作者discoco (discoco)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 悟饭已经废到没救了
时间Tue Dec 8 10:44:17 2015
不少人都认为原作中
觉醒悟饭 ＞ 超三悟空
确实漫画呈现出来的确有这样的气氛
尽管超三悟空面对胖普乌时，到底拿出几成功力不得而知
（不过悟空最後决战小普乌前，有马後炮说当初认真的话早就打赢）
但觉醒悟饭面对瘦普乌确实显得更加游刃有余
然而，即使不看年代久远之後现在的超弱悟饭
其实鸟山明早在约莫连载完结同时间(1995)
就将觉醒悟饭的等级设定在超三悟空之下了
证据：
http://imgur.com/p7bwEIV
来源久远已不可考，但应该是官图无误
这其实也直接就终结了一直以来很喜欢争论的
＂布罗利到底有多强＂的话题了
当然就算觉醒悟饭早就被设定在超三悟空之下
也不能解释他现在弱到不可思议的表现
作为一个龙珠粉来说
实在不太能接受复活的Ｆ和龙珠超的一些问题..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.60.127.24
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1449542665.A.B2E.html
1F：推 kenyun: 有问题 布罗利型和variation型应该还在超1系 12/08 10:47
2F：→ kenyun: 且肥布罗利和大特应该是同一种类 图分上下不一定指强弱 12/08 10:49
3F：→ discoco: variation型算是1.2的概念 图中也没说不属於超1吧XD 12/08 10:52
4F：→ discoco: 至於图片上下是不是指强弱.. 其实单看说明就很清楚了 12/08 10:56
※ 编辑: discoco (61.60.127.24), 12/08/2015 11:03:11
5F：推 ironkyoater: 七年荒废还能随便变成超1，现在两年荒废真的是... 12/08 12:48
6F：推 GreenComet: 还是可以变超一啊 然後帅不到3秒就被完虐 12/08 13:34
7F：→ noumi: 还好吧 你叫职业拳王 两年都不做任何训练 在上场看看w 12/08 14:05
8F：→ noumi: 运动员还是格斗家 这种荒废个两年差蛮多的吧 12/08 14:05
9F：→ knight60615: 你叫拳王两年不训练看看会不会被小学生秒杀 今天悟饭 12/08 14:22
10F：→ knight60615: 跟杂鱼的差距就像拳王VS小学生 然而悟饭却被秒了 12/08 14:23
11F：→ noumi: 对方都能秒神比克了 要说杂鱼也没那麽杂鱼吧 12/08 14:27
12F：推 Roystu: 觉醒悟范在变超赛呢 12/08 14:28
13F：→ knight60615: 这就是超自己崩坏的问题了 区区个杂鱼怎麽能把强度拉 12/08 14:33
14F：→ knight60615: 到神比克等级 而且就算神比克强度仍远不及悟饭 12/08 14:34
15F：→ hamasakiayu: 我不相信布罗利这麽废 12/08 14:55
16F：→ sboy1111: 问题神比克还是小学生啊XD 高低年级差距而已 12/08 15:32
17F：→ sboy1111: 神比克了不起跟可能跟赛鲁一开始差不多而已 12/08 15:34
18F：→ younglu: 1.这图出自七龙珠大全集（补完卷） 12/08 15:43
19F：→ younglu: 知道大全集是什麽的人对里头的资料可靠度应该心里有数 12/08 15:43
20F：→ younglu: 2.这纯粹是"动画版"超级赛亚人按时间发展的系谱 12/08 15:44
21F：→ younglu: 其分支或各种类型与强度无关，只是在讲有这些类型 12/08 15:45
22F：→ noumi: 杂鱼至少能当跟冰箱练拳 你看冰箱动一根手指就打趴鲁肉饭啦 12/08 15:45
23F：→ younglu: 3.因为是动画版所以跟鸟山明也无关，不是鸟山明设定的 12/08 15:45
24F：→ younglu: 4.後来把大全集重新编排补充出版的"超全集"没收录这张图 12/08 15:46
25F：→ younglu: 可以想见是因为不合时宜，所以现在还拿这个当依据...？ 12/08 15:46
26F：→ discoco: 纯提问 按照时间发展的话 不论超3悟空还悟天克斯 12/08 17:08
27F：→ discoco: 登场时间都在觉醒悟饭之前吧.. 12/08 17:08
28F：→ discoco: 这张图来源或许就你说的 但我认为觉醒悟饭跟悟空到底谁强 12/08 17:10
29F：→ discoco: 原作从来就没有真正的结论 他们甚至没有交手到一样的对手 12/08 17:11
30F：→ younglu: 那只是表示从主干分出来吧，事实上把究极悟饭当成分支 12/08 17:11
