作者feanor0709 (blackened)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 甘舒用解釋能力當制約 真蠢
時間Wed Oct 7 13:53:00 2015
甘舒版再上一篇
name0625的論點不錯 但我認為跟許多人一樣沒抓到原PO的吐點
甘舒真的不能換一個同樣嚴苛的制約，滿足生命之音的強度嗎?
綜合前面比較沒有爭議的討論
甘舒的
目的在於威脅一票雜魚搶奪大量卡片
手段是有著超高難度的制約而威力超強的生命之音
首篇的主要論點在於他的手段跟目的有了
衝突:
為了增加念能力強度(和潮指數
甘舒的制約加上了"能力解說"
這解說削弱了他的威脅
讓雜魚眾有了不合作而是自行解決的選擇
而實際上也有一人成功的除念了
同樣用恐怖份子的譬喻來說
設了炸彈的恐怖分子不只公佈炸彈製造恐慌 還把拆解手冊一並附上了
也許就念能力來說 這項制約讓炸彈的威力更強了
但也不再確定威脅的對象會配合了
有人說 在設定的時間內不配合炸彈魔而自行解除也不容易
那麼一說 好像公佈解除方式也沒有增加多少風險嘛
在增加威力(風險)的要求下 聰明如甘舒 制約大不應該削弱威脅力
換做癡愚如小弟我 可能會制約成:
在倒數一定時間內不進入生命之音對象的視線內(避免被威脅對象解除或擊殺
任何一人解除生命之音，則所有念能力失效或失去念能力(生命之音絕對無法自行解除
到底為什麼甘舒要冒著威脅失效的風險，也要強化生命之音的威力?
哪位獵人專家能解釋一下嗎?
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1F：推 jupto: 黑人的解釋應該就夠了吧 生命之音本身具有威力大、多人同時 10/07 14:08
2F：→ jupto: 和計時起爆的三種困難的功能 需要三種系統支援 10/07 14:10
所以說~ 不是制約困難度(能力強度)的問題
是制約跟目的起了衝突 削弱了甘舒的威脅
你就不能換一種嗎?
3F：推 kingstong: 肝輸你他媽雜碎! 10/07 14:14
※ 編輯: feanor0709 (140.113.226.44), 10/07/2015 14:39:26
4F：推 mystina43: 第一點的話可能就會陷入無法談判的地步 10/07 15:10
有點道理 但炸彈魔是團隊犯罪 應該還是能解決
5F：推 X18999: 除念師非常稀少，少到根本就是作者要婊人才給他遇到 10/07 15:11
6F：→ X18999: 整個作品出現的念能力者那麼多，偏偏就只有兩個除念師 10/07 15:11
7F：→ X18999: 例外中的例外應該不能列入常規的考量之中 10/07 15:12
8F：→ X18999: 還有，通常來說有明確告知解除辦法的反而制約力會更強硬 10/07 15:14
9F：推 jupto: 公布解除方法就是增加炸彈被解除的風險 如果不公開解除方法 10/07 15:29
10F：→ jupto: 炸彈被解除的風險就會降低很多 這樣除非把解除難度降低很多 10/07 15:30
11F：→ jupto: 才能達到一樣的風險 也才能得到一樣的制約加成啊 10/07 15:31
12F：→ jupto: 甘舒的炸彈解除條件已經很簡單了 再低甘舒就無法靠戰鬥實力 10/07 15:32
13F：→ jupto: 去保護炸彈不被解除了 10/07 15:33
14F：→ supetaco: 有抓到他的吐點阿 問題就是綜合評價之後 甘舒的選擇沒有 10/07 15:49
15F：→ supetaco: 什麼問題 讓生命之音不能被解除或是改掉解說拆彈方法 10/07 15:50
16F：→ supetaco: 不見得會更好用 甘舒在劇情裡就是解說完恐嚇完要求贖金 10/07 15:51
17F：→ supetaco: 就閃人了 其他人還要跟他玩躲貓貓 你舉的例子是一定要在 10/07 15:51
18F：→ supetaco: 目標視線範圍內 對甘舒來講沒有更方便威脅 不是反倒為了 10/07 15:52
19F：→ supetaco: 增加制約而與目的相衝突? 10/07 15:53
重點從不在於解除的辦法、制約跟能力的強度 而是拆除解說弱化了威脅
X18999
解除不用除念可能會用強行"抓到炸彈魔" 或是任何方法
不管難易如何 重點在於他應該避免讓他們嘗試解除 而是強迫他們合作交出卡片
jupto
制約強度的癥結就在是否有替代的可能?
