作者endlesschaos (Nrvnqsr)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 甘舒用解釋能力當制約 真蠢
時間Thu Oct 8 22:07:02 2015
好像慢了很久
不過還是來跟風回ㄧ下好了
原 PO 強調重點在於：「為何制約要選擇阻礙自身目的手段？」
所以可以想想看
有沒有其他付出代價大於等於解說
但卻不會提升引爆炸彈難度的制約
有！我目前想到的ㄧ個
每放ㄧ次炸彈壽命就減少一年
這樣既不會增加難度
又能順利炸死對方 多好
可是以漫畫結果看來
除了計劃外的除念師導致能力外洩外
甘舒幾乎是無傷拿到一拖拉庫卡片
比起我所提的方案可說是賺了不少
且還有另外一個問題
解說是生命之音的「發動」條件
也就是說姑且先將討論前提建立在原 PO 認同這能力的部署過程
那麼試問
甘舒要用什麼方法來發動已經裝好的炸彈？
倘若不讓對方知道是甘舒裝設就莫名其妙出現炸彈倒數結束被炸死
那顯然根本連要找誰談判都不知道
與生命之音的目的不符
所以甘舒必須要讓在場的所有人「同時」都知道是他放的炸彈
所以依照原 PO 想達到的情況
大概會像以下情況發展：
甘舒：「我在你們身上裝了炸彈喔！」
(假設發動條件是彈手指，甘舒彈了一下手指後大家身上出現炸彈)
接下來問題來了
大家為何會相信交出卡片後
甘舒不會把他們炸死？
或者說至少在談判過程中
一定會出現下面這句問題：
「如果把卡片交給你，你要怎麼幫我們解除炸彈？」
由於只有發動條件改變
所以解除方法依然是接觸甘舒並說出關鍵字
這時候
請問你要對他們說出真話還是謊話？
倘若說真話
這顯然和解說發動的結果差不多
倘若說假話
對方為什麼會選擇相信你而跟你交易
而非狗急跳牆或玉石俱焚？
(解說的話，大家已經藉由解說裝設條件時確定此能力裝設條件為真，以制約而言解除條
件亦為真)
倘若不存在一個成功率和可信度大到足以說服大部份成員的解法
很難在 6000 心跳內達成交出卡片共識
因此
若以「捕獲集團」來說
相較於一般單純殺傷力強的能力
皮卡的能力可說是最適合的話
那麼以「對集團談判」而言
甘舒的能力從裝設、發動到引爆
可說是裝設難度低、對自身代價又輕微
且同時顧及談判方(被裝炸彈方)心理狀態以提升談判成功率的最佳能力了
不知道這樣是否有回答到你的點
另外板友們改的那張圖有個問題
由於炸彈是解說後才滿足條件
所以除非像小傑那種先解說再觸碰說關鍵字的情況
不然即使被甘舒觸摸說出關鍵字
因為炸彈還沒現形
所以即使滿足解除條件也是無法拆炸彈的(個人看法)
--
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1F：→ tungchinchia: 甘舒可以訂別的制約，然後說假的解除方法阿10/08 22:17
2F：→ tungchinchia: 反正炸彈都出現了，他們也只有信10/08 22:17
3F：推 siro0207: 甘舒可以改成不要說觸碰自己並說出抓到炸彈魔的解法 直10/08 22:20
4F：→ siro0207: 接說"解法只有一種 就是解放"10/08 22:20
5F：→ siro0207: 當然這個解法也是說謊 實際上裝上去後就沒拆除方法 因為10/08 22:21
6F：→ siro0207: 制約是你說的壽命少一年10/08 22:22
說假的解法的問題在於
因為缺乏解說裝設步驟的橋段
所以你所說出的解法對於取信集團成員來說
可信度並不會比解說來得好
他們要是沒達成共識(不信)
也有可能寧可抱著卡片去死也不給你啊
(或者是選擇戰鬥，這是在漫畫中出現的內容)
7F：→ siro0207: 不過你是指一個人壽命一年 還是很多人壽命一年? 10/08 22:26
發動一次
以這個例子來說就是裝好後彈一次手指就一年
人數不拘
8F：→ siro0207: 裝設步驟還是可以解說啊 就把原先講的那一大段 拿掉碰觸10/08 22:37
9F：→ siro0207: 甘舒並說出抓到炸彈魔"就好了10/08 22:37
10F：→ siro0207: ^"10/08 22:37
11F：→ siro0207: 其他都照原本的方式講10/08 22:38
12F：→ siro0207: 人數不拘的話 那我覺得這個制約太超過10/08 22:38
所以你特地把制約換成減壽
卻還是做跟原本制約差不多的事
這感覺還滿虧的耶......
