作者name0625 (lawpy)
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标题Re: [少年] 甘舒用解释能力当制约 真蠢
时间Tue Oct 6 23:08:32 2015
甘舒之乱,参战!
漫吐首PO,不太会编辑,请见谅
大多凭印象,有错请指正
原文恕删
念能力制约的核心概念即-越难、
风险越大,
能力越强。
而风险可分为三种类型:
1. 使用条件(越难达成的使用条件意味着使用失败的风险越高)。
代表:
库洛洛
2. 违反使用条件的後果。
代表:
酷拉皮卡
3. 使用完能力的後果。
代表:
小杰
作者并没有针对
风险与
能力强弱的转换比例进行说明,但
风险与
能力强弱成正比是共识。
首先是
团长,能力为-
偷走别人能力并自如使用
团长偷走之後随时随地想用几次就用几次,偷越多就越强,可以针对各种情况、敌人来使
用不同的能力,如此强大的能力有哪些限制条件?
偷走能力的条件为:
(1)实际上看过他人的念能力。
(2)质问对方有关念能力的事,且对方有回答。
(3)将对方的手重叠在自己书本封面上面的手印上。
(4)在一个小时内完成前三个条件。
熟悉念能力基本守则都知道,不能轻易地解说自己能力,自身能力的情报几乎与性命同等
,除了妮翁这种温室花朵之外,有谁会轻易泄漏情报?即使以武力胁迫,只要宁死不屈便
不会被偷走。
其他条件其实并不难达成,第一项超简单,第三项没其他条件则强迫、击晕等手段都可以
,而第二项既然要本人亲口回答,除了催眠以外应该难以达成,若此达成第四项则不远了
。
除此之外,使用偷来的能力也有条件:
(1)使用时右手必须拿着书,并翻开该能力的页面。
(2)能力原主人仍生存。
要使用就得让对方一只手,近身战必然弱势,而又要求能力的原主人不能死亡,得满足如
此多的条件才能使用别人能力,相比之下,某黄色篮球员真是天才。
第二种例子,大家都很熟悉的
酷拉皮卡。
束缚中指链-捆住敌人并封锁其念能力
封锁念能力?不就束手就擒、任人宰割吗?如此无敌的能力哪里找?
使用条件:只能对幻影旅团成员使用
说严苛也严苛,说宽松也宽松。相对於全世界所有人数来说,只能针对幻影旅团使用,看
起来很严苛,但酷拉皮卡的目的本来就是杀光幻影旅团,若从这角度来看便是非常宽松。
如果只有这条件便可以获得如此无敌的能力,那每个念能力者出任务前,针对任务目标来
个只能针对X、只能针对O的能力不就好了?
教酷拉皮卡制约的师傅也说过,仅仅是不能对目标以外使用的制约是偏弱的。
所以重点是,
违反条件-死。
连命都赌下去了,风险还会小吗?
第三个,
小杰,也是原PO举过的涝赛一百次或三个月不能使用念能力的类型
能力-
强制肉体成长为最佳状态
後果则是
命悬一线,几近死亡的代价,再加上发动必承受後果,产生了外挂般的爆气大杰
。
看完三种类型的例子之後,回来探讨
甘舒的能力。生命之音的能力比较偏向第一种能力。
生命之音
装设:碰触身体并说出「炸弹魔」
发动:解说能力
解除:碰触
甘舒并说出「抓到炸弹魔了」
引爆:三人拇指相碰并说出解放
制约的风险在哪?装设上并无太大难度,除了有戒心的目标以外,其余只要适当的引导对
话情境都不会太过突兀,漫画的内容中也并无说明是单纯碰触,或需要发动念能力并碰触
。
接下来是原PO质疑的地方
1. 发动条件为何要解说能力?
