不是都忘了自己职位的责任？他们不是食 01/29 15:27
9F：→ rkbey: 客耶，是厨师、航海士、医生、船匠等等等 01/29 15:27
10F：推 sujner: 我倒觉得索隆在二年後的角色中已经算很立体的了 01/29 15:49
11F：推 smart0eddie: 储备食材麋鹿是甚麽啦wwwwww 01/29 18:22
12F：推 amaranth: 那是驯鹿喔,麋鹿是出版社乱翻的 01/29 19:31
改罗~
13F：推 x77: 不过根据研究，人类的团体，只要人数少於一定量，都还可以靠 01/29 21:37
14F：→ x77: 彼此的感情、经验、默契来维系，但超过一定数量，人类的脑容 01/29 21:38
15F：→ x77: 量就跟不上了，这时的团体就要靠制度规章才能维持 01/29 21:38
16F：→ x77: 这数字好像是100多的样子...这样鲁夫海贼团还讲的过去啦XD 01/29 21:39
17F：→ ophiodon: 拜托才10个人不到是要什麽制度 平时他们就没有什麽制度 01/29 22:26
18F：→ ophiodon: 本来就是靠感情来维系的团体好吗 01/29 22:30
19F：推 darkbrigher: 不是100多吧 最明显以军队来看 分成10人以下 01/29 22:35
20F：推 RalphWang: 真实世界的加勒比海盗上船要打契约的 01/30 00:43
21F：→ sujner: 欢乐团归欢乐团 基本的规则本来就该有 01/30 01:21
22F：→ wo2323: 不同意 你真以为鲁海是海贼团吗？ 是旅游团才对 01/30 01:42
23F：→ wo2323: 鲁海内部有重视过制度吗？ 从来就没有好吗？ 01/30 01:43
24F：→ wo2323: 鲁海风格一直就是说来就来说去就去的风格 看看薇薇 01/30 01:44
薇薇应该是朋友担当吧?
自从他一入团，大家就知道公主有公主的使命，绝对优先於跟他们一起航行
25F：→ wo2323: 这可是漫画画出来的东西 鲁海没有制度规章 01/30 01:45
26F：→ wo2323: 因为船长就是这样 01/30 01:46
27F：→ wo2323: 我反而认同jupto说得让骗人布道歉很多余的说法 01/30 01:49
28F：→ wo2323: 鲁夫绝对不会在意 会在意的人都知道狙击王是谁 01/30 01:51
29F：→ wo2323: 真正让鲁海团接受骗人布的是他的"行动" 不是他的话 01/30 01:52
30F：→ wo2323: 硬要他道歉真的有点像是爱刷存在感又自以为了不起的家伙 01/30 01:54
31F：→ sujner: 骗人布跟鲁夫那时都很尴尬 情绪就是这样 道歉一下化解这点 01/30 02:21
32F：→ sujner: 疙瘩 很可取阿 01/30 02:21
33F：→ sujner: 因为情绪擅自离团 道个歉有什麽问题？ 01/30 02:25
34F：→ sujner: 就算撇开制度不谈 今天能因情绪吵架离团 类似情况就可能再 01/30 02:33
35F：→ sujner: 发生 看看狙击王明明想想归团又在那边装模作样就知道 老实 01/30 02:35
36F：→ sujner: 点道歉 以後也有先例能遵循 对大家都好阿 01/30 02:36
37F：→ jupto: 有疙瘩骗人布自己道歉就好 这是骗人布自己的问题 外人没啥 01/30 02:37
38F：→ jupto: 立场去说嘴 01/30 02:38
看得出大家(包括索隆在内)，要求骗人布道歉都不是为了羞辱他或什麽的，
道歉只是一个程序，这个制度建立了之後，
虽然对团员来说只是一件小事，
但是也在潜意识中告诉大家:"这海贼团不是你说来就来说走就走的"
如同sujner大所写，骗人布老实点道歉，以後有先例可遵循，对大家都好
要说是制度，其实也不是那麽制式的东西，
只是希望每个人都要有身在这个海贼团的共识，
大概是以下两点
1.请认真看待这个团体
2.以海贼团全体利益为优先考量
骗人布退团这件事，已经牵涉到海贼团整体了，并不是他跟鲁夫之间的私人恩怨而已
