作者discoco (discoco)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 悟飯已經廢到沒救了
時間Tue Dec 8 10:44:17 2015
不少人都認為原作中
覺醒悟飯 ＞ 超三悟空
確實漫畫呈現出來的確有這樣的氣氛
儘管超三悟空面對胖普烏時，到底拿出幾成功力不得而知
（不過悟空最後決戰小普烏前，有馬後炮說當初認真的話早就打贏）
但覺醒悟飯面對瘦普烏確實顯得更加游刃有餘
然而，即使不看年代久遠之後現在的超弱悟飯
其實鳥山明早在約莫連載完結同時間(1995)
就將覺醒悟飯的等級設定在超三悟空之下了
證據：
http://imgur.com/p7bwEIV
來源久遠已不可考，但應該是官圖無誤
這其實也直接就終結了一直以來很喜歡爭論的
＂布羅利到底有多強＂的話題了
當然就算覺醒悟飯早就被設定在超三悟空之下
也不能解釋他現在弱到不可思議的表現
作為一個龍珠粉來說
實在不太能接受復活的Ｆ和龍珠超的一些問題..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.127.24
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1F：推 kenyun: 有問題 布羅利型和variation型應該還在超1系 12/08 10:47
2F：→ kenyun: 且肥布羅利和大特應該是同一種類 圖分上下不一定指強弱 12/08 10:49
3F：→ discoco: variation型算是1.2的概念 圖中也沒說不屬於超1吧XD 12/08 10:52
4F：→ discoco: 至於圖片上下是不是指強弱.. 其實單看說明就很清楚了 12/08 10:56
※ 編輯: discoco (61.60.127.24), 12/08/2015 11:03:11
5F：推 ironkyoater: 七年荒廢還能隨便變成超1，現在兩年荒廢真的是... 12/08 12:48
6F：推 GreenComet: 還是可以變超一啊 然後帥不到3秒就被完虐 12/08 13:34
7F：→ noumi: 還好吧 你叫職業拳王 兩年都不做任何訓練 在上場看看w 12/08 14:05
8F：→ noumi: 運動員還是格鬥家 這種荒廢個兩年差蠻多的吧 12/08 14:05
9F：→ knight60615: 你叫拳王兩年不訓練看看會不會被小學生秒殺 今天悟飯 12/08 14:22
10F：→ knight60615: 跟雜魚的差距就像拳王VS小學生 然而悟飯卻被秒了 12/08 14:23
11F：→ noumi: 對方都能秒神比克了 要說雜魚也沒那麼雜魚吧 12/08 14:27
12F：推 Roystu: 覺醒悟範在變超賽呢 12/08 14:28
13F：→ knight60615: 這就是超自己崩壞的問題了 區區個雜魚怎麼能把強度拉 12/08 14:33
14F：→ knight60615: 到神比克等級 而且就算神比克強度仍遠不及悟飯 12/08 14:34
15F：→ hamasakiayu: 我不相信布羅利這麼廢 12/08 14:55
16F：→ sboy1111: 問題神比克還是小學生啊XD 高低年級差距而已 12/08 15:32
17F：→ sboy1111: 神比克了不起跟可能跟賽魯一開始差不多而已 12/08 15:34
18F：→ younglu: 1.這圖出自七龍珠大全集（補完卷） 12/08 15:43
19F：→ younglu: 知道大全集是什麼的人對裡頭的資料可靠度應該心裡有數 12/08 15:43
20F：→ younglu: 2.這純粹是"動畫版"超級賽亞人按時間發展的系譜 12/08 15:44
21F：→ younglu: 其分支或各種類型與強度無關，只是在講有這些類型 12/08 15:45
22F：→ noumi: 雜魚至少能當跟冰箱練拳 你看冰箱動一根手指就打趴魯肉飯啦 12/08 15:45
23F：→ younglu: 3.因為是動畫版所以跟鳥山明也無關，不是鳥山明設定的 12/08 15:45
24F：→ younglu: 4.後來把大全集重新編排補充出版的"超全集"沒收錄這張圖 12/08 15:46
25F：→ younglu: 可以想見是因為不合時宜，所以現在還拿這個當依據...？ 12/08 15:46
26F：→ discoco: 純提問 按照時間發展的話 不論超3悟空還悟天克斯 12/08 17:08
27F：→ discoco: 登場時間都在覺醒悟飯之前吧.. 12/08 17:08
28F：→ discoco: 這張圖來源或許就你說的 但我認為覺醒悟飯跟悟空到底誰強 12/08 17:10
29F：→ discoco: 原作從來就沒有真正的結論 他們甚至沒有交手到一樣的對手 12/08 17:11
30F：→ younglu: 那只是表示從主幹分出來吧，事實上把究極悟飯當成分支 12/08 17:11
