作者sing129 ()
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 大家都进来吧(关於甘舒起头那篇)
时间Tue Oct 6 09:27:10 2015
其实你不用道歉，这件事不全是你的责任
我现在也有点後悔，干嘛一开始要跟你解释，搞到现在这麽累
但你都直接公开把我认为是正确的想法说成错的，我当然要来回一下
虽然你说不再回文，但欢迎在底下推文指教
: 例如
: → sing129: 所以我的论点就是 要告诉对方解除的方法 才不会让对方 10/05 08:49
: → sing129: 有反正都是缢死所以乾脆跑来跟乾书赌命的想法 而以制约 10/05 08:50
: → sing129: 的观点来看 更可以证明乾书没说谎 然後反正都要解释
: 其实"制约可以增加说服力"是没道理的
: 以下为解释
: 先把推导前题确定
其实"制约可以增加说服力"是很有道理的
以下为解释
先看你的说词
: -------------------------------------------------
: 前提一:制约可以自己设定 例如:小杰 酷拉皮卡
: 推 ice76824: http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg 佐证
: 前提二:泄漏念能力会给自己带来麻烦 能避免就避免
这不是绝对的，也要看情况
如果今天是纯战斗，那当然不能泄漏，但今天是用来威胁他人
: 前提三:甘舒此能力的目的是威胁他人
这就是我们要讨论的，以下会解释
: -------------------------------------------------
: 以上都是根据原作 同意的话 来看"制约有利说服"的想法
: 这想法认为甘舒要告知真正解法 才能使卡团信服 达到威胁目的
: 因此把告知真正解法设为制约更可以证明甘舒没说谎 符合目的
: ↓
: 但故事中卡团无法求证 更无法知道解法是否为真 仍然信服了
首先，你有没有想过为何卡团会这麽容易相信甘舒？
原因其实不少，像甘舒当下营造出的气氛，以及每个人都被摸到并被说炸弹魔这词
但最关键的其实是在於一点「当甘舒解说完能力和解除方式後」炸弹就立刻出现了
: ↓
: 即卡团屈服的理由不是因为他们有能力求证、进而确信解法是正确的
为何他们可以求证的理由，我之前说过，但你不知为啥没有截取下来，我就再重复一次
如果你对念能力的制约有点基本认识，就应该知道制约是以不利的条件来换取强大的力量
所以「唬烂他们後能力就立刻发动」这种发动能力的制约是根本不可能存在的
就算翻遍整部猎人也不可能找到这种双赢的制约，因为那就不合乎设定
那甘舒在解说完能力和解除方法後，能力就发动这件事代表什麽？
代表他说的是实话啊！还需要我解释吗？
就算卡团里有人跟你一样对制约的详情一知半解好了
看到对方说明完後，炸弹立刻浮现在自己身上
那这段说词的说服力会不会上升？可别跟我说不会
: ↓
: 意即若甘舒讲假的解法 卡团仍然会信服 接受威胁 (实际上解放也是假的解法)
这段完全是脑补了，但你是吐槽者我也不好说什麽
但那时卡团是有人被甘舒炸到剩半条命，其他人也被生命之音给弄得活不长了
再配合我上面说的那段论证，给了他们证明是无误的解除方法
在这种危及情况下给他们一点存活的可能性，让人觉得甘舒好像真的有诚意放走他们
那对方十之八九是会乖乖把卡交出来的
因此这制约就变成相当关键的一步棋了
: ↓
: 即甘舒不透漏真正的解法 一样可以达成目的
这句跟以下也都是脑补，就不说了
: ↓
: 则透漏真正解法 并非达成目的之必要
: ↓
: 那麽 把透漏真正解法 设成制约去达成目的更非必要
: ↓
: 根据前提1,2,明明不需漏底牌却漏出来 甚至自己设成非执行不可的制约 我觉得很蠢
:
: 到这里 我的吐点很清楚 "制约取信说"也在逻辑上是错的
你的吐点很清楚，一直都很清楚
我知道你吐的是「甘舒为何要搞出这种能力，为何不用其他能力」
因此护航方可以护得方法有两种：
「举出因为没有其他更好的能力并加以证明」
「说明这能力本身的必要性」
只能够针对这两种方向去说服你
但制约这设定涵盖的范围很广，书中也没有说明甘舒可选择的其他制约
因此去扯第一种就是脑补护航了
所以几乎每个人都用第二种来说服你
但你不接受，你只接受会惹版主不开心的第一种护航
可事实上呢？你吐的点，这两点都是密不可分的
你这就像是批评一项事物，然後吵着明明有其他更好的选择
却不允许别人说明那项事物本身的好处
因为你就是认为那个东西很烂，所以别人说不烂你就听不进去，也不管理由是啥
然後不断跳针说大家都看不懂，或叫别人去看别的文章
甘舒没有理由找不到更好(不泄漏)的制约 除非他蠢
这是你的吐点
以逻辑来看可以很容易明白
以「这制约整体来说已经够好用了」来护航绝对没问题
不过你就是认为一定会有个接近满分的制约，所以八、九十分的就当屁了
那不管谁来解释都是无解了，从一开始这些洗版面的文就没有意义可言
我想这甘舒祭典也该到此为止了
--
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1F：推 Exmax1999: 推这篇 重点就是要让卡团相信甘舒说的话 10/06 09:32
2F：→ Exmax1999: 那关键就在讲解完後的大量炸弹同时出现 10/06 09:33
3F：推 senria: 所以「唬烂他们後能力就立刻发动」这种发动能力的制约是 10/06 09:33
4F：→ senria: 这一段 10/06 09:33
