作者name0625 (lawpy)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 甘舒用解釋能力當制約 真蠢
時間Tue Oct 6 23:08:32 2015
甘舒之亂，參戰！
漫吐首PO，不太會編輯，請見諒
大多憑印象，有錯請指正
原文恕刪
念能力制約的核心概念即－越難、
風險越大，
能力越強。
而風險可分為三種類型：
1. 使用條件（越難達成的使用條件意味著使用失敗的風險越高）。
代表：
庫洛洛
2. 違反使用條件的後果。
代表：
酷拉皮卡
3. 使用完能力的後果。
代表：
小傑
作者並沒有針對
風險與
能力強弱的轉換比例進行說明，但
風險與
能力強弱成正比是共識。
首先是
團長，能力為－
偷走別人能力並自如使用
團長偷走之後隨時隨地想用幾次就用幾次，偷越多就越強，可以針對各種情況、敵人來使
用不同的能力，如此強大的能力有哪些限制條件？
偷走能力的條件為：
（1）實際上看過他人的念能力。
（2）質問對方有關念能力的事，且對方有回答。
（3）將對方的手重疊在自己書本封面上面的手印上。
（4）在一個小時內完成前三個條件。
熟悉念能力基本守則都知道，不能輕易地解說自己能力，自身能力的情報幾乎與性命同等
，除了妮翁這種溫室花朵之外，有誰會輕易洩漏情報？即使以武力脅迫，只要寧死不屈便
不會被偷走。
其他條件其實並不難達成，第一項超簡單，第三項沒其他條件則強迫、擊暈等手段都可以
，而第二項既然要本人親口回答，除了催眠以外應該難以達成，若此達成第四項則不遠了
。
除此之外，使用偷來的能力也有條件：
（1）使用時右手必須拿著書，並翻開該能力的頁面。
（2）能力原主人仍生存。
要使用就得讓對方一隻手，近身戰必然弱勢，而又要求能力的原主人不能死亡，得滿足如
此多的條件才能使用別人能力，相比之下，某黃色籃球員真是天才。
第二種例子，大家都很熟悉的
酷拉皮卡。
束縛中指鍊－捆住敵人並封鎖其念能力
封鎖念能力？不就束手就擒、任人宰割嗎？如此無敵的能力哪裡找？
使用條件：只能對幻影旅團成員使用
說嚴苛也嚴苛，說寬鬆也寬鬆。相對於全世界所有人數來說，只能針對幻影旅團使用，看
起來很嚴苛，但酷拉皮卡的目的本來就是殺光幻影旅團，若從這角度來看便是非常寬鬆。
如果只有這條件便可以獲得如此無敵的能力，那每個念能力者出任務前，針對任務目標來
個只能針對X、只能針對O的能力不就好了？
教酷拉皮卡制約的師傅也說過，僅僅是不能對目標以外使用的制約是偏弱的。
所以重點是，
違反條件－死。
連命都賭下去了，風險還會小嗎？
第三個，
小傑，也是原PO舉過的澇賽一百次或三個月不能使用念能力的類型
能力－
強制肉體成長為最佳狀態
後果則是
命懸一線，幾近死亡的代價，再加上發動必承受後果，產生了外掛般的爆氣大傑
。
看完三種類型的例子之後，回來探討
甘舒的能力。生命之音的能力比較偏向第一種能力。
生命之音
裝設：碰觸身體並說出「炸彈魔」
發動：解說能力
解除：碰觸
甘舒並說出「抓到炸彈魔了」
引爆：三人拇指相碰並說出解放
制約的風險在哪？裝設上並無太大難度，除了有戒心的目標以外，其餘只要適當的引導對
話情境都不會太過突兀，漫畫的內容中也並無說明是單純碰觸，或需要發動念能力並碰觸
。
接下來是原PO質疑的地方
1. 發動條件為何要解說能力？
發動條件設為解說能力看似很蠢，事實上就是承擔風險、增加難度，這點大家都同意。但
有沒有必要設成解說能力才能發動？其實要包含解除條件一起看。
設定解除條件意味著讓對方有辦法解除能力，從
甘舒的角度來看，解除條件可以置換成能
力使用條件－倒數過程中不被觸碰並說出關鍵句。
但是如果沒有將發動能力的條件設成解說能力，此條件的滿足會
異常簡單，並沒有達到高
風險的要求，這是違反核心理念的，若要將解說能力的條件改掉，那
解除條件等同沒有影
響。
若改成發動能力後烙賽一百次或不能用念能力三個月，前者必定太輕，後者先不談會不會
產生矛盾（發動能力後失去念能力三個月），這後果看起來很嚴重，事實上就跟原PO說的
一樣，反正三個月才幹一票就好了，那這樣的制約又會有多大效果？