发动条件设为解说能力看似很蠢,事实上就是承担风险、增加难度,这点大家都同意。但
有没有必要设成解说能力才能发动?其实要包含解除条件一起看。
设定解除条件意味着让对方有办法解除能力,从
甘舒的角度来看,解除条件可以置换成能
力使用条件-倒数过程中不被触碰并说出关键句。
但是如果没有将发动能力的条件设成解说能力,此条件的满足会
异常简单,并没有达到高
风险的要求,这是违反核心理念的,若要将解说能力的条件改掉,那
解除条件等同没有影
响。
若改成发动能力後烙赛一百次或不能用念能力三个月,前者必定太轻,後者先不谈会不会
产生矛盾(发动能力後失去念能力三个月),这後果看起来很严重,事实上就跟原PO说的
一样,反正三个月才干一票就好了,那这样的制约又会有多大效果?
2. 说出解放就可以解除明明是错误的,为何还可以发动能力?
关於解放则需要回顾剧情
http://i.imgur.com/tYsCXAV.jpg
从剧情中来看,
甘舒并没提到关於「解放」关键字的部分能力就发动了,合理判断关於解
说的部分并不需提及引爆能力项,因此对「解放」说谎是不影响能力的。
甘舒跟
团长的能力在许多地方有相似之处,前置作业(装设炸弹、偷取能力)很难在战斗
中达成,而後续则可以於战斗中使用,但不管是引爆或使用偷来的能力,都会对对方做出
一定让步(不被触碰一段时间、右手手持书本),若不在战斗中使用则後续基本无难度。
甘舒 团长
前置 碰触并说出关键词 实际看过对方能力 差不多
(装设炸弹、 (不难) (不难)
偷取能力)
解说能力(高风险) 对方详解能力 差不多
(很难)
对方手触碰书本
团长难
(难~不难,视对方实力)
一小时内完成
团长难
(视第二项难度)
使用 倒数完毕or「解放」 右手持书本翻至该页
(引爆、使用
团长较难
偷来的能力) 引爆前不被碰触并 能力原主人存活
说出关键词
这样比起来,
生命之音的能力有个
团长的
根号不为过吧?
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1F:推 steven70284: 大家真有耐心,最原po都说成那样了还是愿意解释给他 10/06 23:20
2F:→ steven70284: 听 10/06 23:20
3F:推 pololo61201: 黄色篮球员XD 10/06 23:27
4F:推 mystina43: 推个 10/06 23:30
5F:→ ghjkl1478: 虽然你解释的这麽明白 但原原po会信你的话就不会有 10/06 23:32
6F:→ ghjkl1478: 现在这个甘舒之乱了 10/06 23:32
7F:推 earthfury: 团长使用制约是真的很精彩 但库拉跟小杰那不叫制约 10/06 23:35
8F:推 tungchinchia: 原PO哪里看到团长能力的?我只有看到奇犽爷爷猜有 10/06 23:35
9F:→ tungchinchia: 四、五项,没看到这麽详细 10/06 23:35
维基百科上面有整理
10F:→ earthfury: 叫外挂 10/06 23:36
剧情中是叫做制约和誓约,虽然从读者角度看起来有点像外挂
但作者有设定跟说明,看大家接受程度罗
11F:→ tungchinchia: 团长的看起来比较像自缚play,但是可以对所有人使用 10/06 23:36
12F:→ asdzxc8024: 原po:你们都不懂我在吐什麽 10/06 23:38
13F:推 diablo81321: 库拉皮卡的制约很严格吧 用命换只能对某几个人使用 10/06 23:40
14F:→ diablo81321: 库拉皮蛋的锁链完全不能用於非旅团人士不是吗 10/06 23:41
只有中指链有制约
15F:推 Inkthink: 虽然版标可能因为活动没改过 但进版图(喷笑中 10/06 23:41
16F:→ diablo81321: 咦 又不是PAD板 怎麽我打成皮蛋了 10/06 23:41
17F:推 mashiroro: 解释很棒还有上色,不过原原PO....啊,上面有人说过惹 10/06 23:43
18F:推 Ferrum: 漫吐板众实在太有耐心... 10/06 23:45
19F:推 siro0207: 他会说是高风险没错 但很蠢 一定有其他不违反目的的高风 10/06 23:50
20F:→ siro0207: 险制约 10/06 23:50
21F:→ siro0207: 但是你要是想出别的制约 他会说你在脑补护航 10/06 23:51
22F:推 earthfury: 酷拉那种制约并非跟团长一样要视实战状况而定 只要在 10/06 23:57
23F:→ earthfury: 开打前确认对方是旅团的人就行了 这麽容易也叫制约? 10/06 23:58
剧情中没叙述到旅团的定义,不知道是现旅团还是曾为旅团
如果是前者,打到一半喊:我退出旅团
不知道会怎样...