像我設想的第一種就是解除法一樣是抓到炸彈魔 但甘舒要進入倒數時躲開所有人視線
人數增加、或對象越強 難度風險自然就會增加 而且也跟避免炸彈被解除互不衝突
聰明的人多的是 大可設計出避免被解除 又難達成的制約
好讓能力一樣強 又足以迫使大家被裝上炸彈後選擇合作 而不是解除
像name0625就認為團長的制約更強 甘舒做不到嗎?
supetaco
所以你認為說明拆除炸彈的方式不會讓威脅的強度降低嗎?
我自己是認為不知道怎麼拆除的炸彈威脅性大多了
這樣想的話 改掉拆彈說明威脅會不會更有用?
20F：推 sscck5: 你們都不懂我 哼 10/07 16:04
21F：推 jeans1020: 他只要強化到殺的死他想殺的人+數量就夠了 10/07 16:07
22F：推 jeans1020: 而且公佈解除方式 只要找個夠強的把他打半殘 10/07 16:10
※ 編輯: feanor0709 (140.113.226.44), 10/07/2015 16:29:01
23F：→ jeans1020: 讓大家去摸就解除了 10/07 16:12
24F：→ jeans1020: 某種程度上算是風險跟目的達到平衡 10/07 16:13
25F：→ jeans1020: 他只是想賺錢而已 沒必要像團長或庫拉皮卡那樣賭命強化 10/07 16:18
26F：→ jeans1020: 你所提的幾個制約 風險而言對他而言可能太高了 10/07 16:23
我覺得講出解除方法
讓幾十個人會想落人把他打個半死比較可怕ㄟ
你到底是站哪邊的啊?
27F：→ supetaco: 團長的制約更強 所以他有時候做不到阿XD 沒看到高手過招 10/07 16:36
28F：→ supetaco: 根本偷不到嗎? 甘舒跟團長設一樣的制約的話是不是又要罵 10/07 16:37
29F：→ supetaco: 甘舒蠢 設一個達不到的高門檻那還威脅個屁阿 10/07 16:37
30F：→ supetaco: 你跟原吐的論點就是一樣的 一定有不要解說但是有同等效 10/07 16:37
31F：→ supetaco: 果的制約 但是大家的看法就是甘舒選這個制約並沒有不合 10/07 16:38
32F：→ supetaco: 理 原吐要吐槽當然可以 就只是吐點薄弱 這樣你可以接受 10/07 16:38
33F：→ supetaco: 嗎? 10/07 16:38
34F：→ supetaco: 另外再換一個角度想 如果有同等效果的制約存在 但是我們 10/07 16:39
35F：→ supetaco: 卻沒有這麼簡單的想出來 那甘舒有沒有那麼的蠢呢? 10/07 16:40
我推文回你下面那篇囉
簡單說 拆彈解說削弱了威脅性 讓甘舒的行為和動機產生了不一致
到底合不合理呢? 我怎麼看都不合理啦
制於到底為啥甘舒的制約選這個 我只能說是富監選的 你我都沒得挑
這並不保證它的合理性 不然神奇大陸就不會出現了
36F：→ drakon: 吐槽者認為不合理 "大家"認為合理 要不要投票 幾%算大家 10/07 16:58
37F：推 jupto: 甘舒就是用自己的戰鬥實力來說服雜魚們不去嘗試解除炸彈啊 10/07 17:02
38F：推 jeans1020: 但其實有死士堆屍還是有解除的可能 不然就沒必要登出了 10/07 17:03
39F：→ jupto: 確實可能有替代的制約來完成同強度的加成又用告知解除方法 10/07 17:03
40F：→ jupto: 打錯 是"不用告知解除方法" 10/07 17:03
41F：→ jupto: 但前面說過了這樣甘舒就很難只靠戰鬥實力去阻止炸彈解除 10/07 17:04
42F：推 waitwind: 不會很難啊，跟解放一樣，只要欺騙幾句話就可以了~ 10/07 17:15
43F：推 jupto: 但是劇情裡告訴我們甘舒對於虐雜魚非常有信心 所以他選擇 10/07 17:16
44F：→ jupto: 靠自己的戰鬥能力防止炸彈解除應該是很合理的 10/07 17:17
45F：→ jupto: 至於知道炸彈能解和威脅是不是成正比這不一定 如果解除方法 10/07 17:18
46F：→ jupto: 是威脅對象做不到的那一樣很有威脅性啊 10/07 17:19
47F：推 jupto: 死士疊屍有機會 而甘舒就是要賭雜魚團不敢 這也有說了不是? 10/07 17:23
48F：→ jupto: 不會難是指降低解除條件後還能防止拆炸彈很簡單嗎? 10/07 17:33
49F：→ jupto: 現在甘舒的拆炸彈條件已經是抓到+講關鍵字就可以解除了 10/07 17:33
50F：→ jupto: 這樣正面對決的時候敵人戰鬥能力只要不是低於甘舒都有蠻高 10/07 17:35
51F：→ jupto: 機會成功啊 更簡單甘舒的戰鬥能力就必須要慘電對面了 10/07 17:36
你這個說法讓甘舒冒得風險大幅降低
要是靠武力就能阻止拆彈 他解說會增加得風險跟本不重要
那如何做為制約強化他的念能力?