31F：→ discoco: 而从之後所有相关作品 无论鸟山明是否只是挂名 12/08 17:12
32F：→ younglu: 就错了，因为潜能开发跟"赛亚人"无关，更非超级赛亚人 12/08 17:12
33F：→ discoco: 问他这个问题 答案应该想都不用想就知道是谁强了.. 12/08 17:12
34F：→ younglu: 会把超三摆在最下面，你可以看到旁边的注解提到龙拳爆发 12/08 17:12
35F：→ younglu: 因为这张源自"动画版"的资料，龙拳那个剧场版时间最後面 12/08 17:13
36F：→ younglu: 然後龙拳那个剧场版打脸究极悟饭很大，用那个来解释原作 12/08 17:15
37F：→ younglu: 前提就已经有误 12/08 17:15
38F：→ younglu: 至於你提到的觉醒悟饭跟悟空，单就本篇漫画原作而言 12/08 17:16
39F：→ younglu: 当然没说"悟空"跟究极悟饭谁强，因为只能看出"超三悟空" 12/08 17:17
40F：→ younglu: 应该没比究极悟饭强而已，至於要说原作谁最强？达洛特啊 12/08 17:18
41F：→ younglu: 又说到鸟山明，若现在问鸟山明这种问题，超三根本就... 12/08 17:19
42F：→ discoco: 超3已经是小废物了 然而..悟饭就像这篇的标题一样 12/08 17:22
43F：→ younglu: 那就是另一件事啦，虽然本串的标题是这个 12/08 17:23
44F：→ younglu: 但我对悟饭现在废不废没意见，单纯只是就你这篇 12/08 17:24
45F：→ younglu: 以那张大全集的图想证明"究极＜超三"表示反对而已 12/08 17:25
46F：→ discoco: 我的想法就像我写的那样 看原作漫画会觉得觉醒悟饭应该 12/08 17:25
47F：→ discoco: 比较强 但鸟山明之後给我的感觉就像根本没这回事 12/08 17:26
48F：→ discoco: 悟饭每次出来都是被洗脸 鸟山明是否只是挂名 有差吗? 12/08 17:27
49F：→ discoco: 有啦 他亲自监督後悟饭连脸都没了 12/08 17:28
50F：→ discoco: 而这张图只是我刚好找到 也符合这个逻辑罢了.. 12/08 17:28
51F：→ younglu: 既然看过漫画会觉得究极悟饭强於超三那就没问题啦 12/08 17:28
52F：→ younglu: 因为漫画就是那样表现，就算鸟山明後来对究极悟饭不看重 12/08 17:29
53F：→ younglu: 超三还是比究极更弱啊，他对超三更不看重 12/08 17:29
54F：→ younglu: 那图也完全不符合这个逻辑，因为鸟山对超二跟超三都无感 12/08 17:30
55F：→ younglu: 他後来都讲过悟空他们不会再变超二或超三了 12/08 17:30
56F：→ younglu: 要说悟饭废我是没意见啦，拿超三出来救援只是让超三显得 12/08 17:31
57F：→ younglu: 更悲惨而已 12/08 17:31
58F：→ discoco: 他对超三不看重或许是吧 但我不认为他更看重觉醒悟饭 12/08 17:32
59F：→ discoco: 龙珠超 面对佛利沙 他连觉醒都没了 彷佛根本没这回事 12/08 17:33
60F：→ younglu: 的确前面有语病，与其要说更不看重，不如说无视XD 12/08 17:33
61F：→ discoco: 而其他相关作品 我说真的龙珠那麽多人都看过 真正在意 12/08 17:34
62F：→ younglu: 不过我前面也讲过了，不管现在悟饭到底能不能究极化 12/08 17:34
63F：→ discoco: 剧场版什麽的 鸟山明是否只是挂名的人并不多 12/08 17:34
64F：→ younglu: 总之你这篇是在讲原作超三跟究极悟饭的关系 12/08 17:35
65F：→ discoco: 他们只会看到超3悟空表现 > 觉醒悟饭 而已 12/08 17:36
66F：→ younglu: 光看漫画,只要有一定阅读能力不会产生超三强於究极的认知 12/08 17:36
67F：→ younglu: 前面讨论推文中会出现误解，根本原因在於龙拳那个剧场版 12/08 17:37
68F：→ discoco: 就像龙拳爆发里 或甚至神与神 龙珠超里面所呈现的 12/08 17:37
69F：→ discoco: 相信超三被重视的程度是 > 觉醒悟饭的 12/08 17:37
70F：→ discoco: 原作也没严谨到 让觉醒悟饭>超三悟空 成为不可质疑的事实 12/08 17:38
71F：→ discoco: 否则最後许愿悟饭复活後直接带他来打小普乌就好 12/08 17:39
72F：→ discoco: 拐那麽大的弯干嘛.. 12/08 17:39
73F：→ younglu: 的确是没有到"完全不可质疑"的程度，但已经算很明显了 12/08 17:39