24F:→ diablo81321: 这个很简单 但是用命赌对方不会用旅团名骗你就很难 10/07 00:03
25F:→ diablo81321: 如果皮蛋跑去先打西索就稳挂了勒 10/07 00:04
26F:→ ghjkl1478: 问题是像西索就不是旅团人阿 像西索这例子要怎麽先确认 10/07 00:05
27F:推 leehenry: 库拉皮卡那招很亏阿 敌人又不是只有幻影旅团 而且旅团 10/07 00:15
28F:→ leehenry: 灭团後就不能用了 10/07 00:15
29F:推 earthfury: 制约本身就是个违反常理的东西 绑东绑西的结果反而让 10/07 00:33
30F:→ earthfury: 你变更强?! 那麽关於甘舒的生命之音还有什麽好讲的 10/07 00:35
31F:推 GK666: 念能力制约设定真的很多空白处 10/07 00:35
真的,很多细节不清楚,只有神奇公式XD
32F:推 Reficuly: 说到制约…我每次都想如果拿这辈子交不到女友制约力会有 10/07 00:43
33F:→ Reficuly: 多强…(思 10/07 00:43
34F:→ wxtab019: 锁链不是只有束缚中指链特定对旅团用而已? 其他没有吧 10/07 00:43
35F:推 jupto: 那要看原本能交到多少女友啊 要是本来就没有应该就根本没 10/07 00:47
36F:→ jupto: 啥用了 要是制约的是个万人迷那应该会超强 10/07 00:48
37F:推 osanaosana: 制约最核心的要素是使用者的决心还有经历, 10/07 00:56
38F:→ osanaosana: 如果你从没交过女朋友,定下这辈子交不到女友的制约, 10/07 00:58
39F:→ osanaosana: 不知道交女朋友的好在哪里,你会觉得没女朋友很严重嘛? 10/07 01:00
40F:→ osanaosana: 如果不严重,那这制约有跟没有一样 10/07 01:01
41F:推 earthfury: 所以你想看正常的干架不是干架 而是在赌对方是不是幻 10/07 01:03
42F:推 osanaosana: 或者哪天你的性向转移了...你知道我後续要说什麽吧 10/07 01:04
43F:→ earthfury: 影旅团成员? 要不要直接具现化出死亡笔记本就好? 10/07 01:05
44F:→ ttyycc: 这就像问为何西索要用口香糖当能力一样,因为他喜欢啊... 10/07 01:06
45F:→ ttyycc: 甘舒觉得这个能力跟代价是合理的适合他的,所以他这样设定 10/07 01:06
46F:推 Reficuly: 看来我只好去问问路西法那边还缺不缺人了 10/07 01:08
47F:推 airbear: 库拉皮卡只有束缚中指练才是只能对旅团用吧 10/07 01:46
48F:→ airbear: 治癒拇指 无名指追魂 纪律小指 都能对别人用 10/07 01:47
49F:→ ghjkl1478: 只有舒服中止链是旅团专用 10/07 01:47
这...让旅团停止舒服?
50F:→ airbear: 不过最op的能力也就中指练 不然库拉基础能力没强到哪去 10/07 01:48
51F:推 backzerg: 如果我下制约一辈子不能上PTT和尻枪 不知道会变多强 10/07 01:48
52F:→ airbear: 就算靠火红眼让能力都接近100% 也不会真的强过高手 10/07 01:49
53F:→ fab4312: 库拉就算不用中指链也和窝金差不多了 10/07 01:51
54F:推 MidoriG: 制约就是越难用出来的越强阿,铁支当然比葫芦大 10/07 01:54
55F:→ airbear: 库拉没中指练很明显打不赢窝金吧.. 10/07 01:57
56F:推 ifyoutry: 酷拉是超级天才啊 你叫同时期的小杰去跟窝金打打看能档 10/07 01:58
酷拉皮卡有火红眼+制约,不能比吧?
