作者hamasakiayu (ayumi)
看板Suckcomic
標題Re: [青年] 晴子誤了櫻木一生
時間Tue Nov 3 17:13:56 2015
※ 引述《lisoukou (不良牛)》之銘言：
灌高祭~~~~~~
: : 說到流川選擇湘北也很有問題
: : 全國篇懂得想去美國發展，覺得國內沒啥資源
: : 被安西用巧言所騙，留在湘北打全國
: 什麼叫做騙??
: 安西是建議流川先成為日本第一的籃球員再去美國好嗎??
理由何在？意義何在？
不是日本高中第一人就不能去美國的原因何在？
谷澤？
就劇情的表現上
我看只是因為要打全國賽，怕跑掉得分能手吧~
: 對安西來說
: 谷澤就是一個活生生去美國發展卻失敗的例子
: 當時谷澤受不了安西當時嚴厲的教導 自己不爽就腦衝到美國去發展
谷澤抗壓性太低啊~
事實上三井跟谷澤根本同類人
就是個抗壓性低的小孬孬
一個國中很囂張，一個國內很囂張
但遇到挫折後馬上軟掉
一個跑去混太保，一個跑去嗑藥
沒看到易建聯，人家在NBA被狂電，號稱板凳王
人家也沒有去混太保跟嗑藥啊~~~
再拿實際的棒球為例
又不是人人都是陳偉殷，那是很競爭的世界
很多人連王建銘、曹錦輝、陳金鋒的際遇都不可求
3A待待，就回國打職棒了
甚至轉行的人也不在少數，看看陳致遠跑去開餐廳人家還不是過得好好的
是谷澤自己想不開，美國混不下去也沒想說回國打球
看能不能騙個國家代表隊也不是不行啊，阿不是日本大學聯賽超強者？
流川也一樣道理啊
又沒人說去了美國混不下去就不能回國混
也沒有人說不能去其他國混
歐洲籃球現在也很強啊
美國待不下去，不能去歐洲嗎？
另外也許跟天空競技場一樣，流川受到洗禮後
搞不好會突然突飛猛進啊
只要不要小孬孬的去嗑藥
去個美國根本不會怎樣~~
今天是湘北不能沒有流川
而不是流川一定需要待在湘北拿到日本最強高中生的名號
所謂稱號價值本身根本不大
又沒有獲得這個名號就可以得到XX大學的留學機會
就算他單打再強有屁用，籃球是五個人打的
寇比能每場都打出八十一分的成績？
且事實上，澤北打贏流川了就跑去美國
流川當這個日本最強高中生也沒意義吧
就流川的角度
我根本看不出來非要留在湘北的意義在甚麼地方
休學一年去美國開開眼界，也許收益更大
世界上會像谷澤這樣的人根本就是少之又少
: 之後安西看谷澤在美國打籃球的影片
: 就看出谷澤的缺點根本沒有修正過來
: 一直要把谷澤找回來
: 但是找到最後.....卻只得到谷澤出車禍死亡的消息
: 這對安西打擊很大的
打擊大沒關係
改變教育方法也可以
但安西在湘北隊的表現
除了訓練櫻木中距離與最後的山王戰之外
我認為他根本就是放生啊~~~
三井體力不好，安西有針對三井體力不行的事情提供訓練計畫嗎？沒有
(田崗可是特別幫魚住加強體力呦)
櫻木的得分能力加強有必要一定要到暑假才進行嗎？
事實上老早就可以把櫻木留下來做特訓了，但安西也沒做
甚至籃板球的訓練也是赤木一手操辦，加上眼鏡哥，阿安西死去哪了？
而流川想成為最強高中生
安西又提了甚麼意見了沒有？
有跟他說籃球不是一個人打的，多利用隊友製造空檔
反而可以讓自己的發揮空間更大嗎？也沒有
安西甚麼都沒說
一切都要流川自己悟
萬一流川悟不出來，一個想不開跑去混太保，或是嗑藥怎麼辦？
安西我看他也不在乎吧
--
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※ 編輯: hamasakiayu (36.230.205.252), 11/03/2015 17:15:34
1F：→ GILLS: 學習這種事, 不是上面怎麼教下面甘心怎麼學 11/03 17:24
不過很明顯的安西一開始並沒有想教
直到這個廢隊打到全國大賽時
我們安西教練才龍心大悅，打算增加湘北戰力
但為時已晚~~
2F：→ nonoise: 三井宮城好像都因安西才去湘北(田岡受挫回憶?)應該甘心吧 11/03 17:26
宮城也是沒錯
事實上真給田崗成功的話
陵南的隊伍很嚇人
中鋒縣內最強的三人之一，魚住(搞不好可以補個赤木)
大小前鋒縣內最強的得分選手流川、仙道、福田
控球後衛足以守住牧的仙道~~，或是擺宮城，讓仙道去搶分
得分後衛三井，轟爛海南的臉啊~~~