2. 說出解放就可以解除明明是錯誤的，為何還可以發動能力？
關於解放則需要回顧劇情
http://i.imgur.com/tYsCXAV.jpg
從劇情中來看，
甘舒並沒提到關於「解放」關鍵字的部分能力就發動了，合理判斷關於解
說的部分並不需提及引爆能力項，因此對「解放」說謊是不影響能力的。
甘舒跟
團長的能力在許多地方有相似之處，前置作業（裝設炸彈、偷取能力）很難在戰鬥
中達成，而後續則可以於戰鬥中使用，但不管是引爆或使用偷來的能力，都會對對方做出
一定讓步（不被觸碰一段時間、右手手持書本），若不在戰鬥中使用則後續基本無難度。
甘舒 團長
前置 碰觸並說出關鍵詞 實際看過對方能力 差不多
（裝設炸彈、 （不難） （不難）
偷取能力）
解說能力（高風險） 對方詳解能力 差不多
（很難）
對方手觸碰書本
團長難
（難～不難，視對方實力）
一小時內完成
團長難
（視第二項難度）
使用 倒數完畢or「解放」 右手持書本翻至該頁
（引爆、使用
團長較難
偷來的能力） 引爆前不被碰觸並 能力原主人存活
說出關鍵詞
這樣比起來，
生命之音的能力有個
團長的
根號不為過吧？
--
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1F：推 steven70284: 大家真有耐心，最原po都說成那樣了還是願意解釋給他 10/06 23:20
2F：→ steven70284: 聽 10/06 23:20
3F：推 pololo61201: 黃色籃球員XD 10/06 23:27
4F：推 mystina43: 推個 10/06 23:30
5F：→ ghjkl1478: 雖然你解釋的這麼明白 但原原po會信你的話就不會有 10/06 23:32
6F：→ ghjkl1478: 現在這個甘舒之亂了 10/06 23:32
7F：推 earthfury: 團長使用制約是真的很精彩 但庫拉跟小傑那不叫制約 10/06 23:35
8F：推 tungchinchia: 原PO哪裡看到團長能力的?我只有看到奇犽爺爺猜有 10/06 23:35
9F：→ tungchinchia: 四、五項，沒看到這麼詳細 10/06 23:35
維基百科上面有整理
10F：→ earthfury: 叫外掛 10/06 23:36
劇情中是叫做制約和誓約，雖然從讀者角度看起來有點像外掛
但作者有設定跟說明，看大家接受程度囉
11F：→ tungchinchia: 團長的看起來比較像自縛play，但是可以對所有人使用 10/06 23:36
12F：→ asdzxc8024: 原po：你們都不懂我在吐什麼 10/06 23:38
13F：推 diablo81321: 庫拉皮卡的制約很嚴格吧 用命換只能對某幾個人使用 10/06 23:40
14F：→ diablo81321: 庫拉皮蛋的鎖鏈完全不能用於非旅團人士不是嗎 10/06 23:41
只有中指鏈有制約
15F：推 Inkthink: 雖然版標可能因為活動沒改過 但進版圖(噴笑中 10/06 23:41
16F：→ diablo81321: 咦 又不是PAD板 怎麼我打成皮蛋了 10/06 23:41
17F：推 mashiroro: 解釋很棒還有上色，不過原原PO....啊，上面有人說過惹 10/06 23:43
18F：推 Ferrum: 漫吐板眾實在太有耐心... 10/06 23:45
19F：推 siro0207: 他會說是高風險沒錯 但很蠢 一定有其他不違反目的的高風 10/06 23:50
20F：→ siro0207: 險制約 10/06 23:50
21F：→ siro0207: 但是你要是想出別的制約 他會說你在腦補護航 10/06 23:51
22F：推 earthfury: 酷拉那種制約並非跟團長一樣要視實戰狀況而定 只要在 10/06 23:57
23F：→ earthfury: 開打前確認對方是旅團的人就行了 這麼容易也叫制約? 10/06 23:58
劇情中沒敘述到旅團的定義，不知道是現旅團還是曾為旅團
如果是前者，打到一半喊：我退出旅團
不知道會怎樣...
