作者endlesschaos (Nrvnqsr)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 甘舒用解释能力当制约 真蠢
时间Thu Oct 8 22:07:02 2015
好像慢了很久
不过还是来跟风回ㄧ下好了
原 PO 强调重点在於：「为何制约要选择阻碍自身目的手段？」
所以可以想想看
有没有其他付出代价大於等於解说
但却不会提升引爆炸弹难度的制约
有！我目前想到的ㄧ个
每放ㄧ次炸弹寿命就减少一年
这样既不会增加难度
又能顺利炸死对方 多好
可是以漫画结果看来
除了计划外的除念师导致能力外泄外
甘舒几乎是无伤拿到一拖拉库卡片
比起我所提的方案可说是赚了不少
且还有另外一个问题
解说是生命之音的「发动」条件
也就是说姑且先将讨论前提建立在原 PO 认同这能力的部署过程
那麽试问
甘舒要用什麽方法来发动已经装好的炸弹？
倘若不让对方知道是甘舒装设就莫名其妙出现炸弹倒数结束被炸死
那显然根本连要找谁谈判都不知道
与生命之音的目的不符
所以甘舒必须要让在场的所有人「同时」都知道是他放的炸弹
所以依照原 PO 想达到的情况
大概会像以下情况发展：
甘舒：「我在你们身上装了炸弹喔！」
(假设发动条件是弹手指，甘舒弹了一下手指後大家身上出现炸弹)
接下来问题来了
大家为何会相信交出卡片後
甘舒不会把他们炸死？
或者说至少在谈判过程中
一定会出现下面这句问题：
「如果把卡片交给你，你要怎麽帮我们解除炸弹？」
由於只有发动条件改变
所以解除方法依然是接触甘舒并说出关键字
这时候
请问你要对他们说出真话还是谎话？
倘若说真话
这显然和解说发动的结果差不多
倘若说假话
对方为什麽会选择相信你而跟你交易
而非狗急跳墙或玉石俱焚？
(解说的话，大家已经藉由解说装设条件时确定此能力装设条件为真，以制约而言解除条
件亦为真)
倘若不存在一个成功率和可信度大到足以说服大部份成员的解法
很难在 6000 心跳内达成交出卡片共识
因此
若以「捕获集团」来说
相较於一般单纯杀伤力强的能力
皮卡的能力可说是最适合的话
那麽以「对集团谈判」而言
甘舒的能力从装设、发动到引爆
可说是装设难度低、对自身代价又轻微
且同时顾及谈判方(被装炸弹方)心理状态以提升谈判成功率的最佳能力了
不知道这样是否有回答到你的点
另外板友们改的那张图有个问题
由於炸弹是解说後才满足条件
所以除非像小杰那种先解说再触碰说关键字的情况
不然即使被甘舒触摸说出关键字
因为炸弹还没现形
所以即使满足解除条件也是无法拆炸弹的(个人看法)
--
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1F：→ tungchinchia: 甘舒可以订别的制约，然後说假的解除方法阿10/08 22:17
2F：→ tungchinchia: 反正炸弹都出现了，他们也只有信10/08 22:17
3F：推 siro0207: 甘舒可以改成不要说触碰自己并说出抓到炸弹魔的解法 直10/08 22:20
4F：→ siro0207: 接说"解法只有一种 就是解放"10/08 22:20
5F：→ siro0207: 当然这个解法也是说谎 实际上装上去後就没拆除方法 因为10/08 22:21
6F：→ siro0207: 制约是你说的寿命少一年10/08 22:22
说假的解法的问题在於
因为缺乏解说装设步骤的桥段
所以你所说出的解法对於取信集团成员来说
可信度并不会比解说来得好
他们要是没达成共识(不信)
也有可能宁可抱着卡片去死也不给你啊
(或者是选择战斗，这是在漫画中出现的内容)
7F：→ siro0207: 不过你是指一个人寿命一年 还是很多人寿命一年? 10/08 22:26
发动一次
以这个例子来说就是装好後弹一次手指就一年
人数不拘
8F：→ siro0207: 装设步骤还是可以解说啊 就把原先讲的那一大段 拿掉碰触10/08 22:37
9F：→ siro0207: 甘舒并说出抓到炸弹魔"就好了10/08 22:37
10F：→ siro0207: ^"10/08 22:37
11F：→ siro0207: 其他都照原本的方式讲10/08 22:38
12F：→ siro0207: 人数不拘的话 那我觉得这个制约太超过10/08 22:38
所以你特地把制约换成减寿
却还是做跟原本制约差不多的事
这感觉还满亏的耶......