配合其他我叫不出名字的板凳球員替換
讓一軍有比較多的體力調配
三井根本不用打的這麼辛苦~~
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.205.252), 11/03/2015 17:43:56
3F：→ segabandai: 一直提太保和嗑藥 三井和古澤會哭哭的 11/03 17:57
4F：推 j3307002: 有些事就算安西教流川他也未必肯受教 11/03 18:00
5F：→ j3307002: 這種事要靠自己去領悟 11/03 18:00
6F：推 kenyun: 球員在低潮本來就很容易墮落 像大樹受傷就去幹無尾熊 11/03 18:03
7F：推 Kreen: 推，其實社會上很多人過得很辛苦也沒去嗑藥、犯罪。 11/03 18:03
8F：推 YHank: 這篇概念基本上比較正確，有機會出國就該出國，執著於先拿 11/03 18:28
9F：→ YHank: 日本最強頭銜再出國根本沒啥意義...安西(井上)這段話其實 11/03 18:28
10F：→ YHank: 誤導了不少人 11/03 18:29
11F：→ YHank: 灌高的確是各方面都很棒的神作，但裡面關於籃球的觀念其實 11/03 18:29
12F：→ YHank: 還是有一些有爭議的。這一個要先當國內王再出國就是經典 11/03 18:30
13F：→ YHank: 案例 11/03 18:31
14F：→ lisoukou: 拿天空競技場舉例本來就有問題 11/03 18:36
15F：→ lisoukou: 小傑被西索的念擋住無法在第200層樓報名時 11/03 18:36
16F：→ lisoukou: 雲古才開始敎他們念能力 11/03 18:37
其實按照奇犽家的打算
原本就是要讓奇犽去碰壁，而把念能力開發出來
遇到雲谷根本是主角外掛
17F：→ lisoukou: 谷澤在美國吃鱉時有誰要敎他把問題修正??沒有 11/03 18:38
18F：→ lisoukou: 那請問一下 流川若是去美國打籃球吃鱉時 誰會敎他? 11/03 18:39
理論上美國也有人該會教
且合情理來說，美國的訓練方式絕對不會像是白髮魔鬼這樣的打罵教育
那種上個世代的精神力教學
19F：推 endlesschaos: 美國又不是一片荒野……那邊也有教練啊 11/03 18:45
20F：→ lisoukou: 美國有教練又如何??谷澤的問題有被敎到修正嗎?沒阿 11/03 18:53
的確沒有
不過中間遇到甚麼事根本也沒交代
事實上王建民進洋基隊後還有專門投手教練幫他修正姿勢
谷澤沒人教，大概連一般校隊都沒混進去吧XD
21F：推 X18999: 流川光是語言問題就被打槍，他也是湘北紅字軍團的一員 11/03 18:57
22F：推 X18999: 流川可能在日本是首屈一指，但在美國就只是普通 11/03 19:00
23F：→ X18999: 別人未必有耐心慢慢教他，反正美國好球員不差他一個 11/03 19:01
24F：推 X18999: 安西前面的確描寫不足，但那段要表達的是要流川先搞定 11/03 19:04
25F：→ X18999: 自己本身的問題再出國，國內教練可能還會認真教 11/03 19:05
26F：→ X18999: 國外光是人種問題可能就全部要靠自己了 11/03 19:05
可是真的也沒說清楚流川的問題點在哪
且照安西這種講法國中第一名都不要去建北
應該先隨便考個地方高中，證明自己能稱霸該高中，再轉學進建北才是
問題，建北有建北的資源
不是地方高中可以比
且在高手群中的鍛鍊，也不是跟著一群外行人打球可以相比
安西這種說法其實破綻頗多
同樣的邏輯，流川去青年代表隊也是莫名其妙
在神奈川地區，根本也沒有證明他已經超越仙道
有資格進更高一層的青年代表隊鍛鍊嗎？
27F：→ segabandai: 只有這點我贊同安西 流川那種上課都在睡覺的搞不好 11/03 19:06
28F：→ segabandai: 日語課都會被當的 去米國用心電感應溝通嗎? 11/03 19:07
語言問題安西沒提到