所以跟全部团员道歉，然後依循正常管道归团是必要的
※ 编辑: jugularnotch (114.36.188.136), 01/30/2016 10:14:48
39F：推 z24826390: 骗人布在回团之前还打算蒙混过去 装没事上船 不道歉 真 01/30 11:55
40F：→ z24826390: 的说不过去 01/30 11:55
41F：推 rkbey: 鲁海虽然不用签卖身契，但入团都是经过1. 团长邀请 2. 01/30 12:16
42F：→ rkbey: 团员一致同意，罗宾虽然比较勉强，但严格说来，他是在水 01/30 12:16
43F：→ rkbey: 之七岛後正式进来，这之前比起团员，他更像顾问 01/30 12:16
44F：→ sujner: 索隆的话乍听之下很无情 实际却是个下台阶 他是制造机会解 01/30 13:09
45F：→ sujner: 一口气解决问题 有的时候当事人因为立场没法好好处理 就需 01/30 13:11
46F：→ sujner: 要第三者帮忙推一把 索隆只是扮演这角色而已 这次对香吉士 01/30 13:12
47F：→ sujner: 也是如此 01/30 13:12
48F：→ sujner: 骗人布也知道歉是最好办法 但他拉不下脸 索隆只好推他一把 01/30 13:19
49F：推 jupto: 台阶? 回去看看索隆是在跟谁讲非要骗人布道歉的话 是和除了 01/30 17:05
50F：→ jupto: 骗人布以外的所有团员 骗人布本人根本不知道全团人不听他 01/30 17:06
51F：→ jupto: 道歉就不让他回团的这件事 结果还真的差点回不去 01/30 17:06
52F：→ jupto: 而且这个石头脑袋还用很强硬的方式让其他人没话讲 01/30 17:07
53F：→ jupto: 确实组织有制度是正确的 但是小组织的好处就是有弹性 01/30 17:09
54F：→ jupto: 这个石头脑袋这个时间就是提出了制度扼杀了弹性 所以不能说 01/30 17:10
55F：→ jupto: 他错 但是事情就是没必要发展成这样 搞得差点就少一个人 01/30 17:11
56F：→ wo2323: 推楼上说的石头脑袋 真的有一种小事化大的样子 01/30 17:27
57F：→ wo2323: 就算什麽都不管 骗人布自行道歉的机率都很高 01/30 17:30
58F：→ wo2323: 整个鲁海不接受骗人布可能就那几只 索 香 娜 罗 01/30 17:34
59F：→ wo2323: 罗宾是外人 不会管这事 娜美虽然常骂骗人布 其实外硬内软 01/30 17:35
60F：→ wo2323: 心思细腻的香吉士还真的有可能会计较 01/30 17:36
61F：→ wo2323: 但是在骗人布挑战鲁夫的事件中 香吉士反而偏他比较多 01/30 17:37
62F：→ wo2323: 而鲁夫真的就是脾气来的快去得也快的人 包准马上就忘了 01/30 17:38
63F：→ wo2323: 结果会计较这事的人除了索隆和他自己还真的没别人了 01/30 17:39
64F：→ wo2323: 就算什麽都不管 骗人布自行道歉的机率 至少有七成 01/30 17:40
65F：→ wo2323: 自发比逼迫更有意义 01/30 17:41
66F：→ sujner: 那个就是台阶... 01/30 18:31
67F：→ sujner: 重点就是骗人布拉不下脸自发性道歉阿 01/30 18:32
68F：→ sujner: 一直讲要他自发有用？ 01/30 18:32
69F：→ sujner: 不道歉更没意义吧 他还想装没事上船耶 01/30 18:33
70F：→ sujner: 如果可以 他一开始就能上船了啦 不用戴面具撸老半天 01/30 18:34
71F：→ sujner: 尾田搞了一出打架的戏码出来 如果真让骗人布装没事又摸上 01/30 18:38
72F：→ sujner: 船 那这段根本白画了 01/30 18:39