24F：→ diablo81321: 這個很簡單 但是用命賭對方不會用旅團名騙你就很難 10/07 00:03
25F：→ diablo81321: 如果皮蛋跑去先打西索就穩掛了勒 10/07 00:04
26F：→ ghjkl1478: 問題是像西索就不是旅團人阿 像西索這例子要怎麼先確認 10/07 00:05
27F：推 leehenry: 庫拉皮卡那招很虧阿 敵人又不是只有幻影旅團 而且旅團 10/07 00:15
28F：→ leehenry: 滅團後就不能用了 10/07 00:15
29F：推 earthfury: 制約本身就是個違反常理的東西 綁東綁西的結果反而讓 10/07 00:33
30F：→ earthfury: 你變更強?! 那麼關於甘舒的生命之音還有什麼好講的 10/07 00:35
31F：推 GK666: 念能力制約設定真的很多空白處 10/07 00:35
真的，很多細節不清楚，只有神奇公式XD
32F：推 Reficuly: 說到制約…我每次都想如果拿這輩子交不到女友制約力會有 10/07 00:43
33F：→ Reficuly: 多強…（思 10/07 00:43
34F：→ wxtab019: 鎖鍊不是只有束縛中指鍊特定對旅團用而已? 其他沒有吧 10/07 00:43
35F：推 jupto: 那要看原本能交到多少女友啊 要是本來就沒有應該就根本沒 10/07 00:47
36F：→ jupto: 啥用了 要是制約的是個萬人迷那應該會超強 10/07 00:48
37F：推 osanaosana: 制約最核心的要素是使用者的決心還有經歷, 10/07 00:56
38F：→ osanaosana: 如果你從沒交過女朋友,定下這輩子交不到女友的制約, 10/07 00:58
39F：→ osanaosana: 不知道交女朋友的好在哪裡,你會覺得沒女朋友很嚴重嘛? 10/07 01:00
40F：→ osanaosana: 如果不嚴重,那這制約有跟沒有一樣 10/07 01:01
41F：推 earthfury: 所以你想看正常的幹架不是幹架 而是在賭對方是不是幻 10/07 01:03
42F：推 osanaosana: 或者哪天你的性向轉移了...你知道我後續要說什麼吧 10/07 01:04
43F：→ earthfury: 影旅團成員? 要不要直接具現化出死亡筆記本就好? 10/07 01:05
44F：→ ttyycc: 這就像問為何西索要用口香糖當能力一樣，因為他喜歡啊... 10/07 01:06
45F：→ ttyycc: 甘舒覺得這個能力跟代價是合理的適合他的，所以他這樣設定 10/07 01:06
46F：推 Reficuly: 看來我只好去問問路西法那邊還缺不缺人了 10/07 01:08
47F：推 airbear: 庫拉皮卡只有束縛中指練才是只能對旅團用吧 10/07 01:46
48F：→ airbear: 治癒拇指 無名指追魂 紀律小指 都能對別人用 10/07 01:47
49F：→ ghjkl1478: 只有舒服中止鍊是旅團專用 10/07 01:47
這...讓旅團停止舒服？
50F：→ airbear: 不過最op的能力也就中指練 不然庫拉基礎能力沒強到哪去 10/07 01:48
51F：推 backzerg: 如果我下制約一輩子不能上PTT和尻槍 不知道會變多強 10/07 01:48
52F：→ airbear: 就算靠火紅眼讓能力都接近100% 也不會真的強過高手 10/07 01:49
53F：→ fab4312: 庫拉就算不用中指鍊也和窩金差不多了 10/07 01:51
54F：推 MidoriG: 制約就是越難用出來的越強阿，鐵支當然比葫蘆大 10/07 01:54
55F：→ airbear: 庫拉沒中指練很明顯打不贏窩金吧.. 10/07 01:57
56F：推 ifyoutry: 酷拉是超級天才啊 你叫同時期的小傑去跟窩金打打看能檔 10/07 01:58