5F：→ Exmax1999: 当然原原po大概会说可以找到其他方法办到这件事 10/06 09:33
6F：推 orga1990: 就说甘舒操控炸弹有距离限制了 他不是不想藏是藏不了 10/06 09:34
7F：推 chovanas: 最後一段跟我想说得差不多，所以我觉得他要吐这点唯一能 10/06 09:34
8F：→ senria: 我并没有说虎烂他们要设成制约啊 10/06 09:34
我也没有说要把唬烂设成制约啊，你在讲什麽？
9F：→ chovanas: 让大家接受的方式就是举更好的例子 10/06 09:34
10F：→ senria: 你想 可不可能设成别的制约 但我同时虎烂? 10/06 09:35
但那样的话，就没有说服力了啊
还是你想说在唬烂的同时，同时找个有同等难度的制约
然後於在场都没有人发现的情况下在唬烂时同时达成
真要这麽说我更不知道该怎麽护了（笑）
11F：推 Exmax1999: 看吧 来了来了 10/06 09:35
12F：→ senria: → chovanas说得很对啊 可是我懒得举啊XDD 10/06 09:36
13F：推 chovanas: 懒得举就别怪大家不认同你罗，看来看去大家都能接受就只 10/06 09:38
14F：→ chovanas: 有你不行，怪你还是怪大家? 10/06 09:38
15F：推 sactor: 要求举例是违规吧？ 10/06 09:41
16F：→ sactor: 然後这篇说的「能力发动」=实话 大概不适用西索... 10/06 09:41
17F：推 orga1990: 漫画有暗示了 要动炸弹就是有距离限制 原PO的问题根本要 10/06 09:43
18F：→ orga1990: 甘舒换个能力来练 10/06 09:43
19F：→ chovanas: 我没有要求他举例，我只是说他挑了个不举例就无法得到 10/06 09:45
20F：→ chovanas: 共鸣的兔点却又不举例，才会洗板成这样 10/06 09:45
21F：→ orga1990: 解释了又不断跳针 有没有人能给个回应啊~~ 10/06 09:46
22F：推 rey123123: 推 10/06 09:47
23F：推 sactor: 所以说不会有不举例就无法得到共鸣的事啊，这是违规耶 10/06 09:52
24F：推 leilo: 请护航的帮你脑补剧中没出现过的剧情算什麽鬼… 10/06 09:53
25F：→ sactor: 无法共鸣只是双方无法互相说服而已 10/06 09:53
26F：推 fivil52: 原po 根本小杰 被半藏打的半死不活那个 10/06 09:53
27F：→ leilo: 倒是觉得原PO的吐点反而快接近不正确吐嘈了… 10/06 09:54
28F：推 senria: 我是觉得啦 如果我不正确就去检举我 10/06 09:58
29F：→ senria: 那要护航就不要脑补 10/06 09:58
30F：→ senria: 不是很简单吗 10/06 09:59
31F：推 ianencored: boom!!抓到炸弹魔了 10/06 10:02
32F：→ changtai: 用脑补兔槽 然後叫别人别用脑补护航 ok 人家真的用剧情 10/06 10:05
33F：→ changtai: 护航了 就继续脑补兔槽 这样怎麽玩啊 10/06 10:05
34F：推 mystina43: 作者没说又不能脑补 那答案只有一个：不知道 10/06 10:08
35F：→ senria: 痾 板规允许我用未出现剧情吐槽 但不允许未出现护航 10/06 10:10
36F：→ chovanas: 我觉得啦 有利吐槽方的板规是为了避免战文过多而订的 10/06 10:13
37F：→ chovanas: 但是如果一篇吐槽文被战成这样还只能靠那条板规反击 10/06 10:13
38F：→ chovanas: 这种文章你发了觉得意义在哪? 10/06 10:14
39F：推 senria: 我比较想问你们宁愿违反板规也要来洗板的意义在哪耶... 10/06 10:16
40F：→ senria: 我发文至少符合板规 认不认同 我也没强迫 10/06 10:18
41F：→ senria: 认为吐点没有 就检举 回了用脑补 我就指出 10/06 10:18
42F：→ senria: 这不是很正常吗 10/06 10:18
43F：推 campouaar: 变成版规战了\甘舒/\甘舒/\甘舒/\甘舒/ 10/06 10:19
44F：推 her0418: 对，都是板众看不懂，都是不检举的错，继续沉浸在幻想吧~ 10/06 10:19
45F：→ chovanas: 我不知道你发一篇文章到公开讨论区如果不是想博取板众认 10/06 10:20
46F：→ chovanas: 同的话意义何在，而且从你一连串跟着回看来，说没有想被 10/06 10:20
47F：→ chovanas: 认同也不是事实 10/06 10:20
48F：推 sean02045: senria真的蛮厉害的 仅一人之力让漫吐进入大甘舒之乱XD 10/06 10:20
49F：推 Exmax1999: 从他改标题那刻开始他就立於不败之地啦 10/06 10:21
50F：→ Exmax1999: 可以有各种理由护航为什麽甘舒要练出需要说明的能力 10/06 10:22
51F：推 ianencored: 不论是装傻还是真笨 只要抓到炸弹魔都是我赢 ya 10/06 10:22