73F：→ sujner: 还不如一开始就别打 骗人布虽然扞卫梅莉 但最後仍勇於面对 01/30 18:45
74F：→ sujner: 梅莉不能再航行的事实 鲁海团泪流满面送梅莉最後一程 这样 01/30 18:47
75F：→ sujner: 不但能看见骗人布的成长 还不用看狙击王的烂戏 01/30 18:48
76F：→ jupto: 真要给台阶就去本人面前说啊 对其他团员说有啥用 说了本人 01/30 19:09
77F：→ jupto: 也不知道要道歉阿 01/30 19:10
78F：→ jugularnotch: j大上面提到的论点我在回文的第二段有说明回覆~ 01/30 19:53
79F：→ wo2323: 骗人布会戴面具就知道他自行道歉是时间的问题 01/30 20:47
80F：→ wo2323: 除非他想一直这样跟鲁海生活 01/30 20:48
81F：→ wo2323: 如果是香吉来处理 可能也会要他道歉 但劝诱会比较多 01/30 20:51
82F：→ wo2323: 不会像索隆硬逼 硬逼只会让人怀疑这道歉有到底多少真心？ 01/30 20:53
83F：→ wo2323: 让团员产生骗人布是被逼的道歉而不是自发道歉的坏印象 01/30 20:54
84F：→ wo2323: 对骗人布不一定是好事 01/30 20:55
85F：→ a205090a: 索隆哪有硬逼骗人布道歉 你看到鬼？ 01/30 23:41
86F：→ a205090a: 明明就是要鲁夫『骗人布不道歉不准回来』 01/30 23:43
87F：→ a205090a: 还是你分不出两者的差别 01/30 23:43
88F：→ jupto: 严格说起来是"骗人布过来时的第一句话不是对不起就不准回来 01/30 23:52
89F：→ jupto: 後来见面时骗人布确实胡诌了一堆有的没 鲁夫和索隆都在装聋 01/30 23:53
90F：→ jupto: 直到他说"对不起" 然後弗朗基就在旁边OS:你们再演啊 01/30 23:54
91F：→ jupto: 所以这在刚刚入团的人眼中 真是蠢爆了...... 01/30 23:55
92F：推 homebrian: 水之七岛根本是骗人布在耍中二,反倒鲁夫难得做出正确的 01/31 09:36
93F：→ homebrian: 决定（弃梅莉号），至於索隆的作法也不无道理,如果让骗 01/31 09:36
94F：→ homebrian: 人布轻易回来,那他以後就可以想回就回想走就走 01/31 09:36
95F：推 jupto: 骗人布没耍中二 他就放不下梅力号 如此而已没什麽好批评的 01/31 09:54
96F：推 hamasakiayu: 不过如果就後面的剧情来看，骗人布不耍中二 01/31 15:56
97F：→ hamasakiayu: 梅莉号老早就被拆掉，也无法在司法岛救到鲁夫了 01/31 15:56
98F：推 cvop720: 索隆哪有逼他~~骗人布又不知道索隆提的条件 02/01 05:33
99F：→ cvop720: 真的让香吉士去明示或暗示直接表达 这才是逼吧 02/01 05:34
100F：推 zxnstu: 推这篇，有人说索隆硬逼，到底怎麽理解的啊，骗人布闹脾气 02/01 06:03
101F：→ zxnstu: 离开，结果嘻嘻哈哈回来，这样完全不用对自己做过的事负责 02/01 06:03
102F：→ zxnstu: ？ 02/01 06:03
103F：→ jupto: 索隆没逼？整团一片欢呼声准备去接骗人布的时候 是谁要大家 02/01 09:13
104F：→ jupto: 不准去 谁敢去就换他下船的？ 这不叫逼什麽叫逼？ 02/01 09:15
105F：推 darkx212: 为自己做过的事负责不是很基本的吗? 为了不换船跟船长撕 02/02 01:21
106F：→ darkx212: 破脸 甚至大打出手 结果换了新船之後又嘻嘻哈哈地跑回 02/02 01:22
107F：→ darkx212: 来 j大觉得完全没问题吗? 02/02 01:22
108F：→ darkx212: 试想j大你在做一个企划 结果一个组员因为不同意你的一 02/02 01:24
