作者sing129 ()
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 大家都進來吧(關於甘舒起頭那篇)
時間Tue Oct 6 09:27:10 2015
其實你不用道歉，這件事不全是你的責任
我現在也有點後悔，幹嘛一開始要跟你解釋，搞到現在這麼累
但你都直接公開把我認為是正確的想法說成錯的，我當然要來回一下
雖然你說不再回文，但歡迎在底下推文指教
: 例如
: → sing129: 所以我的論點就是 要告訴對方解除的方法 才不會讓對方 10/05 08:49
: → sing129: 有反正都是縊死所以乾脆跑來跟乾書賭命的想法 而以制約 10/05 08:50
: → sing129: 的觀點來看 更可以證明乾書沒說謊 然後反正都要解釋
: 其實"制約可以增加說服力"是沒道理的
: 以下為解釋
: 先把推導前題確定
其實"制約可以增加說服力"是很有道理的
以下為解釋
先看你的說詞
: -------------------------------------------------
: 前提一:制約可以自己設定 例如:小傑 酷拉皮卡
: 推 ice76824: http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg 佐證
: 前提二:洩漏念能力會給自己帶來麻煩 能避免就避免
這不是絕對的，也要看情況
如果今天是純戰鬥，那當然不能洩漏，但今天是用來威脅他人
: 前提三:甘舒此能力的目的是威脅他人
這就是我們要討論的，以下會解釋
: -------------------------------------------------
: 以上都是根據原作 同意的話 來看"制約有利說服"的想法
: 這想法認為甘舒要告知真正解法 才能使卡團信服 達到威脅目的
: 因此把告知真正解法設為制約更可以證明甘舒沒說謊 符合目的
: ↓
: 但故事中卡團無法求證 更無法知道解法是否為真 仍然信服了
首先，你有沒有想過為何卡團會這麼容易相信甘舒？
原因其實不少，像甘舒當下營造出的氣氛，以及每個人都被摸到並被說炸彈魔這詞
但最關鍵的其實是在於一點「當甘舒解說完能力和解除方式後」炸彈就立刻出現了
: ↓
: 即卡團屈服的理由不是因為他們有能力求證、進而確信解法是正確的
為何他們可以求證的理由，我之前說過，但你不知為啥沒有截取下來，我就再重複一次
如果你對念能力的制約有點基本認識，就應該知道制約是以不利的條件來換取強大的力量
所以「唬爛他們後能力就立刻發動」這種發動能力的制約是根本不可能存在的
就算翻遍整部獵人也不可能找到這種雙贏的制約，因為那就不合乎設定
那甘舒在解說完能力和解除方法後，能力就發動這件事代表什麼？
代表他說的是實話啊！還需要我解釋嗎？
就算卡團裡有人跟你一樣對制約的詳情一知半解好了
看到對方說明完後，炸彈立刻浮現在自己身上
那這段說詞的說服力會不會上升？可別跟我說不會
: ↓
: 意即若甘舒講假的解法 卡團仍然會信服 接受威脅 (實際上解放也是假的解法)
這段完全是腦補了，但你是吐槽者我也不好說什麼
但那時卡團是有人被甘舒炸到剩半條命，其他人也被生命之音給弄得活不長了
再配合我上面說的那段論證，給了他們證明是無誤的解除方法
在這種危及情況下給他們一點存活的可能性，讓人覺得甘舒好像真的有誠意放走他們
那對方十之八九是會乖乖把卡交出來的
因此這制約就變成相當關鍵的一步棋了
: ↓
: 即甘舒不透漏真正的解法 一樣可以達成目的
這句跟以下也都是腦補，就不說了
: ↓
: 則透漏真正解法 並非達成目的之必要
: ↓
: 那麼 把透漏真正解法 設成制約去達成目的更非必要
: ↓
: 根據前提1,2,明明不需漏底牌卻漏出來 甚至自己設成非執行不可的制約 我覺得很蠢
:
: 到這裡 我的吐點很清楚 "制約取信說"也在邏輯上是錯的
你的吐點很清楚，一直都很清楚
我知道你吐的是「甘舒為何要搞出這種能力，為何不用其他能力」
因此護航方可以護得方法有兩種：
「舉出因為沒有其他更好的能力並加以證明」
「說明這能力本身的必要性」
只能夠針對這兩種方向去說服你
但制約這設定涵蓋的範圍很廣，書中也沒有說明甘舒可選擇的其他制約
因此去扯第一種就是腦補護航了
所以幾乎每個人都用第二種來說服你
但你不接受，你只接受會惹版主不開心的第一種護航
可事實上呢？你吐的點，這兩點都是密不可分的
你這就像是批評一項事物，然後吵著明明有其他更好的選擇
卻不允許別人說明那項事物本身的好處
因為你就是認為那個東西很爛，所以別人說不爛你就聽不進去，也不管理由是啥
然後不斷跳針說大家都看不懂，或叫別人去看別的文章
甘舒沒有理由找不到更好(不洩漏)的制約 除非他蠢
這是你的吐點
以邏輯來看可以很容易明白
以「這制約整體來說已經夠好用了」來護航絕對沒問題
不過你就是認為一定會有個接近滿分的制約，所以八、九十分的就當屁了
那不管誰來解釋都是無解了，從一開始這些洗版面的文就沒有意義可言
我想這甘舒祭典也該到此為止了
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1F：推 Exmax1999: 推這篇 重點就是要讓卡團相信甘舒說的話 10/06 09:32
2F：→ Exmax1999: 那關鍵就在講解完後的大量炸彈同時出現 10/06 09:33
3F：推 senria: 所以「唬爛他們後能力就立刻發動」這種發動能力的制約是 10/06 09:33
4F：→ senria: 這一段 10/06 09:33
5F：→ Exmax1999: 當然原原po大概會說可以找到其他方法辦到這件事 10/06 09:33
6F：推 orga1990: 就說甘舒操控炸彈有距離限制了 他不是不想藏是藏不了 10/06 09:34
7F：推 chovanas: 最後一段跟我想說得差不多，所以我覺得他要吐這點唯一能 10/06 09:34
8F：→ senria: 我並沒有說虎爛他們要設成制約啊 10/06 09:34
我也沒有說要把唬爛設成制約啊，你在講什麼？
9F：→ chovanas: 讓大家接受的方式就是舉更好的例子 10/06 09:34
10F：→ senria: 你想 可不可能設成別的制約 但我同時虎爛? 10/06 09:35
但那樣的話，就沒有說服力了啊
還是你想說在唬爛的同時，同時找個有同等難度的制約
然後於在場都沒有人發現的情況下在唬爛時同時達成
真要這麼說我更不知道該怎麼護了（笑）
11F：推 Exmax1999: 看吧 來了來了 10/06 09:35
12F：→ senria: → chovanas說得很對啊 可是我懶得舉啊XDD 10/06 09:36
