作者feanor0709 (blackened)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 甘舒用解释能力当制约 真蠢
时间Wed Oct 7 13:53:00 2015
甘舒版再上一篇
name0625的论点不错 但我认为跟许多人一样没抓到原PO的吐点
甘舒真的不能换一个同样严苛的制约，满足生命之音的强度吗?
综合前面比较没有争议的讨论
甘舒的
目的在於威胁一票杂鱼抢夺大量卡片
手段是有着超高难度的制约而威力超强的生命之音
首篇的主要论点在於他的手段跟目的有了
冲突:
为了增加念能力强度(和潮指数
甘舒的制约加上了"能力解说"
这解说削弱了他的威胁
让杂鱼众有了不合作而是自行解决的选择
而实际上也有一人成功的除念了
同样用恐怖份子的譬喻来说
设了炸弹的恐怖分子不只公布炸弹制造恐慌 还把拆解手册一并附上了
也许就念能力来说 这项制约让炸弹的威力更强了
但也不再确定威胁的对象会配合了
有人说 在设定的时间内不配合炸弹魔而自行解除也不容易
那麽一说 好像公布解除方式也没有增加多少风险嘛
在增加威力(风险)的要求下 聪明如甘舒 制约大不应该削弱威胁力
换做痴愚如小弟我 可能会制约成:
在倒数一定时间内不进入生命之音对象的视线内(避免被威胁对象解除或击杀
任何一人解除生命之音，则所有念能力失效或失去念能力(生命之音绝对无法自行解除
到底为什麽甘舒要冒着威胁失效的风险，也要强化生命之音的威力?
哪位猎人专家能解释一下吗?
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1F：推 jupto: 黑人的解释应该就够了吧 生命之音本身具有威力大、多人同时 10/07 14:08
2F：→ jupto: 和计时起爆的三种困难的功能 需要三种系统支援 10/07 14:10
所以说~ 不是制约困难度(能力强度)的问题
是制约跟目的起了冲突 削弱了甘舒的威胁
你就不能换一种吗?
3F：推 kingstong: 肝输你他妈杂碎! 10/07 14:14
※ 编辑: feanor0709 (140.113.226.44), 10/07/2015 14:39:26
4F：推 mystina43: 第一点的话可能就会陷入无法谈判的地步 10/07 15:10
有点道理 但炸弹魔是团队犯罪 应该还是能解决
5F：推 X18999: 除念师非常稀少，少到根本就是作者要婊人才给他遇到 10/07 15:11
6F：→ X18999: 整个作品出现的念能力者那麽多，偏偏就只有两个除念师 10/07 15:11
7F：→ X18999: 例外中的例外应该不能列入常规的考量之中 10/07 15:12
8F：→ X18999: 还有，通常来说有明确告知解除办法的反而制约力会更强硬 10/07 15:14
9F：推 jupto: 公布解除方法就是增加炸弹被解除的风险 如果不公开解除方法 10/07 15:29
10F：→ jupto: 炸弹被解除的风险就会降低很多 这样除非把解除难度降低很多 10/07 15:30
11F：→ jupto: 才能达到一样的风险 也才能得到一样的制约加成啊 10/07 15:31
12F：→ jupto: 甘舒的炸弹解除条件已经很简单了 再低甘舒就无法靠战斗实力 10/07 15:32
13F：→ jupto: 去保护炸弹不被解除了 10/07 15:33
14F：→ supetaco: 有抓到他的吐点阿 问题就是综合评价之後 甘舒的选择没有 10/07 15:49
15F：→ supetaco: 什麽问题 让生命之音不能被解除或是改掉解说拆弹方法 10/07 15:50
16F：→ supetaco: 不见得会更好用 甘舒在剧情里就是解说完恐吓完要求赎金 10/07 15:51
17F：→ supetaco: 就闪人了 其他人还要跟他玩躲猫猫 你举的例子是一定要在 10/07 15:51
18F：→ supetaco: 目标视线范围内 对甘舒来讲没有更方便威胁 不是反倒为了 10/07 15:52
19F：→ supetaco: 增加制约而与目的相冲突? 10/07 15:53
重点从不在於解除的办法、制约跟能力的强度 而是拆除解说弱化了威胁
X18999
解除不用除念可能会用强行"抓到炸弹魔" 或是任何方法
不管难易如何 重点在於他应该避免让他们尝试解除 而是强迫他们合作交出卡片
jupto
制约强度的症结就在是否有替代的可能?