52F：→ Exmax1999: 但是他觉得甘舒蠢 这是要怎麽护航？ 10/06 10:22
53F：推 senria: chovanas 我并没有强迫你认同吧 10/06 10:23
54F：→ Exmax1999: 就跟我觉得画风很差这种个人观感一样 护航不能 10/06 10:23
55F：→ ianencored: boom!!!抓到炸弹魔了 10/06 10:23
※ 编辑: sing129 (36.237.41.202), 10/06/2015 10:27:02
56F：→ chovanas: 如果你有没有被认同都不在乎 那这些回覆的目的是? 10/06 10:24
57F：→ Exmax1999: 谁管生命之音能不能达到目的啊 泄漏能力=蠢 10/06 10:24
58F：→ ianencored: 当然是要自抬身价阿 不然回你们这些蠢材干嘛 10/06 10:24
59F：→ Exmax1999: 在这前提下 剧情只有画出泄漏能力而没有不泄露的部分 10/06 10:25
60F：→ Exmax1999: 那我觉得到这边就可以停了 已经没交集了 10/06 10:25
61F：→ ianencored: 我第一次来 根本不在意版规是啥 所以我赢了吗? 10/06 10:26
62F：推 senria: 你说我回覆的目的是求认同 对 但我没有强迫你们认同啊 10/06 10:26
63F：→ ianencored: NO 他只是想要表达 哈哈!你们就算踩线也讲不赢我 10/06 10:26
64F：→ ianencored: 求认同，但不强破认同???? 10/06 10:27
65F：→ ianencored: 现阶段是没有人认同你的可能 你却一再狡辩 10/06 10:27
66F：→ ianencored: 这不是强迫是啥 10/06 10:27
67F：→ ianencored: 顺着你的话承上启下跟你解释你还是无法理解 10/06 10:28
68F：→ ianencored: 然後三不五时挑几句有力的推文或段落来引战 10/06 10:28
69F：→ chovanas: 他可以说我只是试图说服你们认同，没有拿刀指着你不叫强 10/06 10:29
70F：→ ianencored: 你摸摸你的览趴对自己说你问心无愧 10/06 10:29
71F：→ chovanas: 迫，我发现他满爱玩文字游戏的 10/06 10:29
72F：推 senria: 我的确问心无愧啊... 10/06 10:29
73F：→ ianencored: 干 实在太有趣了 甘舒之乱yooooooo 10/06 10:29
74F：→ ianencored: 如果你问心无愧 那我们就能确定真的不是我们的问题了 10/06 10:30
75F：→ sing129: 其实我对原PO没恨 和之前被水桶的某人比起来态度好很多 10/06 10:30
76F：→ senria: 我是觉得真的这麽不认同 那回覆也不要用脑补啊 10/06 10:30
77F：→ sing129: 但一直跳针说我不懂真的挺烦的 10/06 10:31
78F：→ chovanas: 两大绝招：文字游戏，板规罩我 10/06 10:31
79F：→ senria: 漫吐规则不就是这样 所以我才在这里发啊 10/06 10:31
80F：推 Exmax1999: 讲实在的 说什麽板上大部分人都不认同这种话 10/06 10:31
81F：→ senria: 奇怪 我就在这里发 又说我靠板规 10/06 10:31
82F：→ Exmax1999: 在漫吐没意义 有没有消灭吐点才是真的 10/06 10:31
83F：→ ianencored: 他的输赢不在逻辑 在板规 that's all 10/06 10:32
84F：→ sing129: 不过这吐点从一开始就是无法消灭的了 因为吐槽者就不接 10/06 10:32
85F：→ sing129: 唯一的那条活路 所以护航者只能吃屎 10/06 10:32
86F：→ ianencored: 不是不接受 10/06 10:32
87F：→ chovanas: 反正我本来就不喜欢那条板规，只是见识过以前的乱象知道 10/06 10:33
88F：→ ianencored: 是不愿接受 我们也不是护航甘舒 10/06 10:33
89F：→ senria: 要谈逻辑 这文说我脑补 但解放的确过关了啊 是脑补吗?? 10/06 10:33
90F：→ ianencored: 我们只是护航我们的脑 10/06 10:33
91F：→ senria: 请问解放是假能力 却过关了 这段是我脑补吗? 10/06 10:33
92F：→ sing129: 然後各位别太激动 为这种事犯版规真的不值得 10/06 10:33
93F：推 Exmax1999: 没有什麽活路啊 在版规保护下 护航跟吐槽可以使用的手 10/06 10:33
94F：→ Exmax1999: 段本来就不对等了 10/06 10:33
95F：→ chovanas: 其存在必要罢了，但是看到这种不依靠那条板规就毫无讨论 10/06 10:34
96F：→ senria: 请问129 解放过关是我脑补吗? 10/06 10:34
我什麽时候又说过解放是你脑补？
我们在谈的是这能力用来威胁时的可行性
至於威胁完後要怎样翻脸，我从来没有针对这点护航过
更没有说你脑补，你干嘛叫我名字？
97F：→ chovanas: 价值的吐文还是会手痒 10/06 10:34