13F：推 chovanas: 懶得舉就別怪大家不認同你囉，看來看去大家都能接受就只 10/06 09:38
14F：→ chovanas: 有你不行，怪你還是怪大家? 10/06 09:38
15F：推 sactor: 要求舉例是違規吧？ 10/06 09:41
16F：→ sactor: 然後這篇說的「能力發動」=實話 大概不適用西索... 10/06 09:41
17F：推 orga1990: 漫畫有暗示了 要動炸彈就是有距離限制 原PO的問題根本要 10/06 09:43
18F：→ orga1990: 甘舒換個能力來練 10/06 09:43
19F：→ chovanas: 我沒有要求他舉例，我只是說他挑了個不舉例就無法得到 10/06 09:45
20F：→ chovanas: 共鳴的兔點卻又不舉例，才會洗板成這樣 10/06 09:45
21F：→ orga1990: 解釋了又不斷跳針 有沒有人能給個回應啊~~ 10/06 09:46
22F：推 rey123123: 推 10/06 09:47
23F：推 sactor: 所以說不會有不舉例就無法得到共鳴的事啊，這是違規耶 10/06 09:52
24F：推 leilo: 請護航的幫你腦補劇中沒出現過的劇情算什麼鬼… 10/06 09:53
25F：→ sactor: 無法共鳴只是雙方無法互相說服而已 10/06 09:53
26F：推 fivil52: 原po 根本小傑 被半藏打的半死不活那個 10/06 09:53
27F：→ leilo: 倒是覺得原PO的吐點反而快接近不正確吐嘈了… 10/06 09:54
28F：推 senria: 我是覺得啦 如果我不正確就去檢舉我 10/06 09:58
29F：→ senria: 那要護航就不要腦補 10/06 09:58
30F：→ senria: 不是很簡單嗎 10/06 09:59
31F：推 ianencored: boom!!抓到炸彈魔了 10/06 10:02
32F：→ changtai: 用腦補兔槽 然後叫別人別用腦補護航 ok 人家真的用劇情 10/06 10:05
33F：→ changtai: 護航了 就繼續腦補兔槽 這樣怎麼玩啊 10/06 10:05
34F：推 mystina43: 作者沒說又不能腦補 那答案只有一個：不知道 10/06 10:08
35F：→ senria: 痾 板規允許我用未出現劇情吐槽 但不允許未出現護航 10/06 10:10
36F：→ chovanas: 我覺得啦 有利吐槽方的板規是為了避免戰文過多而訂的 10/06 10:13
37F：→ chovanas: 但是如果一篇吐槽文被戰成這樣還只能靠那條板規反擊 10/06 10:13
38F：→ chovanas: 這種文章你發了覺得意義在哪? 10/06 10:14
39F：推 senria: 我比較想問你們寧願違反板規也要來洗板的意義在哪耶... 10/06 10:16
40F：→ senria: 我發文至少符合板規 認不認同 我也沒強迫 10/06 10:18
41F：→ senria: 認為吐點沒有 就檢舉 回了用腦補 我就指出 10/06 10:18
42F：→ senria: 這不是很正常嗎 10/06 10:18
43F：推 campouaar: 變成版規戰了\甘舒/\甘舒/\甘舒/\甘舒/ 10/06 10:19
44F：推 her0418: 對，都是板眾看不懂，都是不檢舉的錯，繼續沉浸在幻想吧~ 10/06 10:19
45F：→ chovanas: 我不知道你發一篇文章到公開討論區如果不是想博取板眾認 10/06 10:20
46F：→ chovanas: 同的話意義何在，而且從你一連串跟著回看來，說沒有想被 10/06 10:20
47F：→ chovanas: 認同也不是事實 10/06 10:20
48F：推 sean02045: senria真的蠻厲害的 僅一人之力讓漫吐進入大甘舒之亂XD 10/06 10:20
49F：推 Exmax1999: 從他改標題那刻開始他就立於不敗之地啦 10/06 10:21
50F：→ Exmax1999: 可以有各種理由護航為什麼甘舒要練出需要說明的能力 10/06 10:22
51F：推 ianencored: 不論是裝傻還是真笨 只要抓到炸彈魔都是我贏 ya 10/06 10:22
52F：→ Exmax1999: 但是他覺得甘舒蠢 這是要怎麼護航？ 10/06 10:22
53F：推 senria: chovanas 我並沒有強迫你認同吧 10/06 10:23
54F：→ Exmax1999: 就跟我覺得畫風很差這種個人觀感一樣 護航不能 10/06 10:23
55F：→ ianencored: boom!!!抓到炸彈魔了 10/06 10:23
※ 編輯: sing129 (36.237.41.202), 10/06/2015 10:27:02
56F：→ chovanas: 如果你有沒有被認同都不在乎 那這些回覆的目的是? 10/06 10:24
57F：→ Exmax1999: 誰管生命之音能不能達到目的啊 洩漏能力=蠢 10/06 10:24
58F：→ ianencored: 當然是要自抬身價阿 不然回你們這些蠢材幹嘛 10/06 10:24
59F：→ Exmax1999: 在這前提下 劇情只有畫出洩漏能力而沒有不洩露的部分 10/06 10:25
60F：→ Exmax1999: 那我覺得到這邊就可以停了 已經沒交集了 10/06 10:25
61F：→ ianencored: 我第一次來 根本不在意版規是啥 所以我贏了嗎? 10/06 10:26
62F：推 senria: 你說我回覆的目的是求認同 對 但我沒有強迫你們認同啊 10/06 10:26
63F：→ ianencored: NO 他只是想要表達 哈哈!你們就算踩線也講不贏我 10/06 10:26
64F：→ ianencored: 求認同，但不強破認同???? 10/06 10:27
65F：→ ianencored: 現階段是沒有人認同你的可能 你卻一再狡辯 10/06 10:27
66F：→ ianencored: 這不是強迫是啥 10/06 10:27
67F：→ ianencored: 順著你的話承上啟下跟你解釋你還是無法理解 10/06 10:28
68F：→ ianencored: 然後三不五時挑幾句有力的推文或段落來引戰 10/06 10:28
69F：→ chovanas: 他可以說我只是試圖說服你們認同，沒有拿刀指著你不叫強 10/06 10:29