像我设想的第一种就是解除法一样是抓到炸弹魔 但甘舒要进入倒数时躲开所有人视线
人数增加、或对象越强 难度风险自然就会增加 而且也跟避免炸弹被解除互不冲突
聪明的人多的是 大可设计出避免被解除 又难达成的制约
好让能力一样强 又足以迫使大家被装上炸弹後选择合作 而不是解除
像name0625就认为团长的制约更强 甘舒做不到吗?
supetaco
所以你认为说明拆除炸弹的方式不会让威胁的强度降低吗?
我自己是认为不知道怎麽拆除的炸弹威胁性大多了
这样想的话 改掉拆弹说明威胁会不会更有用?
20F：推 sscck5: 你们都不懂我 哼 10/07 16:04
21F：推 jeans1020: 他只要强化到杀的死他想杀的人+数量就够了 10/07 16:07
22F：推 jeans1020: 而且公布解除方式 只要找个够强的把他打半残 10/07 16:10
※ 编辑: feanor0709 (140.113.226.44), 10/07/2015 16:29:01
23F：→ jeans1020: 让大家去摸就解除了 10/07 16:12
24F：→ jeans1020: 某种程度上算是风险跟目的达到平衡 10/07 16:13
25F：→ jeans1020: 他只是想赚钱而已 没必要像团长或库拉皮卡那样赌命强化 10/07 16:18
26F：→ jeans1020: 你所提的几个制约 风险而言对他而言可能太高了 10/07 16:23
我觉得讲出解除方法
让几十个人会想落人把他打个半死比较可怕ㄟ
你到底是站哪边的啊?
27F：→ supetaco: 团长的制约更强 所以他有时候做不到阿XD 没看到高手过招 10/07 16:36
28F：→ supetaco: 根本偷不到吗? 甘舒跟团长设一样的制约的话是不是又要骂 10/07 16:37
29F：→ supetaco: 甘舒蠢 设一个达不到的高门槛那还威胁个屁阿 10/07 16:37
30F：→ supetaco: 你跟原吐的论点就是一样的 一定有不要解说但是有同等效 10/07 16:37
31F：→ supetaco: 果的制约 但是大家的看法就是甘舒选这个制约并没有不合 10/07 16:38
32F：→ supetaco: 理 原吐要吐槽当然可以 就只是吐点薄弱 这样你可以接受 10/07 16:38
33F：→ supetaco: 吗? 10/07 16:38
34F：→ supetaco: 另外再换一个角度想 如果有同等效果的制约存在 但是我们 10/07 16:39
35F：→ supetaco: 却没有这麽简单的想出来 那甘舒有没有那麽的蠢呢? 10/07 16:40
我推文回你下面那篇罗
简单说 拆弹解说削弱了威胁性 让甘舒的行为和动机产生了不一致
到底合不合理呢? 我怎麽看都不合理啦
制於到底为啥甘舒的制约选这个 我只能说是富监选的 你我都没得挑
这并不保证它的合理性 不然神奇大陆就不会出现了
36F：→ drakon: 吐槽者认为不合理 "大家"认为合理 要不要投票 几%算大家 10/07 16:58
37F：推 jupto: 甘舒就是用自己的战斗实力来说服杂鱼们不去尝试解除炸弹啊 10/07 17:02
38F：推 jeans1020: 但其实有死士堆屍还是有解除的可能 不然就没必要登出了 10/07 17:03
39F：→ jupto: 确实可能有替代的制约来完成同强度的加成又用告知解除方法 10/07 17:03
40F：→ jupto: 打错 是"不用告知解除方法" 10/07 17:03
41F：→ jupto: 但前面说过了这样甘舒就很难只靠战斗实力去阻止炸弹解除 10/07 17:04
42F：推 waitwind: 不会很难啊，跟解放一样，只要欺骗几句话就可以了~ 10/07 17:15
43F：推 jupto: 但是剧情里告诉我们甘舒对於虐杂鱼非常有信心 所以他选择 10/07 17:16
44F：→ jupto: 靠自己的战斗能力防止炸弹解除应该是很合理的 10/07 17:17
45F：→ jupto: 至於知道炸弹能解和威胁是不是成正比这不一定 如果解除方法 10/07 17:18
46F：→ jupto: 是威胁对象做不到的那一样很有威胁性啊 10/07 17:19
47F：推 jupto: 死士叠屍有机会 而甘舒就是要赌杂鱼团不敢 这也有说了不是? 10/07 17:23
48F：→ jupto: 不会难是指降低解除条件後还能防止拆炸弹很简单吗? 10/07 17:33
49F：→ jupto: 现在甘舒的拆炸弹条件已经是抓到+讲关键字就可以解除了 10/07 17:33
50F：→ jupto: 这样正面对决的时候敌人战斗能力只要不是低於甘舒都有蛮高 10/07 17:35
51F：→ jupto: 机会成功啊 更简单甘舒的战斗能力就必须要惨电对面了 10/07 17:36
你这个说法让甘舒冒得风险大幅降低
要是靠武力就能阻止拆弹 他解说会增加得风险跟本不重要
那如何做为制约强化他的念能力?