且學習動力不同時，人類潛力不能估計
事實上語言溝通的問題在台灣棒球選手身上一直都有
但克服過來的人還是很多
29F：→ segabandai: 另一個是自尊問題 流川在國內被當寶 一去國外被打假 11/03 19:08
30F：→ segabandai: 的 他有辦法承受這個過程嗎? 11/03 19:08
31F：→ segabandai: 古澤篇也有提到國外根本沒人當他一回事 流川去了 11/03 19:09
32F：→ segabandai: 恐怕會遇到類似的問題 這邊描寫我是覺得有說扶到我 11/03 19:10
所以才要去美國接受震撼教育不是？
待在日本的舒適圈之中，流川已經感受到進步困難
看看自己隊上
唯一有條件競爭的只有三井
但三井那個爛體力，且三井明年就畢業了
流川本身也沒有帶湘北打贏全國大賽的夢想
如何選擇最好的發展
去美國當然是不錯的選擇
且去了失敗就回國繼續打而已
一定變成嗑藥澤，安西的邏輯何在？
33F：推 double5566: 大家腦補一堆流川會很慘 可是都不是安西的理由阿.... 11/03 19:12
34F：→ double5566: 什麼都不說 我看連安西他老婆都比他會帶心... 11/03 19:16
是啊
傳統鳳壽司教學方法
在受教者的角度而言，只是在整人而已
早知道谷澤哪裡有問題
偏偏不跟他點破，要讓他去美國受累
想想安西也滿陰險的XDDD
35F：→ segabandai: 他們見面時流川問了一句"你是擔心我變成第二個古澤?" 11/03 19:17
36F：→ segabandai: 不過流川的動機確實沒說就是 這會影響留人的理由啊 11/03 19:19
印象中流川就說他想去美國
然後安西就進入黑頁
最後流川被國內王的理由說服
繼續留在國內打全國大賽
給他遇到澤北
不過有差嗎？
給澤北一個人電，跟給美國高中生電，還不都被電XD
37F：推 X18999: 出國和考不同學校這是差很多的，光是語言文化人種的差異 11/03 19:20
當然會是有差異，不過我想這不是漫畫在講的主要理由
主要還是擔心流川受挫變成小孬孬，跑去嗑藥
但這種轉折根本搞笑
真的擔心流川，跟他保持通信不就好了
真的混不下去，鼓勵他回國當國內王都還來的及
又不是去了美國就不能聯絡了
38F：→ X18999: 不是光靠籃球天賦可以彌補的 11/03 19:21
39F：推 endlesschaos: 用谷澤的失敗來說流川一定會受挫這實在沒啥說服力 11/03 19:24
40F：→ darkbrigher: 你知道某個黃金XX 下場不太好嗎 11/03 19:57
41F：→ nonoise: 他是貪(疑) 11/03 19:57
42F：推 alice60924: 當年歐洲籃球還沒崛起吧？我覺得安西教練是希望在國內 11/03 20:34
43F：→ alice60924: 抗壓性，免得到國外衝擊太大 11/03 20:34
44F：→ alice60924: 磨（插在上句跟上上句之間） 11/03 20:35
45F：推 ah122113755: 我覺得安西教練這個人非常不負責任 他對古澤有陰影 11/03 20:36
46F：→ ah122113755: 那又如何 改變教育方式阿 結果他做了什麼 他放生 他 11/03 20:36
47F：→ ah122113755: 放棄 人家三井天才球員為了他來 他應該要有點觸動吧 11/03 20:37
48F：→ ah122113755: 結果他什麼都沒教 三井受傷不去關心他 放他墮落 11/03 20:38
49F：→ ah122113755: 這算什麼 兩個王牌球員在他手上毀掉 11/03 20:40
50F：→ ah122113755: 他卻只像個石像每天坐在那裏 根本坐領乾薪 11/03 20:41
說到毀掉王牌還有打山王的櫻木事件(31集)
安西：櫻木，我要向你道歉。其實，我早就發現你的狀況......我雖然發現到，但是我卻
在掙扎......要不要將你換下來......因為......我太想看......你越打越好的樣
子.......我這個教練太失職了！再晚一步，我可能要後悔一輩子.....