70F：→ ianencored: 你摸摸你的覽趴對自己說你問心無愧 10/06 10:29
71F：→ chovanas: 迫，我發現他滿愛玩文字遊戲的 10/06 10:29
72F：推 senria: 我的確問心無愧啊... 10/06 10:29
73F：→ ianencored: 幹 實在太有趣了 甘舒之亂yooooooo 10/06 10:29
74F：→ ianencored: 如果你問心無愧 那我們就能確定真的不是我們的問題了 10/06 10:30
75F：→ sing129: 其實我對原PO沒恨 和之前被水桶的某人比起來態度好很多 10/06 10:30
76F：→ senria: 我是覺得真的這麼不認同 那回覆也不要用腦補啊 10/06 10:30
77F：→ sing129: 但一直跳針說我不懂真的挺煩的 10/06 10:31
78F：→ chovanas: 兩大絕招：文字遊戲，板規罩我 10/06 10:31
79F：→ senria: 漫吐規則不就是這樣 所以我才在這裡發啊 10/06 10:31
80F：推 Exmax1999: 講實在的 說什麼板上大部分人都不認同這種話 10/06 10:31
81F：→ senria: 奇怪 我就在這裡發 又說我靠板規 10/06 10:31
82F：→ Exmax1999: 在漫吐沒意義 有沒有消滅吐點才是真的 10/06 10:31
83F：→ ianencored: 他的輸贏不在邏輯 在板規 that's all 10/06 10:32
84F：→ sing129: 不過這吐點從一開始就是無法消滅的了 因為吐槽者就不接 10/06 10:32
85F：→ sing129: 唯一的那條活路 所以護航者只能吃屎 10/06 10:32
86F：→ ianencored: 不是不接受 10/06 10:32
87F：→ chovanas: 反正我本來就不喜歡那條板規，只是見識過以前的亂象知道 10/06 10:33
88F：→ ianencored: 是不願接受 我們也不是護航甘舒 10/06 10:33
89F：→ senria: 要談邏輯 這文說我腦補 但解放的確過關了啊 是腦補嗎?? 10/06 10:33
90F：→ ianencored: 我們只是護航我們的腦 10/06 10:33
91F：→ senria: 請問解放是假能力 卻過關了 這段是我腦補嗎? 10/06 10:33
92F：→ sing129: 然後各位別太激動 為這種事犯版規真的不值得 10/06 10:33
93F：推 Exmax1999: 沒有什麼活路啊 在版規保護下 護航跟吐槽可以使用的手 10/06 10:33
94F：→ Exmax1999: 段本來就不對等了 10/06 10:33
95F：→ chovanas: 其存在必要罷了，但是看到這種不依靠那條板規就毫無討論 10/06 10:34
96F：→ senria: 請問129 解放過關是我腦補嗎? 10/06 10:34
我什麼時候又說過解放是你腦補？
我們在談的是這能力用來威脅時的可行性
至於威脅完後要怎樣翻臉，我從來沒有針對這點護航過
更沒有說你腦補，你幹嘛叫我名字？
97F：→ chovanas: 價值的吐文還是會手癢 10/06 10:34
※ 編輯: sing129 (36.237.41.202), 10/06/2015 10:37:07
98F：→ ianencored: 還要挑人問問題是三小XDDDDDDDDDDDDDDD 10/06 10:34
99F：→ senria: 你們贊同這篇文 先回答我解放過關是不是我腦補? 10/06 10:34
100F：推 campouaar: wwwwwwwwwwwwwwwww\甘舒/\甘舒/\甘舒/\甘舒/\甘舒/ 10/06 10:35
101F：→ chovanas: 沒有很仔細研究過板規，但我猜我已經採線無數次了 10/06 10:35
102F：→ ianencored: 你現在的重點是過關還是甘舒的制約 10/06 10:35
103F：→ chovanas: 板眾們再會，有緣再見 10/06 10:35
104F：→ ianencored: 無差啦 根本沒來過這邊= = 10/06 10:35
105F：→ ianencored: 被桶也一樣天天打炮 10/06 10:36
106F：→ senria: 你看 真的要講文內容 沒人回我 10/06 10:36
107F：→ ianencored: 但我們可以來解放這邊的版眾 10/06 10:36
108F：→ ianencored: 你看你看 沒人理我辣 10/06 10:36
109F：→ chovanas: 大家早就回到爛了，怎麼講你都不肯接受而已 10/06 10:36
110F：→ senria: 都說別人說的我不接受 可是他說解放過關是我腦補 要接受? 10/06 10:37
111F：→ ianencored: 你想講的是內容 其他人說的都是屁 10/06 10:37
112F：→ sing129: 我回了啦 你不要講沒兩分鐘就說沒人理你好不好 10/06 10:37
113F：→ senria: 你文中就打 (實際上解放也是假解法) 這段完全是你腦補 10/06 10:38
114F：→ ianencored: 斷章取義 文字遊戲 10/06 10:38
115F：→ senria: : 意即若甘舒講假的解法 卡團仍然會信服 接受威脅 (實際上 10/06 10:38
116F：→ senria: 這段完全是腦補了，但你是吐槽者我也不好說什麼 10/06 10:39
117F：→ sing129: 意即若甘舒講假的解法 卡團仍然會信服 接受威脅 我是在 10/06 10:39
118F：→ senria: 你文中沒這段? 我誣賴你? 10/06 10:39
119F：→ sing129: 指這段 我哪時有提過解放了啦 10/06 10:39
120F：→ senria: 解放就是我證明我說法的證據啊 10/06 10:39
121F：→ ianencored: 說真的 你很適合選立法委員 10/06 10:39
122F：→ senria: 解放是假解法 過關了 所以他講假的也會過關 10/06 10:39
你這根本就是在扯開話題啊
意即若甘舒講假的解法 卡團仍然會信服 接受威脅 (實際上解放也是假的解法)
你回這句的邏輯就是，因為解放是假的，所以前面說假的也會信
但如果前面都不可信了，後面怎麼還會信你？你根本就沒把先後問題考慮進來啊
就是因為前面選擇信他，所以後面才會繼續信他
如果前面都不信了，那後面還會信你嗎？
123F：→ sing129: 你等一下 我用編輯回你 10/06 10:40