※ 编辑: sing129 (36.237.41.202), 10/06/2015 10:37:07
98F：→ ianencored: 还要挑人问问题是三小XDDDDDDDDDDDDDDD 10/06 10:34
99F：→ senria: 你们赞同这篇文 先回答我解放过关是不是我脑补? 10/06 10:34
100F：推 campouaar: wwwwwwwwwwwwwwwww\甘舒/\甘舒/\甘舒/\甘舒/\甘舒/ 10/06 10:35
101F：→ chovanas: 没有很仔细研究过板规，但我猜我已经采线无数次了 10/06 10:35
102F：→ ianencored: 你现在的重点是过关还是甘舒的制约 10/06 10:35
103F：→ chovanas: 板众们再会，有缘再见 10/06 10:35
104F：→ ianencored: 无差啦 根本没来过这边= = 10/06 10:35
105F：→ ianencored: 被桶也一样天天打炮 10/06 10:36
106F：→ senria: 你看 真的要讲文内容 没人回我 10/06 10:36
107F：→ ianencored: 但我们可以来解放这边的版众 10/06 10:36
108F：→ ianencored: 你看你看 没人理我辣 10/06 10:36
109F：→ chovanas: 大家早就回到烂了，怎麽讲你都不肯接受而已 10/06 10:36
110F：→ senria: 都说别人说的我不接受 可是他说解放过关是我脑补 要接受? 10/06 10:37
111F：→ ianencored: 你想讲的是内容 其他人说的都是屁 10/06 10:37
112F：→ sing129: 我回了啦 你不要讲没两分钟就说没人理你好不好 10/06 10:37
113F：→ senria: 你文中就打 (实际上解放也是假解法) 这段完全是你脑补 10/06 10:38
114F：→ ianencored: 断章取义 文字游戏 10/06 10:38
115F：→ senria: : 意即若甘舒讲假的解法 卡团仍然会信服 接受威胁 (实际上 10/06 10:38
116F：→ senria: 这段完全是脑补了，但你是吐槽者我也不好说什麽 10/06 10:39
117F：→ sing129: 意即若甘舒讲假的解法 卡团仍然会信服 接受威胁 我是在 10/06 10:39
118F：→ senria: 你文中没这段? 我诬赖你? 10/06 10:39
119F：→ sing129: 指这段 我哪时有提过解放了啦 10/06 10:39
120F：→ senria: 解放就是我证明我说法的证据啊 10/06 10:39
121F：→ ianencored: 说真的 你很适合选立法委员 10/06 10:39
122F：→ senria: 解放是假解法 过关了 所以他讲假的也会过关 10/06 10:39
你这根本就是在扯开话题啊
意即若甘舒讲假的解法 卡团仍然会信服 接受威胁 (实际上解放也是假的解法)
你回这句的逻辑就是，因为解放是假的，所以前面说假的也会信
但如果前面都不可信了，後面怎麽还会信你？你根本就没把先後问题考虑进来啊
就是因为前面选择信他，所以後面才会继续信他
如果前面都不信了，那後面还会信你吗？
123F：→ sing129: 你等一下 我用编辑回你 10/06 10:40
124F：→ senria: 有问题? 10/06 10:40
125F：→ ianencored: 相信自己 没有极限 10/06 10:40
126F：→ chovanas: 他在讲说时根本没提到解放的方法好吗 = = 10/06 10:40
※ 编辑: sing129 (36.237.41.202), 10/06/2015 10:44:23
127F：→ ianencored: 对自己不利的都能视而不见聪而不闻 10/06 10:40
128F：→ chovanas: 三拇指解放法是长发哥(还是卷毛哥? 忘了)後来骗他们的 10/06 10:41
129F：→ ianencored: 阿甘正夯 鸵鸟无罪 10/06 10:41
130F：→ ianencored: 快去检举我 你赢了 好棒棒 10/06 10:42
131F：推 senria: 那可能是我记错了 我承认 10/06 10:42
132F：→ ianencored: 大家都和甘舒一样笨 你以後找工作可以把这段经历写进 10/06 10:42
133F：→ ianencored: 履历 10/06 10:42
134F：→ ianencored: I was the king of the PTT_suckcomic 10/06 10:43
135F：→ senria: 不过卡团无法求证仍然相信是事实 10/06 10:43
136F：→ senria: 你的说法是因为制约是通用 所以大家会相信 10/06 10:43
137F：→ sing129: 我可从来没有说过解放是你脑补喔 是你脑补我说过 10/06 10:45
138F：→ sing129: 我是在说你这度论证完全是脑补 10/06 10:45
139F：→ sing129: 段 10/06 10:45
140F：→ sing129: 是的 完全就是你搞错意思诬赖我 我有诬赖你吗 10/06 10:46
141F：推 senria: 如果甘舒要利用这点取信 他大可说一个假的条件是制约 10/06 10:46
142F：→ senria: 同时已满足真的制约情况下发动 一样有效果 10/06 10:47