31F：→ discoco: 而從之後所有相關作品 無論鳥山明是否只是掛名 12/08 17:12
32F：→ younglu: 就錯了，因為潛能開發跟"賽亞人"無關，更非超級賽亞人 12/08 17:12
33F：→ discoco: 問他這個問題 答案應該想都不用想就知道是誰強了.. 12/08 17:12
34F：→ younglu: 會把超三擺在最下面，你可以看到旁邊的註解提到龍拳爆發 12/08 17:12
35F：→ younglu: 因為這張源自"動畫版"的資料，龍拳那個劇場版時間最後面 12/08 17:13
36F：→ younglu: 然後龍拳那個劇場版打臉究極悟飯很大，用那個來解釋原作 12/08 17:15
37F：→ younglu: 前提就已經有誤 12/08 17:15
38F：→ younglu: 至於你提到的覺醒悟飯跟悟空，單就本篇漫畫原作而言 12/08 17:16
39F：→ younglu: 當然沒說"悟空"跟究極悟飯誰強，因為只能看出"超三悟空" 12/08 17:17
40F：→ younglu: 應該沒比究極悟飯強而已，至於要說原作誰最強？達洛特啊 12/08 17:18
41F：→ younglu: 又說到鳥山明，若現在問鳥山明這種問題，超三根本就... 12/08 17:19
42F：→ discoco: 超3已經是小廢物了 然而..悟飯就像這篇的標題一樣 12/08 17:22
43F：→ younglu: 那就是另一件事啦，雖然本串的標題是這個 12/08 17:23
44F：→ younglu: 但我對悟飯現在廢不廢沒意見，單純只是就你這篇 12/08 17:24
45F：→ younglu: 以那張大全集的圖想證明"究極＜超三"表示反對而已 12/08 17:25
46F：→ discoco: 我的想法就像我寫的那樣 看原作漫畫會覺得覺醒悟飯應該 12/08 17:25
47F：→ discoco: 比較強 但鳥山明之後給我的感覺就像根本沒這回事 12/08 17:26
48F：→ discoco: 悟飯每次出來都是被洗臉 鳥山明是否只是掛名 有差嗎? 12/08 17:27
49F：→ discoco: 有啦 他親自監督後悟飯連臉都沒了 12/08 17:28
50F：→ discoco: 而這張圖只是我剛好找到 也符合這個邏輯罷了.. 12/08 17:28
51F：→ younglu: 既然看過漫畫會覺得究極悟飯強於超三那就沒問題啦 12/08 17:28
52F：→ younglu: 因為漫畫就是那樣表現，就算鳥山明後來對究極悟飯不看重 12/08 17:29
53F：→ younglu: 超三還是比究極更弱啊，他對超三更不看重 12/08 17:29
54F：→ younglu: 那圖也完全不符合這個邏輯，因為鳥山對超二跟超三都無感 12/08 17:30
55F：→ younglu: 他後來都講過悟空他們不會再變超二或超三了 12/08 17:30
56F：→ younglu: 要說悟飯廢我是沒意見啦，拿超三出來救援只是讓超三顯得 12/08 17:31
57F：→ younglu: 更悲慘而已 12/08 17:31
58F：→ discoco: 他對超三不看重或許是吧 但我不認為他更看重覺醒悟飯 12/08 17:32
59F：→ discoco: 龍珠超 面對佛利沙 他連覺醒都沒了 彷彿根本沒這回事 12/08 17:33
60F：→ younglu: 的確前面有語病，與其要說更不看重，不如說無視XD 12/08 17:33
61F：→ discoco: 而其他相關作品 我說真的龍珠那麼多人都看過 真正在意 12/08 17:34
62F：→ younglu: 不過我前面也講過了，不管現在悟飯到底能不能究極化 12/08 17:34
63F：→ discoco: 劇場版什麼的 鳥山明是否只是掛名的人並不多 12/08 17:34
64F：→ younglu: 總之你這篇是在講原作超三跟究極悟飯的關係 12/08 17:35
65F：→ discoco: 他們只會看到超3悟空表現 > 覺醒悟飯 而已 12/08 17:36
66F：→ younglu: 光看漫畫,只要有一定閱讀能力不會產生超三強於究極的認知 12/08 17:36
67F：→ younglu: 前面討論推文中會出現誤解，根本原因在於龍拳那個劇場版 12/08 17:37
68F：→ discoco: 就像龍拳爆發裡 或甚至神與神 龍珠超裡面所呈現的 12/08 17:37
69F：→ discoco: 相信超三被重視的程度是 > 覺醒悟飯的 12/08 17:37
70F：→ discoco: 原作也沒嚴謹到 讓覺醒悟飯>超三悟空 成為不可質疑的事實 12/08 17:38
71F：→ discoco: 否則最後許願悟飯復活後直接帶他來打小普烏就好 12/08 17:39
72F：→ discoco: 拐那麼大的彎幹嘛.. 12/08 17:39
73F：→ younglu: 的確是沒有到"完全不可質疑"的程度，但已經算很明顯了 12/08 17:39