124F：→ senria: 有問題? 10/06 10:40
125F：→ ianencored: 相信自己 沒有極限 10/06 10:40
126F：→ chovanas: 他在講說時根本沒提到解放的方法好嗎 = = 10/06 10:40
※ 編輯: sing129 (36.237.41.202), 10/06/2015 10:44:23
127F：→ ianencored: 對自己不利的都能視而不見聰而不聞 10/06 10:40
128F：→ chovanas: 三拇指解放法是長髮哥(還是捲毛哥? 忘了)後來騙他們的 10/06 10:41
129F：→ ianencored: 阿甘正夯 鴕鳥無罪 10/06 10:41
130F：→ ianencored: 快去檢舉我 你贏了 好棒棒 10/06 10:42
131F：推 senria: 那可能是我記錯了 我承認 10/06 10:42
132F：→ ianencored: 大家都和甘舒一樣笨 你以後找工作可以把這段經歷寫進 10/06 10:42
133F：→ ianencored: 履歷 10/06 10:42
134F：→ ianencored: I was the king of the PTT_suckcomic 10/06 10:43
135F：→ senria: 不過卡團無法求證仍然相信是事實 10/06 10:43
136F：→ senria: 你的說法是因為制約是通用 所以大家會相信 10/06 10:43
137F：→ sing129: 我可從來沒有說過解放是你腦補喔 是你腦補我說過 10/06 10:45
138F：→ sing129: 我是在說你這度論證完全是腦補 10/06 10:45
139F：→ sing129: 段 10/06 10:45
140F：→ sing129: 是的 完全就是你搞錯意思誣賴我 我有誣賴你嗎 10/06 10:46
141F：推 senria: 如果甘舒要利用這點取信 他大可說一個假的條件是制約 10/06 10:46
142F：→ senria: 同時已滿足真的制約情況下發動 一樣有效果 10/06 10:47
143F：→ senria: 所以把真解說設為制約沒有必要啊 10/06 10:47
144F：→ sing129: 所以這就是我之前說的啦 你一開始就這麼吐的話 我根本 10/06 10:47
145F：→ sing129: 不會回了 啊這是要我怎麼護? 10/06 10:47
146F：→ senria: 所以說我就覺得很奇怪 我並沒有強迫你們認同或護航啊 10/06 10:48
147F：→ sing129: 因為你是問他幹嘛設這種能力 有沒有其他更好的能力 10/06 10:48
148F：推 omegamonzx: senria還是那種舉世皆濁我獨清的態度... 10/06 10:48
149F：→ omegamonzx: 看下來根本就不用討論，反正從頭到尾不管他人說啥 10/06 10:48
150F：→ sing129: 所以我才指出這能力的實用性 但如果你是一定要別人指出 10/06 10:48
151F：→ sing129: 一個只能腦補的能力 那真的一開始就不用玩了 10/06 10:49
152F：→ omegamonzx: 現在迴圈：我就覺得這能力爛！找不出更好的就是爛！ 10/06 10:49
153F：→ omegamonzx: 問題是漫畫楞是沒提，好吧，如果能抓這點狂打，算了 10/06 10:50
154F：→ senria: 痾 你說我一開始這樣吐不會回 可是這篇是我後來打的 10/06 10:50
155F：→ senria: 你還是回了啊 10/06 10:50
156F：→ senria: omega你說的也沒錯啊 我來漫吐吐我我覺得爛的能力 10/06 10:51
157F：→ senria: 可是一堆人要來說 他不爛 他只能這樣 但又證明不了 10/06 10:52
158F：→ senria: 最後怪我幹嘛吐能力爛 10/06 10:52
159F：→ sing129: 啊有人回我我就是想回他啊 這你也要管喔? 10/06 10:52
160F：→ omegamonzx: 啊，真的覺得前頭一堆人白講了... 10/06 10:53
161F：→ senria: 我就覺得我吐別的漫畫能力爛 應該不會有這麼多人回 10/06 10:53
162F：推 Exmax1999: 他們不是在護這能力不爛 他們是說因為爛 所以強 10/06 10:53
163F：→ sing129: 沒人怪你吐能力爛 但有人解釋這能力其實不爛 你不接受 10/06 10:54
164F：→ sing129: 兒一定要人想出一個更好的能力 這就是無解的地方了 10/06 10:54
165F：→ Exmax1999: 然後你覺得有其他爛法也可以這麼強 問題是就沒畫出來 10/06 10:54
166F：→ senria: 對 因為我認為一定要洩漏自己能力的能力 還滿廢的 10/06 10:54
167F：→ sing129: 所以這就是你文章讓人以為有可以解釋的空間 但後來才發 10/06 10:55
168F：→ senria: 實際上也很多人說甘舒很廢只能打雜魚啊 10/06 10:55
169F：→ omegamonzx: 好啊，亂吐日你亂吐更快不是嗎？ 10/06 10:55
170F：→ chovanas: 你用這方法去吐別部一樣不會被認同好唄，只是獵人人氣比 10/06 10:55
171F：→ sing129: 限期時是沒有的 不會說你全錯 但一開始這整件事就是沒 10/06 10:55
172F：→ sing129: 有意義 10/06 10:55
173F：→ chovanas: 較高自然多人回覆 10/06 10:55
174F：→ omegamonzx: 怎樣都不想討論的話，那又有啥好說的 10/06 10:55
175F：→ senria: 很多人回覆我理解 但是很多人違規我就無法理解 10/06 10:56
176F：推 Exmax1999: 是啊 所以我說你前提就是洩漏能力=廢 那自然就沒交集囉 10/06 10:56
177F：→ sing129: 事實上你這吐點可以適用在大部分作品上 10/06 10:56
178F：→ sing129: 我可從來沒違規喔 先說清楚 10/06 10:56
179F：→ chovanas: 他前面某篇就有不小心說出他沒有要討論 10/06 10:56
180F：→ omegamonzx: 你前提認為這樣＝廢，也難怪後來討論無交集 10/06 10:56