109F：→ darkx212: 个决定 在众人面前跟你大打出手 离开前还落下一句话说要 02/02 01:24
110F：→ darkx212: 退出企划小组 结果你们企划都完成了 准备庆功了 他又跑 02/02 01:25
111F：→ darkx212: 回来跟大家玩在一起 还说"我也是这个小组的组员喔~~" 02/02 01:25
112F：→ darkx212: 这样真的大丈夫吗?????? 02/02 01:25
113F：→ jupto: 可是鲁夫本人根本不在意 在意的是一个不在事核心的人 02/02 09:32
114F：推 zxnstu: ……你不觉得你在硬拗吗，索隆是为了维护海贼船的规矩才阻 02/02 10:19
115F：→ zxnstu: 止鲁夫亲自去接之前决裂的船员，而以他和战力和资历已是二 02/02 10:19
116F：→ zxnstu: 把手副船长的身份，更亲自观看事件始末，这样可以说他是局 02/02 10:19
117F：→ zxnstu: 外人？鲁夫不在意不代表他不认同索隆的做法，事情可以过去 02/02 10:19
118F：→ zxnstu: ，骗人布也不需要做什麽，只需表个态，好好道歉就海阔天空 02/02 10:19
119F：→ zxnstu: ，当初是骗人布自己夸口的，这也叫逼喔@@ 02/02 10:19
120F：推 jupto: 别再提规矩了 鲁夫团没这东西 因为本来就是藉由情谊而构成 02/03 00:28
121F：→ jupto: 的组织 规矩本来只是人与人相处模式下产生的东西 说穿了就 02/03 00:30
122F：→ jupto: 人订的东西 只要没人有意见骗人布一句话不说就回船上是完全 02/03 00:31
123F：→ jupto: 没问题的事 而这次就是索隆一个起头反对也是事实 02/03 00:31
124F：→ jupto: 而且老实说索隆就算资历深也不是船长 船长都准备去接人了 02/03 00:44
125F：→ jupto: 其他人也都乐观其成就他一个阻止 真的只能说他死脑筋 02/03 00:45
126F：→ jupto: 去坚持一个一开始就不存在的"规矩" 02/03 00:46
127F：推 darkx212: 此例一开 以後只要有成员跟船长意见不和 就可以说我要下 02/04 00:37
128F：→ darkx212: 船 等过一段时间心情好了再默默回团开庆祝会 02/04 00:37
129F：→ darkx212: 这个岛骗人布 下个岛娜美 下下个岛香吉士,布鲁克..... 02/04 00:37
130F：→ darkx212: 这海贼团真爽 02/04 00:38
131F：→ darkx212: 大家都没意见 只是大家都没想到这件事对以後的影响 02/04 00:38
132F：→ darkx212: 唯一脑袋清楚 认为要把这件事处理好的 被说死脑筋 02/04 00:39
133F：→ darkx212: 这世界上所有的"规矩"都不是一开始就有的 要一个"团体" 02/04 00:39
134F：→ darkx212: 好好运做 就是会慢慢衍生出"规矩" 02/04 00:40
135F：→ darkx212: 或许鲁海团真的一直以来都没有上对下的关系 也没有规则 02/04 00:41
136F：→ darkx212: 但就是因为这样所以导致了骗人布脱团事件 那麽藉由这次 02/04 00:41
137F：→ darkx212: 事件 树立一个 避免再次发生类似事情的规矩 实在不知道 02/04 00:42
138F：→ darkx212: 有甚麽好批评的 ( ′-`)y-～ 02/04 00:42
139F：→ jupto: 索隆今天玩玩这出也不会有什麽改变 今天骗人布下船是因为他 02/04 01:47
140F：→ jupto: 软弱想放弃 难道因为玩过这出後就不会再有人软弱放弃了吗? 02/04 01:48
141F：→ jupto: 还是说下次不管什麽理由下船的一律不准回来? "规矩"是死的 02/04 01:50