143F：→ senria: 所以把真解说设为制约没有必要啊 10/06 10:47
144F：→ sing129: 所以这就是我之前说的啦 你一开始就这麽吐的话 我根本 10/06 10:47
145F：→ sing129: 不会回了 啊这是要我怎麽护? 10/06 10:47
146F：→ senria: 所以说我就觉得很奇怪 我并没有强迫你们认同或护航啊 10/06 10:48
147F：→ sing129: 因为你是问他干嘛设这种能力 有没有其他更好的能力 10/06 10:48
148F：推 omegamonzx: senria还是那种举世皆浊我独清的态度... 10/06 10:48
149F：→ omegamonzx: 看下来根本就不用讨论，反正从头到尾不管他人说啥 10/06 10:48
150F：→ sing129: 所以我才指出这能力的实用性 但如果你是一定要别人指出 10/06 10:48
151F：→ sing129: 一个只能脑补的能力 那真的一开始就不用玩了 10/06 10:49
152F：→ omegamonzx: 现在回圈：我就觉得这能力烂！找不出更好的就是烂！ 10/06 10:49
153F：→ omegamonzx: 问题是漫画楞是没提，好吧，如果能抓这点狂打，算了 10/06 10:50
154F：→ senria: 痾 你说我一开始这样吐不会回 可是这篇是我後来打的 10/06 10:50
155F：→ senria: 你还是回了啊 10/06 10:50
156F：→ senria: omega你说的也没错啊 我来漫吐吐我我觉得烂的能力 10/06 10:51
157F：→ senria: 可是一堆人要来说 他不烂 他只能这样 但又证明不了 10/06 10:52
158F：→ senria: 最後怪我干嘛吐能力烂 10/06 10:52
159F：→ sing129: 啊有人回我我就是想回他啊 这你也要管喔? 10/06 10:52
160F：→ omegamonzx: 啊，真的觉得前头一堆人白讲了... 10/06 10:53
161F：→ senria: 我就觉得我吐别的漫画能力烂 应该不会有这麽多人回 10/06 10:53
162F：推 Exmax1999: 他们不是在护这能力不烂 他们是说因为烂 所以强 10/06 10:53
163F：→ sing129: 没人怪你吐能力烂 但有人解释这能力其实不烂 你不接受 10/06 10:54
164F：→ sing129: 儿一定要人想出一个更好的能力 这就是无解的地方了 10/06 10:54
165F：→ Exmax1999: 然後你觉得有其他烂法也可以这麽强 问题是就没画出来 10/06 10:54
166F：→ senria: 对 因为我认为一定要泄漏自己能力的能力 还满废的 10/06 10:54
167F：→ sing129: 所以这就是你文章让人以为有可以解释的空间 但後来才发 10/06 10:55
168F：→ senria: 实际上也很多人说甘舒很废只能打杂鱼啊 10/06 10:55
169F：→ omegamonzx: 好啊，乱吐日你乱吐更快不是吗？ 10/06 10:55
170F：→ chovanas: 你用这方法去吐别部一样不会被认同好呗，只是猎人人气比 10/06 10:55
171F：→ sing129: 限期时是没有的 不会说你全错 但一开始这整件事就是没 10/06 10:55
172F：→ sing129: 有意义 10/06 10:55
173F：→ chovanas: 较高自然多人回覆 10/06 10:55
174F：→ omegamonzx: 怎样都不想讨论的话，那又有啥好说的 10/06 10:55
175F：→ senria: 很多人回覆我理解 但是很多人违规我就无法理解 10/06 10:56
176F：推 Exmax1999: 是啊 所以我说你前提就是泄漏能力=废 那自然就没交集罗 10/06 10:56
177F：→ sing129: 事实上你这吐点可以适用在大部分作品上 10/06 10:56
178F：→ sing129: 我可从来没违规喔 先说清楚 10/06 10:56
179F：→ chovanas: 他前面某篇就有不小心说出他没有要讨论 10/06 10:56
180F：→ omegamonzx: 你前提认为这样＝废，也难怪後来讨论无交集 10/06 10:56
181F：推 k701: 因为烂，所以强，这正是制约的初衷啊 原吐一直想要找有没有 10/06 10:56
182F：→ k701: 更好的制约，但矛盾就在此，你用更方便的制约，肯定不会有一 10/06 10:56
183F：→ k701: 样的强度。 10/06 10:56
184F：→ hitlerx: 像是金刚飞拳把拳头飞出去很蠢 一定有更好的解法 10/06 10:57
185F：→ omegamonzx: 而你又要板众提出有没有更好的方式 10/06 10:57
186F：→ omegamonzx: 但漫画中就是这样，你想问？还不如问作者本人 10/06 10:57
187F：推 Exmax1999: 在海上不会游泳=废 所以吃恶魔果实的人都是智障 10/06 10:57
188F：→ sing129: 就是你一副接受讨论的样子 但实际上一开始别人说什麽你 10/06 10:57
189F：→ sing129: 都不会接受了 就算没有犯版规 能让人不火大吗 10/06 10:58