181F：推 k701: 因為爛，所以強，這正是制約的初衷啊 原吐一直想要找有沒有 10/06 10:56
182F：→ k701: 更好的制約，但矛盾就在此，你用更方便的制約，肯定不會有一 10/06 10:56
183F：→ k701: 樣的強度。 10/06 10:56
184F：→ hitlerx: 像是金剛飛拳把拳頭飛出去很蠢 一定有更好的解法 10/06 10:57
185F：→ omegamonzx: 而你又要板眾提出有沒有更好的方式 10/06 10:57
186F：→ omegamonzx: 但漫畫中就是這樣，你想問？還不如問作者本人 10/06 10:57
187F：推 Exmax1999: 在海上不會游泳=廢 所以吃惡魔果實的人都是智障 10/06 10:57
188F：→ sing129: 就是你一副接受討論的樣子 但實際上一開始別人說什麼你 10/06 10:57
189F：→ sing129: 都不會接受了 就算沒有犯版規 能讓人不火大嗎 10/06 10:58
190F：→ omegamonzx: 沒講到甘舒有其他第二選擇，到底要怎麼提出更好的能力 10/06 10:58
191F：→ Exmax1999: 大概就是這樣 也是沒什麼好護的 也沒辦法護 10/06 10:58
192F：推 senria: 我覺得很奇怪 在漫吐的討論本來就不應該違反板規 10/06 10:58
193F：→ sing129: 犯版規當然不對 我知道我們倆都沒犯版規 10/06 10:59
194F：→ campouaar: \版規/ 10/06 10:59
195F：→ sing129: 但如果有下次 希望你能在文末標註老子不接受任何護航 10/06 10:59
196F：→ omegamonzx: 乾脆說吃惡魔果實的能力可以用其他方式獲得，幹嘛吃 10/06 10:59
197F：→ sing129: 那也不用浪費大家時間了 10/06 10:59
198F：→ omegamonzx: 還要白白當旱鴨子，為什麼不乾脆靠科技開發就好了 10/06 10:59
199F：→ sing129: 不 應該說吃惡魔果實不會游泳 幹嘛不學索隆練身體就好 10/06 11:00
200F：→ omegamonzx: 都可以創造PX-0，想必弄個橡膠身體只是小意思！ 10/06 11:00
201F：推 senria: omega你可以發 我不會護或火大啊 10/06 11:00
202F：→ sing129: 一定有更好的變強的方法才對 吃惡魔果實都是智障 10/06 11:00
203F：→ senria: 其實我搞不清楚為什麼這麼多人火大 10/06 11:00
204F：→ omegamonzx: 我發了幹嘛？反正別人發的夠多了，我犯不著啊 10/06 11:01
205F：→ sing129: 那也算了 基本上就是兩邊想法無法有交集 講再多都沒用 10/06 11:01
206F：→ chovanas: 你搞不清楚的事看來可多囉 10/06 11:01
207F：→ sing129: 如果沒有新話題我也不再回了 10/06 11:01
208F：→ senria: 以omega提到的標準 會有這麼多人火大回嗎 10/06 11:02
209F：→ campouaar: 裝作接受護航，不過沒打算接受別人想法 10/06 11:03
210F：推 toykilled: 連怎麼惹怒人都不懂的話 看不懂漫畫也是可以理解了 10/06 11:03
211F：→ senria: OK 如果我發在別的板 然後我不接受腦補 那我被罵活該 10/06 11:05
212F：→ sing129: 樓上不要激動啊...... 10/06 11:05
213F：→ senria: 那我一開始就在漫吐發 不接受腦補 為什麼要火? 10/06 11:05
214F：→ campouaar: 原來大家都只有腦補，失敬失敬 10/06 11:06
215F：推 jnight: 漫吐版腦部補完計劃 10/06 11:06
216F：→ sing129: 因為這護航只有兩條路 但不只腦補 你另外一條也打從開 10/06 11:06
217F：→ sing129: 始就不接受 然後一副歡迎大家來討論的樣子 10/06 11:07
218F：→ sing129: 幹我又回了 真是沉不住氣 10/06 11:07
219F：→ campouaar: \腦補/ \腦補/ \腦補/ \腦補/ 10/06 11:08
220F：→ senria: 有沒有那樣子我不知道 但是所謂"討論" 也不能違反板規吧 10/06 11:08
221F：推 toykilled: 如果是互有來往的討論就算了 這系列戰文史上最無聊 10/06 11:08
222F：→ campouaar: 又不是每個人都違反版規......... 10/06 11:09
223F：→ u067: 反正事實很明顯了.無視就好.讓他繼續跳吧 10/06 11:09
224F：→ senria: 這裡不是漫畫討論板啊... 10/06 11:09
225F：→ campouaar: 沒有違反版規的說法你還不是不接受 10/06 11:09
226F：→ omegamonzx: 不是漫畫討論板，SO？ 10/06 11:09
227F：→ u067: 我知道大家都是好人.但是要對人好...還是要看人的 10/06 11:10
228F：→ campouaar: 原來是亂吐啊，不好意思我走錯了 10/06 11:10
229F：→ senria: 我接受我吐點薄弱 因為吐的是設定 10/06 11:10
230F：→ senria: 但因為念能力可以自己決定 我才認為在那樣的自由度下 10/06 11:11
231F：→ senria: 甘舒這樣做不是最好 10/06 11:11
232F：→ u067: 我覺得不要再回下去就對了. 10/06 11:11
233F：→ u067: 明明是2條平行線.你們在渴求什麼? 10/06 11:11
234F：→ u067: 原PO說得很清楚了也還是一直跳. 10/06 11:12
235F：→ senria: 其實u067沒錯啊 10/06 11:12
236F：→ u067: 就讓他自己慢慢跳吧 10/06 11:12
237F：→ campouaar: 對呀，原po都很清楚的說他沒有要討論了 10/06 11:12
238F：→ aryyang: 真換成別的制約還不是"這個制約真蠢 有沒有更好的設定" 10/06 11:12
239F：推 omegamonzx: ary突破盲點 10/06 11:13