142F：→ jupto: 但是世界给的挑战是活的 大团体有规矩是因为人多 小团体去 02/04 01:51
143F：→ jupto: 坚持这个实在没意义 02/04 01:51
144F：推 darkx212: 软弱想放弃?! 骗人布只是被情绪冲昏头 不愿放弃梅莉号 02/04 12:48
145F：→ darkx212: 前面就说过了 是要树立典范 让下次有不同意见的成员 02/04 12:49
146F：→ darkx212: 好好想清楚到底是不是要把话说这麽满 02/04 12:50
147F：→ darkx212: 平常大家玩在一起感情很好很融洽很好啊 但是当遇到决定 02/04 12:50
148F：→ darkx212: 整个海贼团的走向的时候 听船长的话不是很正常吗? 02/04 12:51
149F：→ darkx212: 如果大家都像这次骗人布一样 仍然照自己的心意去做 02/04 12:51
150F：→ darkx212: 会产生怎样的结果? ex:当初上空岛,娜美骗人布乔巴就先下 02/04 12:52
151F：→ darkx212: 船一次了 之後庞克哈萨克岛 这三人又再下船一次了 02/04 12:53
152F：→ darkx212: 一直纠结在鲁海靠的是感情结合在一起有甚麽用 02/04 12:54
153F：→ darkx212: 终究他们还是海贼 还是要有一个"头" 决定大方向 02/04 12:54
154F：→ darkx212: 你要说玩过这出就不会再发生吗? 当然有可能会阿 02/04 12:55
155F：→ darkx212: 但是当下次有一件不和的成员出现 他就会好好思考 究竟 02/04 12:55
156F：→ darkx212: 是要反对到撕破脸下船 还是听从"船长"的命令啦 02/04 12:56
157F：→ darkx212: 这不就是索隆这次的行为达到的效果了吗? 02/04 12:57
158F：→ jupto: 自己去看骗人布下船时是怎麽说的 别以为他是一时情绪就下船 02/04 16:30
159F：→ jupto: 他也是抱着不回来的想法下船的 所以就算玩过这出戏 02/04 16:33
160F：→ jupto: 一样状况照样也是会下船的 立典范的意义恐怕只是下次退团的 02/04 16:35
161F：→ jupto: 人会更难反回 如此而已 02/04 16:37
162F：→ lisoukou: 结果就是黄金没力号真的没救阿(专业的船匠讲的) 02/04 19:58
163F：→ lisoukou: 是骗人布自己脑补 以为鲁夫要抛弃弱小同伴 02/04 19:58
164F：→ lisoukou: 最後连船的精灵都自己出来讲话了 02/04 19:59
165F：→ lisoukou: 所以骗人布退团的问题 其实是骗人布在庸人自扰阿 02/04 20:00
166F：→ lisoukou: 所以索隆才会坚持骗人布要先道歉才让他回团 02/04 20:01
167F：→ jupto: 索隆的坚持和这无关 索隆坚持的只是骗人布不已低姿态回团会 02/04 21:03
168F：→ jupto: 破坏鲁夫"船长的威严" 就只是这样他自己说得很清楚他根本不 02/04 21:04
169F：→ jupto: 在乎舍弃船的这件事骗人布是对是错 02/04 21:05
170F：推 mintC: 同意绝对该道歉 02/05 05:13
171F：推 darkx212: 好吧 说服不了只好放大绝了 索隆坚持因为要维护"船长" 02/05 08:02
172F：→ darkx212: 的地位 每个人都有自己的意见 就如同骗人布下船的理由 02/05 08:03
173F：→ darkx212: 那麽索隆的意见就是 不维护船长的地位 他就要下船 02/05 08:03
174F：→ darkx212: 这样你就可以接受了吧? 一样都是意见不和 一样都是用 02/05 08:04
175F：→ darkx212: 下船威胁 这样就不算死脑筋了吧?? 只是"意见不和"喔 02/05 08:04