(对方可能会要求你先解除一两个人的炸弹做证明
这时就穿帮了)
另外我觉得一年寿命还满宝贵的
至少不该拿来换卡片这种用他人的念力就能无限量产的东西
※ 编辑: endlesschaos (106.184.21.56), 10/08/2015 22:44:53
13F：→ siro0207: 应该要改成人数愈多 炸弹威力就会下降 10/08 22:39
14F：推 name0625: 不解说解除条件，制约效果必定下降，因为自身风险降低 10/08 22:43
15F：→ name0625: 而解说能力会降低威胁效果？这是值得探讨的 10/08 22:44
16F：→ name0625: 不解说能力的情况下，能做出的选择有哪些？ 10/08 22:45
17F：→ name0625: 1.找解法 2.揍甘舒逼问解法/杀甘舒 3.逃跑 4.服从 10/08 22:46
18F：→ name0625: 解法不知道存不存在 1.应该只会空转然後采取其他行动 10/08 22:47
19F：→ name0625: 实力相近以上可以选2 但除非实力远胜 不然倒数结束也是G 10/08 22:48
20F：→ name0625: 剩下来的弱者几乎只能选择3 or 4 10/08 22:49
21F：推 siro0207: 没有差不多啊 因为根本没有解除炸弹的方法啊 10/08 22:49
22F：→ siro0207: 你拿一年寿命去换一群人的全部寿命了 我是不认为有亏啦 10/08 22:50
23F：→ name0625: 如果甘舒唬烂解法 却没制约取信 很难诱导对方选4 10/08 22:51
24F：→ name0625: 如果一哄而散的逃跑 对於威胁行动来说是失败的 10/08 22:52
25F：→ name0625: 而藉由制约发动能力 较不冷静者会下意识认为甘舒说实话 10/08 22:53
26F：→ name0625: 只有少数（除念师）有发现甘舒可能说谎 10/08 22:53
27F：→ name0625: 剧情中呈现出甘舒解释完解法即发动能力，中间无特殊行动 10/08 22:54
28F：→ siro0207: 事实上在原本的演出中 根本没有证据证明该制约是实话 10/08 22:55
29F：→ name0625: 而制约是多数念能力者都知道的事情 相信的机率很大 10/08 22:56
30F：→ siro0207: 我来讲清楚好了 原PO的方法可以变成 甘舒:我在各位身上 10/08 22:56
31F：→ siro0207: 装了炸弹 至於我怎麽装炸弹的 就是碰触你的身体并说出炸 10/08 22:56
32F：→ name0625: 的确没有证明制约是真的 但是剧情中解说完即发动 10/08 22:57
33F：→ siro0207: 弹魔 但是炸弹什麽时候现身都取决於我的意志(代价消耗1 10/08 22:57
34F：→ siro0207: 年) [接下来甘舒手指一动 炸弹全部现形并倒数] 10/08 22:58
35F：→ siro0207: ^寿命 10/08 22:58
36F：→ siro0207: 而解除所有炸弹的方法只有一个 就是解放(这是说谎) 10/08 22:59
37F：→ siro0207: 不想死的话 就乖乖把卡片交出来 10/08 22:59
38F：→ siro0207: 至於为什麽我要解释 因为这是我的制约(也是说谎) 10/08 23:01
39F：→ endlesschaos: 我的意思就是大家藉由自己被装炸弹的过程 搭配他 10/08 23:01
40F：→ endlesschaos: 的解说来确定他的说词为真啊 10/08 23:01
41F：推 name0625: 解说能力为制约的情况下，行动选项减少了 10/08 23:02