酷拉皮卡有火紅眼+制約，不能比吧？
57F：推 gn00063172: 只下制約不能做什麼，還要看代價吧。有限定目標等同 10/07 01:58
58F：→ airbear: 戰鬥技術 念能力技術 基礎強度 都是窩金上風 10/07 01:58
59F：→ gn00063172: 不去對目標外動手，代價是生命才有那種威力 10/07 01:59
60F：→ ifyoutry: 幾拳 他用中指練前也是壓著窩金打 10/07 01:59
61F：推 airbear: 那時候他沒認真打吧 認真後馬上就被鎖住了 10/07 02:01
62F：推 siro0207: 說到紀律小指 庫拉皮卡自己練的技能 結果還得使用後才知 10/07 02:02
63F：→ siro0207: 道可以對非幻影旅團的人使用= = 10/07 02:02
64F：→ siro0207: 又不是別人賜給他的技能... 10/07 02:02
65F：推 vergilmir: 小傑那個不叫外掛 基本上他用完=穩死 外掛的是奇犽生出 10/07 02:04
從實力增長幅度來看的確很像外掛沒錯啊
雖然後果的代價被輕描淡寫的救回來了...
66F：→ vergilmir: 個弟妹來無損救回小捷那才叫做無敵外掛 10/07 02:05
67F：推 ifyoutry: 窩金前面是沒有火力全開 但也差不了太多 不然不會酷拉 10/07 02:05
68F：→ ifyoutry: 一句你使出全力了嗎就爆青筋 10/07 02:06
69F：→ MidoriG: 那不叫壓著打，只是體技有稍微壓制而已，真的對打庫拉完 10/07 02:08
70F：→ MidoriG: 全沒勝算，就算庫拉能打窩金很多拳，窩金受的傷也是微乎 10/07 02:09
71F：→ MidoriG: 其微，比照窩金打一拳庫拉火紅眼狀態左手就廢了，還打毛 10/07 02:09
72F：推 qd6590: 紀律小指 是他自己設定的吧 他是說一開始只是想對旅團後來 10/07 02:11
73F：→ qd6590: 開始思考如果可以插自己呢 10/07 02:12
74F：→ ennakura: 治癒拇指:讓人舒服 舒服中止:讓人不舒服 10/07 02:13
75F：推 ifyoutry: 被連打了三次背不叫作稍微壓制吧 而且確實有造成損傷啊 10/07 02:18
76F：→ ifyoutry: 你看窩金被打到是若無其事嗎 窩金最後那一拳已經是奇襲 10/07 02:21
77F：→ ifyoutry: 加大絕招了 這樣也只讓酷拉骨折而已 光是這樣就代表酷拉 10/07 02:23
78F：→ ifyoutry: 基本戰鬥力非常高了 旅團裡的來接恐怕也差不多是這樣 10/07 02:24
79F：推 siro0207: 不過庫拉皮卡在劇場版裡面就整個變腦殘 10/07 02:28
80F：推 osanaosana: 不開中指鍊下去鎖窩金,很可能會變成長期消耗戰, 10/07 02:58
81F：→ osanaosana: 就算能打贏...試問酷拉皮卡要躺多久？ 10/07 02:59
82F：推 ifyoutry: 確實啊 不過我想說的只是沒中指鍊的酷拉是有能力與窩金 10/07 03:09
83F：→ ifyoutry: 一戰這件事而已 10/07 03:09
84F：推 osanaosana: 由於原作沒有交代酷拉皮卡火紅眼模式的耐久力如何？ 10/07 03:22
85F：→ osanaosana: 所以頂多只能說開戰後的前幾分鐘可以跟窩金打平, 10/07 03:26
86F：推 osanaosana: 以強化系攻守平衡的特性來看,持久戰絕對有利於窩金 10/07 03:29
87F：推 assassin305: 火紅眼的耐久力應該是看皮卡有多火吧(? 10/07 04:13
88F：推 ssarc: 做出愚蠢的行為(旁邊的人看來)，但你覺得這樣會很強，結果 10/07 04:47
89F：→ ssarc: 就是會更強。不然富蘭克林為啥要剁手指還用鎖鏈連起來？不 10/07 04:47