74F：→ younglu: 如果连那部分都能产生争议的话，整个普乌篇的强度都不用 12/08 17:40
75F：→ younglu: 认真讨论了，虽然我也觉得认真讨论七龙珠的强度满蠢的 12/08 17:40
76F：→ younglu: 为什麽不带悟饭来，原作台词就讲过啦，不是因为悟饭弱 12/08 17:41
77F：→ younglu: 但我想真正的理由是用元气玉收尾比较有结局感 12/08 17:41
78F：→ discoco: 我最後讲的其实只是 我认为超三还是相较之下比较被重视的 12/08 17:42
79F：→ discoco: 原作中硬要说他比觉醒悟饭强 这种话我也不敢讲XD 12/08 17:43
80F：→ younglu: 因为超三知名度比较高嘛，外型变化又很明显 12/08 17:43
81F：→ younglu: 可以卖模型，当然出场机会也会比较多，究极悟饭那麽地味 12/08 17:43
82F：→ discoco: 悟饭是个好小孩 会有这串也是为了替他抱不平才生出来的吧 12/08 17:43
83F：→ younglu: 除了眼睛以外没有太大变化，很难卖 12/08 17:44
84F：→ younglu: 悟饭现在的待遇，很现实的反应出这作品的角色人气吧 12/08 17:45
85F：→ younglu: 给他当主角的读者反应也不好，不管怎麽救都救不起来 12/08 17:46
86F：→ younglu: 我是觉得既然如此就顺应他原本的个性淡出战斗也不错 12/08 17:46
87F：→ younglu: 反正悟饭本来就不喜欢战斗，有现实人生现充很当对他更好 12/08 17:46
88F：→ younglu: 可 12/08 17:47
89F：推 baigyatsh: 有事吗 悟饭和悟空那时候谁强 查七龙版就很有争论了 12/08 21:29
90F：→ baigyatsh: 自以为自己监别力比较高？ 12/08 21:29
91F：→ discoco: 有事吗? 在这PO文要先去龙珠版拜码头爬文才能PO吗? 12/08 22:40
92F：→ discoco: 你要像y大一样友善讨论我很乐意哦 来呛人的就省省吧 12/08 22:41
93F：→ discoco: 自己都说是争论 代表是可议有讨论空间的 逻辑先修一修吧 12/08 22:42
94F：推 frankieeeee: 觉醒悟饭战力绝对>>超3啦 剧场版他也只被洗脸过一 12/09 09:38
95F：→ frankieeeee: 次 以悟空当主角当然要让他收拾 12/09 09:39
96F：→ frankieeeee: 觉醒悟饭每一拳都能重创壮普乌 差距甚大的 即使 12/09 09:40
97F：→ frankieeeee: 是阴间超3也不见得能重创到小普乌 12/09 09:40
98F：推 million123: 我还记得以前有看过七龙珠的闪卡 上面有战斗力的数值 12/09 10:33
99F：→ million123: 其中超三悟空战斗力是3000 觉醒悟饭印象是3450吧 12/09 10:34
100F：→ million123: 只不过不知道这卡是不是官方出的就是了XD 12/09 10:35
101F：→ million123: 其他超三悟天克斯3350 不太懂同样超三战力不同就是 12/09 10:41
102F：推 knight60615: 同样超1悟空达尔悟饭大特战力也都不同啊 没啥奇怪的 12/09 14:58
103F：→ birdjack: 就算超三悟空打得赢悟饭也只是险胜，持久战就输了 12/09 18:12
104F：→ D122: 就是本身训练问题 变超赛只是BUFF 12/09 19:00
105F：推 carllace: 从老界王神的说法来看..究极悟饭才是真正的最终型吧 12/09 19:28
106F：推 qoodboy26: 光是看到布罗利就很怪…正史就没有了，剧场版强度和原 12/09 22:41
107F：→ qoodboy26: 作无关吧 12/09 22:41
108F：→ million123: 哈 我只记得同样是超2的达尔跟悟空结果打成平手 12/10 06:06
109F：→ million123: 如果活过来的悟空更能发挥超三的力量的话 那我觉得 12/10 06:07
110F：→ million123: 至少不会输给超三悟天克斯 12/10 06:08
111F：→ million123: 因为3000战力的超三悟空好像是跟胖普乌打的时候 12/10 06:12
112F：→ million123: 那时候还是个死人... 12/10 06:12
113F：推 shakesbeer: 最上面有写动画版，这不是作者的设定。 12/11 13:21
114F：推 pita30: 凭一张图就可以推翻漫画要表达的事 那就不要看漫画了 12/11 20:47
115F：→ pita30: 把这张图解读成战斗力更是莫名奇妙 12/11 20:50