42F：→ name0625: 不需要考虑找解法 只剩下2 3 4 10/08 23:03
43F：→ name0625: 实力不够者依然只能选择3 4 10/08 23:03
44F：→ name0625: 对於实力相近者则是只要专心2即可 只需要担心倒数 10/08 23:04
45F：→ name0625: 对於肉脚团来说 除非愿意堆屍（除念师提到的） 10/08 23:05
46F：→ name0625: 不然选项依然相同 但被制约发动的炸弹 会误以为 10/08 23:05
47F：→ name0625: 甘舒所说的能力叙述都是对的 少数人会发现有问题 10/08 23:06
48F：→ name0625: 如此一来 威胁效果会降低吗？ 不会吧？ 10/08 23:06
49F：→ name0625: 甚至还可诱导智力不足者选择服从 10/08 23:06
50F：→ name0625: 甘舒解说前第一个上去送头的 明显呈现出实力差距 10/08 23:07
51F：→ name0625: 基本只剩下3 4选项了 10/08 23:07
52F：→ name0625: 如此一来 有需要选择提高施放难度/後果的制约吗？ 10/08 23:08
53F：→ siro0207: 总之我前面讲的是 若人数不拘 这样的制约就太IMBA 10/08 23:20
54F：→ siro0207: 1个生命之音=10搓火药 所以我炸5个人就是50搓火药 10/08 23:21
55F：→ siro0207: 5万个人就是50万搓火药 结果1年寿命=50搓火药=50万搓火 10/08 23:22
56F：→ siro0207: 药 实在不太合理 10/08 23:22
57F：→ name0625: 我只想表达 目前甘舒的制约很难找到更适合那次威胁的 10/08 23:25
58F：→ name0625: 一撮火药炸不死人是甘舒自己提到过的 制约太弱就难致命 10/08 23:27
59F：→ name0625: 很强的制约又不用严重後果的 就是解说能力/超难施放 10/08 23:28
60F：推 j3307002: 解说能力已经是很大的制约了 10/09 11:25
61F：→ j3307002: 这种制约迫使他只能用生命之音炸杂鱼 10/09 11:25
62F：→ j3307002: 因为实力与他相当的可能会抓到他解除炸弹 10/09 11:25
63F：→ feanor0709: 那是制约带来的影响 而不是制约本身的内容 10/09 15:42
64F：→ feanor0709: 只抓杂鱼是制约的话 他应该在对非杂鱼装设时付出代价 10/09 15:43
65F：→ feanor0709: 或是被抓到时付出代价 可是都没有 只说出解除方法而以 10/09 15:44
66F：→ feanor0709: 这种"风险"跟本跟发动念能力的风险跟本不是同一个 10/09 15:45
67F：→ feanor0709: 要是这种说法可以成立的话 这个世界的杂鱼就成了最强 10/09 15:46
68F：→ feanor0709: 不管做甚麽都冒了超大的风险 应该有超强念能力才对 10/09 15:46
69F：推 j3307002: 杂鱼的问题在於程度不足,就是基础念能力不够强 10/09 18:11
70F：→ j3307002: 基础念能力不够强,制约也不会让杂鱼变成超强者 10/09 18:12
71F：→ j3307002: 制约应该是基础念能力够强才能发挥够大效用的机制 10/09 18:12
72F：→ jupto: 制约只是个加成的概念 库拉的老师有解释了 所以杂鱼就算用 10/09 23:12
73F：→ jupto: 也只是变成杂鱼的霸主 所以还是个杂鱼啊 10/09 23:12