(對方可能會要求你先解除一兩個人的炸彈做證明
這時就穿幫了)
另外我覺得一年壽命還滿寶貴的
至少不該拿來換卡片這種用他人的念力就能無限量產的東西
※ 編輯: endlesschaos (106.184.21.56), 10/08/2015 22:44:53
13F：→ siro0207: 應該要改成人數愈多 炸彈威力就會下降 10/08 22:39
14F：推 name0625: 不解說解除條件，制約效果必定下降，因為自身風險降低 10/08 22:43
15F：→ name0625: 而解說能力會降低威脅效果？這是值得探討的 10/08 22:44
16F：→ name0625: 不解說能力的情況下，能做出的選擇有哪些？ 10/08 22:45
17F：→ name0625: 1.找解法 2.揍甘舒逼問解法/殺甘舒 3.逃跑 4.服從 10/08 22:46
18F：→ name0625: 解法不知道存不存在 1.應該只會空轉然後採取其他行動 10/08 22:47
19F：→ name0625: 實力相近以上可以選2 但除非實力遠勝 不然倒數結束也是G 10/08 22:48
20F：→ name0625: 剩下來的弱者幾乎只能選擇3 or 4 10/08 22:49
21F：推 siro0207: 沒有差不多啊 因為根本沒有解除炸彈的方法啊 10/08 22:49
22F：→ siro0207: 你拿一年壽命去換一群人的全部壽命了 我是不認為有虧啦 10/08 22:50
23F：→ name0625: 如果甘舒唬爛解法 卻沒制約取信 很難誘導對方選4 10/08 22:51
24F：→ name0625: 如果一哄而散的逃跑 對於威脅行動來說是失敗的 10/08 22:52
25F：→ name0625: 而藉由制約發動能力 較不冷靜者會下意識認為甘舒說實話 10/08 22:53
26F：→ name0625: 只有少數（除念師）有發現甘舒可能說謊 10/08 22:53
27F：→ name0625: 劇情中呈現出甘舒解釋完解法即發動能力，中間無特殊行動 10/08 22:54
28F：→ siro0207: 事實上在原本的演出中 根本沒有證據證明該制約是實話 10/08 22:55
29F：→ name0625: 而制約是多數念能力者都知道的事情 相信的機率很大 10/08 22:56
30F：→ siro0207: 我來講清楚好了 原PO的方法可以變成 甘舒:我在各位身上 10/08 22:56
31F：→ siro0207: 裝了炸彈 至於我怎麼裝炸彈的 就是碰觸你的身體並說出炸 10/08 22:56
32F：→ name0625: 的確沒有證明制約是真的 但是劇情中解說完即發動 10/08 22:57
33F：→ siro0207: 彈魔 但是炸彈什麼時候現身都取決於我的意志(代價消耗1 10/08 22:57
34F：→ siro0207: 年) [接下來甘舒手指一動 炸彈全部現形並倒數] 10/08 22:58
35F：→ siro0207: ^壽命 10/08 22:58
36F：→ siro0207: 而解除所有炸彈的方法只有一個 就是解放(這是說謊) 10/08 22:59
37F：→ siro0207: 不想死的話 就乖乖把卡片交出來 10/08 22:59
38F：→ siro0207: 至於為什麼我要解釋 因為這是我的制約(也是說謊) 10/08 23:01
39F：→ endlesschaos: 我的意思就是大家藉由自己被裝炸彈的過程 搭配他 10/08 23:01
40F：→ endlesschaos: 的解說來確定他的說詞為真啊 10/08 23:01
41F：推 name0625: 解說能力為制約的情況下，行動選項減少了 10/08 23:02