90F：→ ssarc: 就是他覺得這樣很強 10/07 04:47
91F：推 ssarc: 制約與誓約不看愚蠢，只看條件限制的嚴苛，給自己違約的後 10/07 04:50
92F：→ ssarc: 果，以及自身的信念，自己內在背負的條件，決定威力。 10/07 04:50
93F：推 zeyoshi: 有制約的不是還有果列奴？ 10/07 07:24
94F：推 gn00063172: 打窩金那段之後，酷拉皮卡就已經頭痛了，有時限 10/07 07:32
95F：推 Saber92: 念的耐久力需要長期的訓練，庫拉的念才學多久 10/07 08:54
96F：推 ffaarr: 推，這篇解釋的真得很清楚，再看不懂就沒辦法了！ 10/07 08:57
97F：推 zxccxzewq3: 坐看皮卡之亂 10/07 09:03
98F：推 wkwtb: 感覺酷拉皮卡最BUG 10/07 09:06
99F：→ wkwtb: 束縛食指、無名指、小指、拇指、中指、腳指 10/07 09:07
100F：→ GK666: 酷拉治癒鍊到底有什麼制約能讓他快速回復？ 10/07 10:04
101F：推 jupto: 火紅眼吧 和小指一樣靠外掛撐出來的能力 10/07 10:07
102F：推 GK666: 火紅眼特質能力是讓具現化系下的強化系(60%)發揮百分百力量 10/07 10:10
103F：→ GK666: 光是60%的100%就能超神速回復斷手也太扯 10/07 10:10
104F：推 ifyoutry: 能確定的是用火紅眼後對身體有相對於發動時間的副作用 10/07 10:10
105F：推 lbowlbow: 治癒鍊不是制約，而是靠血紅眼狀態的強化系100%去強化 10/07 10:11
106F：→ lbowlbow: 身體的自然回覆速度來達成治癒效果 10/07 10:11
107F：→ lbowlbow: 有制約的就中指和無名指，前者是制約強化 後者本身制約 10/07 10:12
108F：→ ifyoutry: 但既然沒交代火紅眼模式有時間上限這件事 那怎麼能確 10/07 10:12
109F：→ ifyoutry: 定持久戰窩金絕對有利 10/07 10:12
110F：推 jupto: 無名指沒限制那是純具現化能力吧 庫拉提到有限制的兩條是 10/07 10:16
111F：→ jupto: 中指和小指 而小指的理由是屬性不合需要火紅眼啟動 10/07 10:18
112F：→ jupto: 拇指也一樣是屬性不合所以雖然沒明說限制應該也一樣 10/07 10:18
113F：推 jacklin2002: 覺得這篇可以當懶人包，前面不想看的人，看這篇就夠 10/07 16:21
114F：→ jacklin2002: 了 10/07 16:21
115F：推 huangemmawww: 看到黃色籃球員笑了XD 10/07 18:26
116F：→ confri427: 甘舒自己說的解除條件只有抓到炸彈魔，解放是備品騙的 10/07 21:57
沒錯，說完這部分炸彈即發動，後面就沒有制約掛保證了
117F：推 liu1637: 推個 10/08 15:55
※ 編輯: name0625 (140.128.67.242), 10/08/2015 22:11:01
118F：推 zerodsw: 其實對能力制約、條件大家好像都覺得是自己可以控制的， 10/09 09:19
119F：→ zerodsw: 但就我的想法比較像是執念的具體化，核心限制其實跟能力 10/09 09:19
120F：→ zerodsw: 本身互為因果，其他額外條件才是自己增加強度的壓力摳米 10/09 09:19
121F：→ zerodsw: 吧 10/09 09:19
122F：推 homechen1990: 專業推 10/09 09:37
123F：推 ironkyoater: 原po理解力只有中下下水準，辛苦你了 10/26 22:55