要知道背傷對運動員而言可是非常致命的
安西自己也承認失職
在他手上毀掉的球星有：
1.谷澤
2.三井
3.櫻木
4.(流川)因為沒去美國，但沒明顯爛掉，先用括號保留好了
51F：推 endlesschaos: 所以當到日本第一就會有足夠的抗壓性？我不懂這邏輯 11/03 20:53
52F：推 X18999: 能夠當到日本第一起碼代表日本沒有東西可以讓他學了 11/03 20:56
53F：→ X18999: 人際關係，團隊意識這些東西起碼也該學好了 11/03 20:56
也可能變成寇比啊XDD
自己單幹拉81分成為歷史紀錄
但是湖人戰績慘慘
當年喬丹開始的時候也是個人成績亮眼，團隊成績soso
54F：推 darkbrigher: 流川不算吧 白髮老頭就是了解自己錯誤才跟流川說自己 11/03 21:02
55F：→ darkbrigher: 以前的事 後來流川乖乖從國家隊打起 11/03 21:02
其實應該是青年選拔隊
到大學才會是國家隊
比流川強的應該很多，牧、仙道、澤北都是
要跳級選秀，還輪不到流川
56F：→ discoco: 按照漫畫最後流川的實力 他應該已經不輸給仙道了吧 11/04 01:54
57F：→ discoco: 而這只是他做為一年級生的第一個夏季全國賽 以他這淺力 11/04 01:55
58F：→ discoco: 和成長幅度要成為第一人只是遲早的事 然而我也不認同安西 11/04 01:56
59F：→ discoco: 認真來看灌高他真的是個非常失職的教練 11/04 01:56
60F：→ discoco: 流川跟古澤的根本個性就不同 古澤面對嚴苛訓練時 11/04 01:57
61F：→ discoco: 選擇的是逃避 也不想練習 而流川是那種團隊練完後還會 11/04 01:58
62F：→ discoco: 努力自我鍛鍊的類型 他完全是個籃球痴也是個苦練的天才 11/04 01:59
63F：→ discoco: 你可以說他語言有問題或者跟隊友的溝通不足等待改進之處 11/04 01:59
64F：→ discoco: 然而只用怕他會成為下一個古澤 要他先當國內王再出國 11/04 01:59
65F：→ discoco: 就完全是個屁話了.. 11/04 02:00
的確是漫畫中表現的谷澤與流川個性
這地方我的確敘述不夠多
感謝補述~~
66F：→ discoco: 而安西別的不說 光是放任三井崩潰當小混混毫無作為 11/04 02:01
67F：→ discoco: 就不知道該怎麼幫他護航了 11/04 02:01
68F：→ richard1003: 講Kobe戰績差你是直接無視五座冠軍就是了 .... 11/04 02:57
其實不是無視啦
問題在他變身自幹王之後，湖人再也沒有好看的成績了~~
69F：→ baigyatsh: 笑了 講kobe有點失敗 他81後有拿過冠軍跟mvp 81那季也 11/04 14:18
70F：→ baigyatsh: 西區第七 11/04 14:18
71F：推 dvd955363: kobe還不是靠美國森重寬 11/04 14:35
72F：→ richard1003: 你講Kobe變身自幹王根本沒理論基礎,除了06-07 11/04 17:11
73F：→ richard1003: 他每年出手次數是差不多的 11/04 17:11
我手上也沒數據
kobe部分是印象派
如果有說錯，也請各位包含
多多指正謝謝
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.205.252), 11/04/2015 17:16:08
74F：推 KobeRapist: 講Kobe根本沒講錯啦 Kobe巔峰期 = 湖人隊史黑暗期 11/05 18:55
75F：→ KobeRapist: 有眼睛看球的人都知道五座冠軍主要靠的是超強禁區 11/05 18:56
76F：→ KobeRapist: 拿MVP更好笑 當時風向是再不給Kobe他生涯就沒機會了 11/05 18:58
77F：→ KobeRapist: 而CP3還年輕 所以一堆同情票給了Kobe 11/05 18:59
78F：→ kingstong: 老大如果欺負流川瘋會幹架嗎 11/06 15:02