240F：→ senria: 如果不會洩漏能力我就覺得OK啊 10/06 11:14
241F：推 toykilled: 我比OO聰明 我好棒 OO可帶入各作家 工作室 公司 10/06 11:14
242F：→ omegamonzx: 既然要這樣吐設定，那就乾脆也說航海王吃惡魔果實真蠢 10/06 11:14
243F：→ senria: 怎麼變成好像我對甘舒有仇XDD 10/06 11:14
244F：→ omegamonzx: 為什麼覺得蠢？因為吃下去變旱鴨子我覺得很爛啊 10/06 11:15
245F：→ aryyang: 就算富奸本人進來你一樣放這句 那還要"討論"幹嘛呢? 10/06 11:15
246F：推 sactor: 其實吃果實真的蠻蠢的，尤其是在有霸氣之後... 10/06 11:15
247F：→ senria: 如果是自己選擇的 變旱鴨子又損害到目的 那就很蠢啊XD 10/06 11:15
248F：→ chovanas: 你還是沒搞懂喔? 我覺得omega已經說得很清楚了 10/06 11:15
249F：→ chovanas: 你這種吐槽法講難聽一點是不負責任的隨便吐槽 10/06 11:16
250F：→ campouaar: omega別說啦，人家都說不要討論了，尊重人家嘛 10/06 11:16
251F：推 jnight: 不能腦補沒吃果實的魯夫啊作者沒畫 10/06 11:16
252F：推 omegamonzx: 可是你提不出更好的，說爛有錯嗎（？ 10/06 11:17
253F：→ chovanas: 然後看得出來你是漫吐常客所以很懂板規所以不會違規 10/06 11:17
254F：→ senria: omega 沒錯啊XDD 10/06 11:18
255F：→ chovanas: 但也就是沒違規而已，這種程度的吐文得不到認同也是很 10/06 11:18
256F：→ chovanas: 正常的 10/06 11:18
257F：→ omegamonzx: 我是在反問……啊，難怪看到後面這麼多人無力了 10/06 11:19
258F：→ aryyang: 為什麼漫吐要有板規? 損害我的言論自由 真蠢 10/06 11:19
259F：→ omegamonzx: 我的吐法就是拿你的樣板畫葫蘆 10/06 11:19
260F：→ campouaar: chovanas他沒有要得到認同啦，不要太在意 10/06 11:19
261F：→ omegamonzx: 而我必須說這種樣板的吐槽或討論，基本上就是這樣 10/06 11:20
262F：→ omegamonzx: 不管討論再久都是平行線 10/06 11:20
263F：→ aryyang: 一定有更好的板規不損害我的言論自由且不能腦補 10/06 11:20
264F：→ senria: 對啊 問題是 當主題是海賊或其他的時候 會這麼"火大"嗎 10/06 11:20
265F：→ chovanas: 他說的跟做的是兩碼子事啊 說好的沒要討論呢? 10/06 11:21
266F：→ senria: omega 如果今天我是像你說的主題發在漫吐 誰會火大呢? 10/06 11:21
267F：→ senria: 觀於惡魔果實那些 或其他漫畫 10/06 11:21
268F：→ chovanas: 你幹嘛這麼想知道其他部會不會這麼火 沒人發誰會知道? 10/06 11:21
269F：→ chovanas: 這麼想知道自己去發一篇看看啊 10/06 11:22
270F：→ omegamonzx: 這我管不著，要想知道，你何不用這種方式發一篇就曉得 10/06 11:22
271F：→ omegamonzx: 你好像以為大家是針對獵人，針對你才這麼激動 10/06 11:22
272F：→ senria: 哈哈 10/06 11:22
273F：→ omegamonzx: 問題根本就不是這個 10/06 11:22
274F：→ senria: 只是好奇而以 10/06 11:22
275F：推 waitwind: 「這種程度的吐文得不到認同」...這只是護航人數眾多吧 10/06 11:23
276F：→ chovanas: 嗯? 所以你看到認同他的人很多嗎? 10/06 11:25
277F：推 senria: 歐 樓上好像有得到了 10/06 11:25
278F：→ waitwind: 明明就還有認同的一方...... 10/06 11:25
279F：→ chovanas: 也不用太多 有沒有反對的一半? 10/06 11:25
280F：→ waitwind: 這樣你就抽換概念了，並且人多又不代表對錯 10/06 11:26
281F：推 Birthday5566: 大家還是回去看獵人吧 10/06 11:27
282F：推 omegamonzx: 那人多不代表對錯，那認同的那一方有沒有合理推論？ 10/06 11:27
283F：→ chovanas: 呃 你要假設眾人皆醉他獨醒 我也沒意見啦 10/06 11:27
284F：→ chovanas: 反正我看他自己八成也這樣想，從他回覆一直覺得大家都看 10/06 11:28
285F：→ chovanas: 不懂他的吐點可見 10/06 11:28
286F：→ iceiceme: 其實我好像沒有看到什麼認同的論點 10/06 11:29
287F：推 omegamonzx: 還說：我贊同誰誰誰，下一秒又繼續反駁... 10/06 11:29
288F：→ omegamonzx: 講真的用這種方式討論，誰都會討論到無力 10/06 11:29
289F：→ iceiceme: 除了原po以外討論的論點很少認同方的 10/06 11:30
290F：→ chovanas: 我說一半是隨便說的，剛剛隨便回去翻一翻，還真的找不到 10/06 11:30
291F：→ chovanas: 幾個人認同他的 10/06 11:30
292F：→ Birthday5566: 我是真的覺得甘舒很強啊 一般人制約就是制約 10/06 11:30
293F：→ Birthday5566: 他反過來利用他的制約來作為談判的工具 10/06 11:30
294F：→ Birthday5566: 大幅增強談判言論的強度 這在獵人中算是強者啊 10/06 11:31
295F：→ aryyang: 認真來說 換制約也能練成生命之音本身就是腦補了吧 10/06 11:32
296F：推 senria: 對 是腦補 10/06 11:32
297F：→ chovanas: 這板就允許吐槽方腦補啊(攤手) 10/06 11:32