190F：→ omegamonzx: 没讲到甘舒有其他第二选择，到底要怎麽提出更好的能力 10/06 10:58
191F：→ Exmax1999: 大概就是这样 也是没什麽好护的 也没办法护 10/06 10:58
192F：推 senria: 我觉得很奇怪 在漫吐的讨论本来就不应该违反板规 10/06 10:58
193F：→ sing129: 犯版规当然不对 我知道我们俩都没犯版规 10/06 10:59
194F：→ campouaar: \版规/ 10/06 10:59
195F：→ sing129: 但如果有下次 希望你能在文末标注老子不接受任何护航 10/06 10:59
196F：→ omegamonzx: 乾脆说吃恶魔果实的能力可以用其他方式获得，干嘛吃 10/06 10:59
197F：→ sing129: 那也不用浪费大家时间了 10/06 10:59
198F：→ omegamonzx: 还要白白当旱鸭子，为什麽不乾脆靠科技开发就好了 10/06 10:59
199F：→ sing129: 不 应该说吃恶魔果实不会游泳 干嘛不学索隆练身体就好 10/06 11:00
200F：→ omegamonzx: 都可以创造PX-0，想必弄个橡胶身体只是小意思！ 10/06 11:00
201F：推 senria: omega你可以发 我不会护或火大啊 10/06 11:00
202F：→ sing129: 一定有更好的变强的方法才对 吃恶魔果实都是智障 10/06 11:00
203F：→ senria: 其实我搞不清楚为什麽这麽多人火大 10/06 11:00
204F：→ omegamonzx: 我发了干嘛？反正别人发的够多了，我犯不着啊 10/06 11:01
205F：→ sing129: 那也算了 基本上就是两边想法无法有交集 讲再多都没用 10/06 11:01
206F：→ chovanas: 你搞不清楚的事看来可多罗 10/06 11:01
207F：→ sing129: 如果没有新话题我也不再回了 10/06 11:01
208F：→ senria: 以omega提到的标准 会有这麽多人火大回吗 10/06 11:02
209F：→ campouaar: 装作接受护航，不过没打算接受别人想法 10/06 11:03
210F：推 toykilled: 连怎麽惹怒人都不懂的话 看不懂漫画也是可以理解了 10/06 11:03
211F：→ senria: OK 如果我发在别的板 然後我不接受脑补 那我被骂活该 10/06 11:05
212F：→ sing129: 楼上不要激动啊...... 10/06 11:05
213F：→ senria: 那我一开始就在漫吐发 不接受脑补 为什麽要火? 10/06 11:05
214F：→ campouaar: 原来大家都只有脑补，失敬失敬 10/06 11:06
215F：推 jnight: 漫吐版脑部补完计划 10/06 11:06
216F：→ sing129: 因为这护航只有两条路 但不只脑补 你另外一条也打从开 10/06 11:06
217F：→ sing129: 始就不接受 然後一副欢迎大家来讨论的样子 10/06 11:07
218F：→ sing129: 干我又回了 真是沉不住气 10/06 11:07
219F：→ campouaar: \脑补/ \脑补/ \脑补/ \脑补/ 10/06 11:08
220F：→ senria: 有没有那样子我不知道 但是所谓"讨论" 也不能违反板规吧 10/06 11:08
221F：推 toykilled: 如果是互有来往的讨论就算了 这系列战文史上最无聊 10/06 11:08
222F：→ campouaar: 又不是每个人都违反版规......... 10/06 11:09
223F：→ u067: 反正事实很明显了.无视就好.让他继续跳吧 10/06 11:09
224F：→ senria: 这里不是漫画讨论板啊... 10/06 11:09
225F：→ campouaar: 没有违反版规的说法你还不是不接受 10/06 11:09
226F：→ omegamonzx: 不是漫画讨论板，SO？ 10/06 11:09
227F：→ u067: 我知道大家都是好人.但是要对人好...还是要看人的 10/06 11:10
228F：→ campouaar: 原来是乱吐啊，不好意思我走错了 10/06 11:10
229F：→ senria: 我接受我吐点薄弱 因为吐的是设定 10/06 11:10
230F：→ senria: 但因为念能力可以自己决定 我才认为在那样的自由度下 10/06 11:11
231F：→ senria: 甘舒这样做不是最好 10/06 11:11
232F：→ u067: 我觉得不要再回下去就对了. 10/06 11:11
233F：→ u067: 明明是2条平行线.你们在渴求什麽? 10/06 11:11
234F：→ u067: 原PO说得很清楚了也还是一直跳. 10/06 11:12
235F：→ senria: 其实u067没错啊 10/06 11:12
236F：→ u067: 就让他自己慢慢跳吧 10/06 11:12
237F：→ campouaar: 对呀，原po都很清楚的说他没有要讨论了 10/06 11:12
238F：→ aryyang: 真换成别的制约还不是"这个制约真蠢 有没有更好的设定" 10/06 11:12