74F：→ younglu: 如果連那部分都能產生爭議的話，整個普烏篇的強度都不用 12/08 17:40
75F：→ younglu: 認真討論了，雖然我也覺得認真討論七龍珠的強度滿蠢的 12/08 17:40
76F：→ younglu: 為什麼不帶悟飯來，原作台詞就講過啦，不是因為悟飯弱 12/08 17:41
77F：→ younglu: 但我想真正的理由是用元氣玉收尾比較有結局感 12/08 17:41
78F：→ discoco: 我最後講的其實只是 我認為超三還是相較之下比較被重視的 12/08 17:42
79F：→ discoco: 原作中硬要說他比覺醒悟飯強 這種話我也不敢講XD 12/08 17:43
80F：→ younglu: 因為超三知名度比較高嘛，外型變化又很明顯 12/08 17:43
81F：→ younglu: 可以賣模型，當然出場機會也會比較多，究極悟飯那麼地味 12/08 17:43
82F：→ discoco: 悟飯是個好小孩 會有這串也是為了替他抱不平才生出來的吧 12/08 17:43
83F：→ younglu: 除了眼睛以外沒有太大變化，很難賣 12/08 17:44
84F：→ younglu: 悟飯現在的待遇，很現實的反應出這作品的角色人氣吧 12/08 17:45
85F：→ younglu: 給他當主角的讀者反應也不好，不管怎麼救都救不起來 12/08 17:46
86F：→ younglu: 我是覺得既然如此就順應他原本的個性淡出戰鬥也不錯 12/08 17:46
87F：→ younglu: 反正悟飯本來就不喜歡戰鬥，有現實人生現充很當對他更好 12/08 17:46
88F：→ younglu: 可 12/08 17:47
89F：推 baigyatsh: 有事嗎 悟飯和悟空那時候誰強 查七龍版就很有爭論了 12/08 21:29
90F：→ baigyatsh: 自以為自己鑑別力比較高？ 12/08 21:29
91F：→ discoco: 有事嗎? 在這PO文要先去龍珠版拜碼頭爬文才能PO嗎? 12/08 22:40
92F：→ discoco: 你要像y大一樣友善討論我很樂意哦 來嗆人的就省省吧 12/08 22:41
93F：→ discoco: 自己都說是爭論 代表是可議有討論空間的 邏輯先修一修吧 12/08 22:42
94F：推 frankieeeee: 覺醒悟飯戰力絕對>>超3啦 劇場版他也只被洗臉過一 12/09 09:38
95F：→ frankieeeee: 次 以悟空當主角當然要讓他收拾 12/09 09:39
96F：→ frankieeeee: 覺醒悟飯每一拳都能重創壯普烏 差距甚大的 即使 12/09 09:40
97F：→ frankieeeee: 是陰間超3也不見得能重創到小普烏 12/09 09:40
98F：推 million123: 我還記得以前有看過七龍珠的閃卡 上面有戰鬥力的數值 12/09 10:33
99F：→ million123: 其中超三悟空戰鬥力是3000 覺醒悟飯印象是3450吧 12/09 10:34
100F：→ million123: 只不過不知道這卡是不是官方出的就是了XD 12/09 10:35
101F：→ million123: 其他超三悟天克斯3350 不太懂同樣超三戰力不同就是 12/09 10:41
102F：推 knight60615: 同樣超1悟空達爾悟飯大特戰力也都不同啊 沒啥奇怪的 12/09 14:58
103F：→ birdjack: 就算超三悟空打得贏悟飯也只是險勝，持久戰就輸了 12/09 18:12
104F：→ D122: 就是本身訓練問題 變超賽只是BUFF 12/09 19:00
105F：推 carllace: 從老界王神的說法來看..究極悟飯才是真正的最終型吧 12/09 19:28
106F：推 qoodboy26: 光是看到布羅利就很怪…正史就沒有了，劇場版強度和原 12/09 22:41
107F：→ qoodboy26: 作無關吧 12/09 22:41
108F：→ million123: 哈 我只記得同樣是超2的達爾跟悟空結果打成平手 12/10 06:06
109F：→ million123: 如果活過來的悟空更能發揮超三的力量的話 那我覺得 12/10 06:07
110F：→ million123: 至少不會輸給超三悟天克斯 12/10 06:08
111F：→ million123: 因為3000戰力的超三悟空好像是跟胖普烏打的時候 12/10 06:12
112F：→ million123: 那時候還是個死人... 12/10 06:12
113F：推 shakesbeer: 最上面有寫動畫版，這不是作者的設定。 12/11 13:21
114F：推 pita30: 憑一張圖就可以推翻漫畫要表達的事 那就不要看漫畫了 12/11 20:47
115F：→ pita30: 把這張圖解讀成戰鬥力更是莫名奇妙 12/11 20:50