要不是解說作為強力制約增強念能力而削弱了威脅
不然就是薄弱的制約沒怎麼增強念能力還削弱威脅
我覺得上面的說法還比較好聽 但一樣削弱了威脅是事實
52F：→ supetaco: 我是不知道幾%算大家啦 可能板上的甘舒文還不夠算大家 10/07 17:50
53F：推 X18999: 炸彈可能被拆除就是要背負的風險,安置已經夠簡單了 10/07 17:51
54F：→ supetaco: 抱歉用詞不精確 改成大多數人 10/07 17:51
55F：推 siyaoran: 甘舒對虐雜魚和雜魚的交友圈非常有信心 雜魚都沒朋友哭 10/07 18:00
56F：→ siyaoran: 哭喔XD 10/07 18:00
57F：→ siyaoran: 一個自曝其短的恐怖分子 不聯合(包含尚未中標)起來KO 10/07 18:02
58F：→ siyaoran: 是想讓自己(或自己認識的人)也成為受害者? 10/07 18:03
59F：→ siyaoran: 現實中還怕其他恐怖分子報復啦 念能力要找到重複的可能 10/07 18:05
60F：→ siyaoran: 難上加難 10/07 18:05
61F：推 jeans1020: 所以能力根本就GI限定阿 不然外面放招隨便打個電話 10/07 18:12
62F：→ jeans1020: 大家就知道誰是炸彈魔了 隨便被個國家通緝 10/07 18:13
63F：→ jeans1020: 自然會有賞金獵人去找他麻煩 10/07 18:13
64F：推 waitwind: 其實除念師去找小傑時，要是剛好在附近，甘舒就糗大了XD 10/07 18:27
65F：推 waitwind: 給jupto：我是說不制約說明解除條件的話， 10/07 18:36
66F：→ waitwind: 用謊言引導雜魚相信只能靠戰鬥解除炸彈不會很難啊~ 10/07 18:37
67F：→ waitwind: 只是變數很多而已，但起碼不用擔心有人會拿大聲公(？) 10/07 18:38
68F：推 jupto: 可是別忘了如果不用告知解除方法 那解除方法就必須設定成 10/07 19:43
69F：→ jupto: 很有機會做的事 不然也不會有制約效果 10/07 19:44
70F：→ jupto: 舉個例 如果甘舒將炸彈解除方法設定成對方在自己面前說出 10/07 19:45
71F：→ jupto: 某句話 怎麼樣這個動作夠簡單吧 10/07 19:45
72F：→ jupto: 但是如果設定的話是"甘舒我愛你" 那解除的機率高嗎? 10/07 19:46
※ 編輯: feanor0709 (140.113.128.196), 10/07/2015 20:51:18
73F：推 jupto: 靠武力可以確保炸彈不被解除不就代表要是下手目標武力強就 10/07 21:00
74F：→ jupto: 會有很高機率被解除嗎? 10/07 21:00
75F：→ jupto: 這就是制約的風險啊 本來風險就會因環境而變化 10/07 21:02
76F：推 hugoFF: 推這篇。 10/08 16:23