239F：推 omegamonzx: ary突破盲点 10/06 11:13
240F：→ senria: 如果不会泄漏能力我就觉得OK啊 10/06 11:14
241F：推 toykilled: 我比OO聪明 我好棒 OO可带入各作家 工作室 公司 10/06 11:14
242F：→ omegamonzx: 既然要这样吐设定，那就乾脆也说航海王吃恶魔果实真蠢 10/06 11:14
243F：→ senria: 怎麽变成好像我对甘舒有仇XDD 10/06 11:14
244F：→ omegamonzx: 为什麽觉得蠢？因为吃下去变旱鸭子我觉得很烂啊 10/06 11:15
245F：→ aryyang: 就算富奸本人进来你一样放这句 那还要"讨论"干嘛呢? 10/06 11:15
246F：推 sactor: 其实吃果实真的蛮蠢的，尤其是在有霸气之後... 10/06 11:15
247F：→ senria: 如果是自己选择的 变旱鸭子又损害到目的 那就很蠢啊XD 10/06 11:15
248F：→ chovanas: 你还是没搞懂喔? 我觉得omega已经说得很清楚了 10/06 11:15
249F：→ chovanas: 你这种吐槽法讲难听一点是不负责任的随便吐槽 10/06 11:16
250F：→ campouaar: omega别说啦，人家都说不要讨论了，尊重人家嘛 10/06 11:16
251F：推 jnight: 不能脑补没吃果实的鲁夫啊作者没画 10/06 11:16
252F：推 omegamonzx: 可是你提不出更好的，说烂有错吗（？ 10/06 11:17
253F：→ chovanas: 然後看得出来你是漫吐常客所以很懂板规所以不会违规 10/06 11:17
254F：→ senria: omega 没错啊XDD 10/06 11:18
255F：→ chovanas: 但也就是没违规而已，这种程度的吐文得不到认同也是很 10/06 11:18
256F：→ chovanas: 正常的 10/06 11:18
257F：→ omegamonzx: 我是在反问……啊，难怪看到後面这麽多人无力了 10/06 11:19
258F：→ aryyang: 为什麽漫吐要有板规? 损害我的言论自由 真蠢 10/06 11:19
259F：→ omegamonzx: 我的吐法就是拿你的样板画葫芦 10/06 11:19
260F：→ campouaar: chovanas他没有要得到认同啦，不要太在意 10/06 11:19
261F：→ omegamonzx: 而我必须说这种样板的吐槽或讨论，基本上就是这样 10/06 11:20
262F：→ omegamonzx: 不管讨论再久都是平行线 10/06 11:20
263F：→ aryyang: 一定有更好的板规不损害我的言论自由且不能脑补 10/06 11:20
264F：→ senria: 对啊 问题是 当主题是海贼或其他的时候 会这麽"火大"吗 10/06 11:20
265F：→ chovanas: 他说的跟做的是两码子事啊 说好的没要讨论呢? 10/06 11:21
266F：→ senria: omega 如果今天我是像你说的主题发在漫吐 谁会火大呢? 10/06 11:21
267F：→ senria: 观於恶魔果实那些 或其他漫画 10/06 11:21
268F：→ chovanas: 你干嘛这麽想知道其他部会不会这麽火 没人发谁会知道? 10/06 11:21
269F：→ chovanas: 这麽想知道自己去发一篇看看啊 10/06 11:22
270F：→ omegamonzx: 这我管不着，要想知道，你何不用这种方式发一篇就晓得 10/06 11:22
271F：→ omegamonzx: 你好像以为大家是针对猎人，针对你才这麽激动 10/06 11:22
272F：→ senria: 哈哈 10/06 11:22
273F：→ omegamonzx: 问题根本就不是这个 10/06 11:22
274F：→ senria: 只是好奇而以 10/06 11:22
275F：推 waitwind: 「这种程度的吐文得不到认同」...这只是护航人数众多吧 10/06 11:23
276F：→ chovanas: 嗯? 所以你看到认同他的人很多吗? 10/06 11:25
277F：推 senria: 欧 楼上好像有得到了 10/06 11:25
278F：→ waitwind: 明明就还有认同的一方...... 10/06 11:25
279F：→ chovanas: 也不用太多 有没有反对的一半? 10/06 11:25
280F：→ waitwind: 这样你就抽换概念了，并且人多又不代表对错 10/06 11:26
281F：推 Birthday5566: 大家还是回去看猎人吧 10/06 11:27
282F：推 omegamonzx: 那人多不代表对错，那认同的那一方有没有合理推论？ 10/06 11:27
283F：→ chovanas: 呃 你要假设众人皆醉他独醒 我也没意见啦 10/06 11:27
284F：→ chovanas: 反正我看他自己八成也这样想，从他回覆一直觉得大家都看 10/06 11:28
285F：→ chovanas: 不懂他的吐点可见 10/06 11:28
286F：→ iceiceme: 其实我好像没有看到什麽认同的论点 10/06 11:29
287F：推 omegamonzx: 还说：我赞同谁谁谁，下一秒又继续反驳... 10/06 11:29