57F:推 gn00063172: 只下制约不能做什麽,还要看代价吧。有限定目标等同 10/07 01:58
58F:→ airbear: 战斗技术 念能力技术 基础强度 都是窝金上风 10/07 01:58
59F:→ gn00063172: 不去对目标外动手,代价是生命才有那种威力 10/07 01:59
60F:→ ifyoutry: 几拳 他用中指练前也是压着窝金打 10/07 01:59
61F:推 airbear: 那时候他没认真打吧 认真後马上就被锁住了 10/07 02:01
62F:推 siro0207: 说到纪律小指 库拉皮卡自己练的技能 结果还得使用後才知 10/07 02:02
63F:→ siro0207: 道可以对非幻影旅团的人使用= = 10/07 02:02
64F:→ siro0207: 又不是别人赐给他的技能... 10/07 02:02
65F:推 vergilmir: 小杰那个不叫外挂 基本上他用完=稳死 外挂的是奇犽生出 10/07 02:04
从实力增长幅度来看的确很像外挂没错啊
虽然後果的代价被轻描淡写的救回来了...
66F:→ vergilmir: 个弟妹来无损救回小捷那才叫做无敌外挂 10/07 02:05
67F:推 ifyoutry: 窝金前面是没有火力全开 但也差不了太多 不然不会酷拉 10/07 02:05
68F:→ ifyoutry: 一句你使出全力了吗就爆青筋 10/07 02:06
69F:→ MidoriG: 那不叫压着打,只是体技有稍微压制而已,真的对打库拉完 10/07 02:08
70F:→ MidoriG: 全没胜算,就算库拉能打窝金很多拳,窝金受的伤也是微乎 10/07 02:09
71F:→ MidoriG: 其微,比照窝金打一拳库拉火红眼状态左手就废了,还打毛 10/07 02:09
72F:推 qd6590: 纪律小指 是他自己设定的吧 他是说一开始只是想对旅团後来 10/07 02:11
73F:→ qd6590: 开始思考如果可以插自己呢 10/07 02:12
74F:→ ennakura: 治癒拇指:让人舒服 舒服中止:让人不舒服 10/07 02:13
75F:推 ifyoutry: 被连打了三次背不叫作稍微压制吧 而且确实有造成损伤啊 10/07 02:18
76F:→ ifyoutry: 你看窝金被打到是若无其事吗 窝金最後那一拳已经是奇袭 10/07 02:21
77F:→ ifyoutry: 加大绝招了 这样也只让酷拉骨折而已 光是这样就代表酷拉 10/07 02:23
78F:→ ifyoutry: 基本战斗力非常高了 旅团里的来接恐怕也差不多是这样 10/07 02:24
79F:推 siro0207: 不过库拉皮卡在剧场版里面就整个变脑残 10/07 02:28
80F:推 osanaosana: 不开中指链下去锁窝金,很可能会变成长期消耗战, 10/07 02:58
81F:→ osanaosana: 就算能打赢...试问酷拉皮卡要躺多久? 10/07 02:59
82F:推 ifyoutry: 确实啊 不过我想说的只是没中指链的酷拉是有能力与窝金 10/07 03:09
83F:→ ifyoutry: 一战这件事而已 10/07 03:09
84F:推 osanaosana: 由於原作没有交代酷拉皮卡火红眼模式的耐久力如何? 10/07 03:22
85F:→ osanaosana: 所以顶多只能说开战後的前几分钟可以跟窝金打平, 10/07 03:26
86F:推 osanaosana: 以强化系攻守平衡的特性来看,持久战绝对有利於窝金 10/07 03:29
87F:推 assassin305: 火红眼的耐久力应该是看皮卡有多火吧(? 10/07 04:13
88F:推 ssarc: 做出愚蠢的行为(旁边的人看来),但你觉得这样会很强,结果 10/07 04:47
89F:→ ssarc: 就是会更强。不然富兰克林为啥要剁手指还用锁链连起来?不 10/07 04:47