要不是解说作为强力制约增强念能力而削弱了威胁
不然就是薄弱的制约没怎麽增强念能力还削弱威胁
我觉得上面的说法还比较好听 但一样削弱了威胁是事实
52F：→ supetaco: 我是不知道几%算大家啦 可能板上的甘舒文还不够算大家 10/07 17:50
53F：推 X18999: 炸弹可能被拆除就是要背负的风险,安置已经够简单了 10/07 17:51
54F：→ supetaco: 抱歉用词不精确 改成大多数人 10/07 17:51
55F：推 siyaoran: 甘舒对虐杂鱼和杂鱼的交友圈非常有信心 杂鱼都没朋友哭 10/07 18:00
56F：→ siyaoran: 哭喔XD 10/07 18:00
57F：→ siyaoran: 一个自曝其短的恐怖分子 不联合(包含尚未中标)起来KO 10/07 18:02
58F：→ siyaoran: 是想让自己(或自己认识的人)也成为受害者? 10/07 18:03
59F：→ siyaoran: 现实中还怕其他恐怖分子报复啦 念能力要找到重复的可能 10/07 18:05
60F：→ siyaoran: 难上加难 10/07 18:05
61F：推 jeans1020: 所以能力根本就GI限定阿 不然外面放招随便打个电话 10/07 18:12
62F：→ jeans1020: 大家就知道谁是炸弹魔了 随便被个国家通缉 10/07 18:13
63F：→ jeans1020: 自然会有赏金猎人去找他麻烦 10/07 18:13
64F：推 waitwind: 其实除念师去找小杰时，要是刚好在附近，甘舒就糗大了XD 10/07 18:27
65F：推 waitwind: 给jupto：我是说不制约说明解除条件的话， 10/07 18:36
66F：→ waitwind: 用谎言引导杂鱼相信只能靠战斗解除炸弹不会很难啊~ 10/07 18:37
67F：→ waitwind: 只是变数很多而已，但起码不用担心有人会拿大声公(？) 10/07 18:38
68F：推 jupto: 可是别忘了如果不用告知解除方法 那解除方法就必须设定成 10/07 19:43
69F：→ jupto: 很有机会做的事 不然也不会有制约效果 10/07 19:44
70F：→ jupto: 举个例 如果甘舒将炸弹解除方法设定成对方在自己面前说出 10/07 19:45
71F：→ jupto: 某句话 怎麽样这个动作够简单吧 10/07 19:45
72F：→ jupto: 但是如果设定的话是"甘舒我爱你" 那解除的机率高吗? 10/07 19:46
※ 编辑: feanor0709 (140.113.128.196), 10/07/2015 20:51:18
73F：推 jupto: 靠武力可以确保炸弹不被解除不就代表要是下手目标武力强就 10/07 21:00
74F：→ jupto: 会有很高机率被解除吗? 10/07 21:00
75F：→ jupto: 这就是制约的风险啊 本来风险就会因环境而变化 10/07 21:02
76F：推 hugoFF: 推这篇。 10/08 16:23