298F：→ aryyang: 那你用腦補來吐槽不就一點意義也沒有 10/06 11:33
299F：→ senria: 所以我才來這個板啊 為什麼要攤手? 10/06 11:33
300F：→ chovanas: 樓上不要啊 他要拿板規出來壓你了 10/06 11:33
301F：推 omegamonzx: 那下次應該發個「蠢斃了，根本不用吃惡魔果實」文章 10/06 11:33
302F：→ senria: 板規我拿不出來啦 要板主認定 10/06 11:34
303F：→ wolfrains: 那酷拉皮卡的制約是不是也很甘舒阿 要是遇到非旅團的 10/06 11:34
304F：→ wolfrains: 強者怎辦 10/06 11:34
305F：→ chovanas: 那條板規最大的問題是會出現這種很隨便又內容空泛的 10/06 11:34
306F：→ omegamonzx: 反正吐槽可腦補無限，護航要於理有據ˊ＿＞ˋ 10/06 11:34
307F：→ aryyang: 沒有生命之音的甘舒跟路人A有啥不一樣 10/06 11:35
308F：→ chovanas: 吐槽文，我印象中你這也不是第一篇該板規下的產物 10/06 11:35
309F：→ senria: 酷拉皮卡跟甘舒的差別我有回了啊... 10/06 11:35
310F：推 Birthday5566: 酷拉皮卡那是廢技啊 只是看起來很強而已 10/06 11:36
311F：→ senria: 我如果覺得隨便又空泛 要馬跳過 要馬檢舉 正常反應吧 10/06 11:36
312F：→ senria: 為什麼這麼多人要追求認同XDD 10/06 11:36
313F：→ Birthday5566: 光是旅團限定這點 就很可能在路上吃鱉 10/06 11:36
314F：→ Birthday5566: 強的應該是測謊那招 連螢幕裡的人都可以測 有夠噁 10/06 11:37
315F：推 omegamonzx: chovanas指的是該類型文章不停出現嗎？ 10/06 11:37
316F：→ wolfrains: 其實這樣說的話酷拉皮卡至少比甘舒蠢多了 10/06 11:37
317F：→ chovanas: 應該沒有到氾濫的程度吧，你看今天這種大爆炸也不是常常 10/06 11:38
318F：→ chovanas: 發生 10/06 11:38
319F：→ omegamonzx: "為什麼酷拉皮卡不練個不用透過生命的制約呢？" 10/06 11:38
320F：→ aryyang: 我想去黑特可能比較適合他 隨便怎麼噴都行 10/06 11:38
321F：推 senria: 其實這樣講啦 我有吐過7SEEDS的狗男為什麼流浪1X年生存技 10/06 11:38
322F：→ omegamonzx: "幹嘛要賭上生命？" 10/06 11:38
323F：→ senria: 巧還很差 其實這也是作者設定 可是也沒人來火大啊XD 10/06 11:39
324F：→ chovanas: 我意思是該板規的隱憂是會允許這種吐文，吐方只要熟板規 10/06 11:39
325F：→ chovanas: 就不會有事，護航應該會一堆水桶 10/06 11:39
326F：推 nasza: 褲拉皮卡的制約讓他只能活在復仇裡，那是很可悲的 10/06 11:40
327F：→ omegamonzx: "那他幹嘛要活在復仇中？不會太無理頭嗎？" 10/06 11:40
328F：→ omegamonzx: 大概就是像這種吐槽吧... 10/06 11:41
329F：→ senria: 我吐狗男的時候也沒人跳出來說 我以為你要討論 怎樣怎樣 10/06 11:41
330F：→ chovanas: 那是因為你自認為這兩篇吐的方式一樣吧 那部我沒看也 10/06 11:41
331F：→ chovanas: 不好回答 10/06 11:41
332F：→ senria: "請你先證明狗男流浪11年一定可以磨練生存技巧" 也沒啊 10/06 11:41
333F：→ omegamonzx: 這種拿他明明有其他選擇的腦補吐槽，真的很難討論 10/06 11:41
334F：→ nasza: 哎呀，我不是S大，別衝動麻XD 10/06 11:42
335F：→ senria: 不是很多人都說是作者設定嗎?所以我吐點弱啊 10/06 11:42
336F：→ chovanas: 反正他也沒要討論(鼻子變長) 10/06 11:42
337F：→ senria: 那我也認了 但是吐設定是很令人火大的行為?也不是 10/06 11:42
338F：→ chovanas: 我覺得不是吐設定 是吐得太隨便 10/06 11:43
339F：→ senria: 你說狗男嗎 10/06 11:43
340F：→ chovanas: 生命之音啦 7seeds我沒看 10/06 11:44
341F：推 omegamonzx: 我沒有想刻意去打nasza，只是剛好拿你的話語做接話XD 10/06 11:44
342F：→ senria: 狗男正反方都無法證明11年可不可以磨練啊 不是跟現在一樣? 10/06 11:44
343F：→ omegamonzx: 很不好意思XD 10/06 11:44
344F：→ senria: 可是為什麼當時沒這麼多人違規洗板 還搞到火大 10/06 11:45
345F：→ nasza: 照S大所想,甘舒想出很好的方法,恭喜獵人完結,不用等新番了 10/06 11:45
346F：→ senria: 我是覺得...很好奇 10/06 11:45
347F：→ omegamonzx: 想出更好的辦法瞬間秒了小傑，噢～皆大歡喜 10/06 11:45
348F：→ senria: 而且我當時吐狗男更隨便 直接說11年練不到 你太廢了 10/06 11:46
349F：→ chovanas: 不要問我 我沒看那部 獵人比較紅應該是原因之一 10/06 11:46
350F：→ senria: 也沒人火大啊XDDD 也沒人跳出來叫我發那你去吐惡魔果實 10/06 11:46
351F：→ wolfrains: 你沒想過其實是獵人比較多人看嗎…你講的那個我也沒看 10/06 11:47
352F：→ wolfrains: 過 10/06 11:47
353F：→ chovanas: 我也不知道你到底想得到什麼答案 不如你自己說吧? 10/06 11:48
354F：→ chovanas: 不用再說啥只是好奇 這個問題你幾個小時前就問過了 10/06 11:48
355F：→ chovanas: 我不信只是好奇而已 10/06 11:48