90F:→ ssarc: 就是他觉得这样很强 10/07 04:47
91F:推 ssarc: 制约与誓约不看愚蠢,只看条件限制的严苛,给自己违约的後 10/07 04:50
92F:→ ssarc: 果,以及自身的信念,自己内在背负的条件,决定威力。 10/07 04:50
93F:推 zeyoshi: 有制约的不是还有果列奴? 10/07 07:24
94F:推 gn00063172: 打窝金那段之後,酷拉皮卡就已经头痛了,有时限 10/07 07:32
95F:推 Saber92: 念的耐久力需要长期的训练,库拉的念才学多久 10/07 08:54
96F:推 ffaarr: 推,这篇解释的真得很清楚,再看不懂就没办法了! 10/07 08:57
97F:推 zxccxzewq3: 坐看皮卡之乱 10/07 09:03
98F:推 wkwtb: 感觉酷拉皮卡最BUG 10/07 09:06
99F:→ wkwtb: 束缚食指、无名指、小指、拇指、中指、脚指 10/07 09:07
100F:→ GK666: 酷拉治癒链到底有什麽制约能让他快速回复? 10/07 10:04
101F:推 jupto: 火红眼吧 和小指一样靠外挂撑出来的能力 10/07 10:07
102F:推 GK666: 火红眼特质能力是让具现化系下的强化系(60%)发挥百分百力量 10/07 10:10
103F:→ GK666: 光是60%的100%就能超神速回复断手也太扯 10/07 10:10
104F:推 ifyoutry: 能确定的是用火红眼後对身体有相对於发动时间的副作用 10/07 10:10
105F:推 lbowlbow: 治癒链不是制约,而是靠血红眼状态的强化系100%去强化 10/07 10:11
106F:→ lbowlbow: 身体的自然回覆速度来达成治癒效果 10/07 10:11
107F:→ lbowlbow: 有制约的就中指和无名指,前者是制约强化 後者本身制约 10/07 10:12
108F:→ ifyoutry: 但既然没交代火红眼模式有时间上限这件事 那怎麽能确 10/07 10:12
109F:→ ifyoutry: 定持久战窝金绝对有利 10/07 10:12
110F:推 jupto: 无名指没限制那是纯具现化能力吧 库拉提到有限制的两条是 10/07 10:16
111F:→ jupto: 中指和小指 而小指的理由是属性不合需要火红眼启动 10/07 10:18
112F:→ jupto: 拇指也一样是属性不合所以虽然没明说限制应该也一样 10/07 10:18
113F:推 jacklin2002: 觉得这篇可以当懒人包,前面不想看的人,看这篇就够 10/07 16:21
114F:→ jacklin2002: 了 10/07 16:21
115F:推 huangemmawww: 看到黄色篮球员笑了XD 10/07 18:26
116F:→ confri427: 甘舒自己说的解除条件只有抓到炸弹魔,解放是备品骗的 10/07 21:57
没错,说完这部分炸弹即发动,後面就没有制约挂保证了
117F:推 liu1637: 推个 10/08 15:55
※ 编辑: name0625 (140.128.67.242), 10/08/2015 22:11:01
118F:推 zerodsw: 其实对能力制约、条件大家好像都觉得是自己可以控制的, 10/09 09:19
119F:→ zerodsw: 但就我的想法比较像是执念的具体化,核心限制其实跟能力 10/09 09:19
120F:→ zerodsw: 本身互为因果,其他额外条件才是自己增加强度的压力抠米 10/09 09:19
121F:→ zerodsw: 吧 10/09 09:19
122F:推 homechen1990: 专业推 10/09 09:37
123F:推 ironkyoater: 原po理解力只有中下下水准,辛苦你了 10/26 22:55