42F：→ name0625: 不需要考慮找解法 只剩下2 3 4 10/08 23:03
43F：→ name0625: 實力不夠者依然只能選擇3 4 10/08 23:03
44F：→ name0625: 對於實力相近者則是只要專心2即可 只需要擔心倒數 10/08 23:04
45F：→ name0625: 對於肉腳團來說 除非願意堆屍（除念師提到的） 10/08 23:05
46F：→ name0625: 不然選項依然相同 但被制約發動的炸彈 會誤以為 10/08 23:05
47F：→ name0625: 甘舒所說的能力敘述都是對的 少數人會發現有問題 10/08 23:06
48F：→ name0625: 如此一來 威脅效果會降低嗎？ 不會吧？ 10/08 23:06
49F：→ name0625: 甚至還可誘導智力不足者選擇服從 10/08 23:06
50F：→ name0625: 甘舒解說前第一個上去送頭的 明顯呈現出實力差距 10/08 23:07
51F：→ name0625: 基本只剩下3 4選項了 10/08 23:07
52F：→ name0625: 如此一來 有需要選擇提高施放難度/後果的制約嗎？ 10/08 23:08
53F：→ siro0207: 總之我前面講的是 若人數不拘 這樣的制約就太IMBA 10/08 23:20
54F：→ siro0207: 1個生命之音=10搓火藥 所以我炸5個人就是50搓火藥 10/08 23:21
55F：→ siro0207: 5萬個人就是50萬搓火藥 結果1年壽命=50搓火藥=50萬搓火 10/08 23:22
56F：→ siro0207: 藥 實在不太合理 10/08 23:22
57F：→ name0625: 我只想表達 目前甘舒的制約很難找到更適合那次威脅的 10/08 23:25
58F：→ name0625: 一撮火藥炸不死人是甘舒自己提到過的 制約太弱就難致命 10/08 23:27
59F：→ name0625: 很強的制約又不用嚴重後果的 就是解說能力/超難施放 10/08 23:28
60F：推 j3307002: 解說能力已經是很大的制約了 10/09 11:25
61F：→ j3307002: 這種制約迫使他只能用生命之音炸雜魚 10/09 11:25
62F：→ j3307002: 因為實力與他相當的可能會抓到他解除炸彈 10/09 11:25
63F：→ feanor0709: 那是制約帶來的影響 而不是制約本身的內容 10/09 15:42
64F：→ feanor0709: 只抓雜魚是制約的話 他應該在對非雜魚裝設時付出代價 10/09 15:43
65F：→ feanor0709: 或是被抓到時付出代價 可是都沒有 只說出解除方法而以 10/09 15:44
66F：→ feanor0709: 這種"風險"跟本跟發動念能力的風險跟本不是同一個 10/09 15:45
67F：→ feanor0709: 要是這種說法可以成立的話 這個世界的雜魚就成了最強 10/09 15:46
68F：→ feanor0709: 不管做甚麼都冒了超大的風險 應該有超強念能力才對 10/09 15:46
69F：推 j3307002: 雜魚的問題在於程度不足,就是基礎念能力不夠強 10/09 18:11
70F：→ j3307002: 基礎念能力不夠強,制約也不會讓雜魚變成超強者 10/09 18:12
71F：→ j3307002: 制約應該是基礎念能力夠強才能發揮夠大效用的機制 10/09 18:12
72F：→ jupto: 制約只是個加成的概念 庫拉的老師有解釋了 所以雜魚就算用 10/09 23:12
73F：→ jupto: 也只是變成雜魚的霸主 所以還是個雜魚啊 10/09 23:12