356F：推 a2643: 火大原因不是什麼追求認同 也不是覺得你的吐槽隨便空乏 10/06 11:50
357F：→ a2643: 純粹覺得你的態度很差而已 10/06 11:50
358F：→ nasza: 說穿了,S大只是想看高規格,無破綻的智謀決鬥,甘舒用這麼爛 10/06 11:52
359F：→ nasza: 的方式輸掉讓他很不滿 10/06 11:52
360F：→ chovanas: 真的要雞蛋裡挑骨頭，哪場漫畫裡的戰鬥是找不出破綻的? 10/06 11:54
361F：→ chovanas: 他挑了一個大家都覺得沒啥問題的點來吐槽又吐得這麼粗糙 10/06 11:54
362F：→ toykilled: 他如果沒一直出來回應 也就是被當篇亂吐文而已 10/06 11:56
363F：→ toykilled: 高姿態表示 我懂你意思了 但甘舒就是蠢 才一堆回文 10/06 11:57
364F：推 senria: 所以說是我錯了XDD不該回應 10/06 11:57
365F：推 a2643: 老實說 吐槽VS護航本來應該是有趣的東西 10/06 11:57
366F：→ a2643: 現在搞成正反方都無法接受彼此 還是就此打住吧 10/06 11:57
367F：→ a2643: 再亂下去也只是鬼打牆 10/06 11:58
368F：→ toykilled: 這系列很無聊啊 完全沒有討論 攪屎打爛仗 10/06 11:58
369F：→ senria: 我很贊成就此打住 所以我才沒再回大文 10/06 11:58
370F：→ a2643: 但是你的推文滿嘲諷的 我能理解大家火大的原因 10/06 11:59
371F：推 senria: 可能有講的難聽的 請包涵 10/06 12:01
372F：→ senria: 補充一下 我從來沒覺得甘舒那一段很爛喔 10/06 12:03
373F：推 newtypeL9: 有關原原Po的部分是很無聊沒錯，但是有些文章還是頗有 10/06 12:05
374F：→ newtypeL9: 趣的啊 10/06 12:05
375F：推 a2643: 並不是難聽 而是態度無法讓人接受 10/06 12:06
376F：推 tristawings: 等等 不要為了甘舒吵架啊XD 10/06 12:27
377F：推 Sechslee: 因為別人討厭的是你啊www 10/06 12:29
378F：推 siyaoran: 甘舒是武鬥派念能力者 不利於戰鬥的能力確實蠢 10/06 13:00
379F：推 siyaoran: 解法錯是 炸彈魔在正確解法後加上錯誤解法 讓人信錯誤 10/06 13:02
380F：→ siyaoran: 解法為真 而讓人有僥倖心態 10/06 13:02
381F：推 mybaby520: 不要把吐槽者態度一定要好當作應該的吧 10/06 13:30
382F：→ mybaby520: 兩邊頂多就是沒交集點而已 否定吐槽就不對了 10/06 13:32
383F：→ mybaby520: 針對作品多一點 對人的臆測一點 才不會踩線 沒有交集就 10/06 13:36
384F：→ mybaby520: 算了 10/06 13:36
385F：→ mybaby520: *臆測少一點 10/06 13:38
386F：推 liuedd: 結論：版規沒有規定不能腦補我才是真理，你們都聽不懂 10/06 13:54
387F：推 amds: 笑死啦！本來是戰大家邏輯不好，轉變成說大家不守規則了 10/06 14:09
388F：推 Zeroyeu: 沒錯，原文真的是只準自己戰版友不許版友護航，很糟糕 10/06 14:14
389F：推 Saber92: 推這篇~ 如果甘舒的生命之音威力不變但制約更簡單 10/06 14:39
390F：→ Saber92: 那整個獵人的念能力設定就崩掉了 10/06 14:39
391F：推 bluemachine: senria我上一篇推文有回你,你看看有沒有解 10/06 15:46
392F：推 colenken: 某S懶的舉例就算了,他是舉更爛的落塞100次當制約哩 10/06 15:46
393F：推 steven70284: 這次釣出好多精闢的解說文分析甘舒的能力 10/06 17:22
394F：→ skyerlight: 原吐都搞不清楚眾多版友為什麼火大了... 10/06 17:51
395F：→ skyerlight: 我們幹嘛要這麼認真的解釋? 10/06 17:51
396F：→ skyerlight: 反正他就是認為甘舒的能力很蠢，又只允許腦補護航 10/06 17:52
397F：→ skyerlight: 我們是要怎麼取得共識? 10/06 17:52
398F：推 g1409: 正解 某些人的理解能力真的是 呵呵 10/06 18:24
399F：推 boreguy: 原原po對獵人一直很有意見啊，吐設定我覺得很正常 10/06 21:16
400F：推 newtypeL9: 他就是來發洩的，所以只能在漫吐發啊www 10/06 21:33
401F：→ newtypeL9: 有邏輯的話就去西洽發了啦w 10/06 21:33
402F：→ sing129: 要發洩應該是在亂吐......西洽很多人不會跟你講邏輯的 10/06 22:33
403F：推 shuuji: 推 就跟你說的一樣啊XD 原PO就是覺得這樣蠢 所以永遠都只 10/06 23:02
404F：→ shuuji: 能鬼打牆啊~ 10/06 23:02
405F：→ shuuji: 欸應該說原原POXD 10/06 23:05
406F：推 ldsdodo: 看完只覺得某人的腦子轉彎的很有邏輯(? 10/07 00:01
407F：推 alienfromy: 你說的我都懂了 所以乾書到底為什麼那麼蠢? 10/08 23:13
※ 編輯: sing129 (36.237.43.118), 10/09/2015 09:42:56
408F：→ lisoukou: senria 請你記住一件事 漫吐版版規只同意吐槽時腦補 10/09 15:58
409F：→ lisoukou: 對護航方的要求是禁止腦補的 你在推文要求護航方腦補 10/09 15:59
410F：→ lisoukou: 這算不算慫恿護航方『違反版規』?? 10/09 16:01
411F：推 plains: 承認吧 不是你懶得舉 是你舉不出來 念能力真的不好想齁XD 10/11 23:28
412F：推 aj4wul6: 朝聖推 我從頭笑到尾 感謝各位大大一直回 10/17 04:15