288F：→ omegamonzx: 讲真的用这种方式讨论，谁都会讨论到无力 10/06 11:29
289F：→ iceiceme: 除了原po以外讨论的论点很少认同方的 10/06 11:30
290F：→ chovanas: 我说一半是随便说的，刚刚随便回去翻一翻，还真的找不到 10/06 11:30
291F：→ chovanas: 几个人认同他的 10/06 11:30
292F：→ Birthday5566: 我是真的觉得甘舒很强啊 一般人制约就是制约 10/06 11:30
293F：→ Birthday5566: 他反过来利用他的制约来作为谈判的工具 10/06 11:30
294F：→ Birthday5566: 大幅增强谈判言论的强度 这在猎人中算是强者啊 10/06 11:31
295F：→ aryyang: 认真来说 换制约也能练成生命之音本身就是脑补了吧 10/06 11:32
296F：推 senria: 对 是脑补 10/06 11:32
297F：→ chovanas: 这板就允许吐槽方脑补啊(摊手) 10/06 11:32
298F：→ aryyang: 那你用脑补来吐槽不就一点意义也没有 10/06 11:33
299F：→ senria: 所以我才来这个板啊 为什麽要摊手? 10/06 11:33
300F：→ chovanas: 楼上不要啊 他要拿板规出来压你了 10/06 11:33
301F：推 omegamonzx: 那下次应该发个「蠢毙了，根本不用吃恶魔果实」文章 10/06 11:33
302F：→ senria: 板规我拿不出来啦 要板主认定 10/06 11:34
303F：→ wolfrains: 那酷拉皮卡的制约是不是也很甘舒阿 要是遇到非旅团的 10/06 11:34
304F：→ wolfrains: 强者怎办 10/06 11:34
305F：→ chovanas: 那条板规最大的问题是会出现这种很随便又内容空泛的 10/06 11:34
306F：→ omegamonzx: 反正吐槽可脑补无限，护航要於理有据ˊ＿＞ˋ 10/06 11:34
307F：→ aryyang: 没有生命之音的甘舒跟路人A有啥不一样 10/06 11:35
308F：→ chovanas: 吐槽文，我印象中你这也不是第一篇该板规下的产物 10/06 11:35
309F：→ senria: 酷拉皮卡跟甘舒的差别我有回了啊... 10/06 11:35
310F：推 Birthday5566: 酷拉皮卡那是废技啊 只是看起来很强而已 10/06 11:36
311F：→ senria: 我如果觉得随便又空泛 要马跳过 要马检举 正常反应吧 10/06 11:36
312F：→ senria: 为什麽这麽多人要追求认同XDD 10/06 11:36
313F：→ Birthday5566: 光是旅团限定这点 就很可能在路上吃鳖 10/06 11:36
314F：→ Birthday5566: 强的应该是测谎那招 连萤幕里的人都可以测 有够恶 10/06 11:37
315F：推 omegamonzx: chovanas指的是该类型文章不停出现吗？ 10/06 11:37
316F：→ wolfrains: 其实这样说的话酷拉皮卡至少比甘舒蠢多了 10/06 11:37
317F：→ chovanas: 应该没有到泛滥的程度吧，你看今天这种大爆炸也不是常常 10/06 11:38
318F：→ chovanas: 发生 10/06 11:38
319F：→ omegamonzx: "为什麽酷拉皮卡不练个不用透过生命的制约呢？" 10/06 11:38
320F：→ aryyang: 我想去黑特可能比较适合他 随便怎麽喷都行 10/06 11:38
321F：推 senria: 其实这样讲啦 我有吐过7SEEDS的狗男为什麽流浪1X年生存技 10/06 11:38
322F：→ omegamonzx: "干嘛要赌上生命？" 10/06 11:38
323F：→ senria: 巧还很差 其实这也是作者设定 可是也没人来火大啊XD 10/06 11:39
324F：→ chovanas: 我意思是该板规的隐忧是会允许这种吐文，吐方只要熟板规 10/06 11:39
325F：→ chovanas: 就不会有事，护航应该会一堆水桶 10/06 11:39
326F：推 nasza: 裤拉皮卡的制约让他只能活在复仇里，那是很可悲的 10/06 11:40
327F：→ omegamonzx: "那他干嘛要活在复仇中？不会太无理头吗？" 10/06 11:40
328F：→ omegamonzx: 大概就是像这种吐槽吧... 10/06 11:41
329F：→ senria: 我吐狗男的时候也没人跳出来说 我以为你要讨论 怎样怎样 10/06 11:41
330F：→ chovanas: 那是因为你自认为这两篇吐的方式一样吧 那部我没看也 10/06 11:41
331F：→ chovanas: 不好回答 10/06 11:41
332F：→ senria: "请你先证明狗男流浪11年一定可以磨练生存技巧" 也没啊 10/06 11:41
333F：→ omegamonzx: 这种拿他明明有其他选择的脑补吐槽，真的很难讨论 10/06 11:41
334F：→ nasza: 哎呀，我不是S大，别冲动麻XD 10/06 11:42
335F：→ senria: 不是很多人都说是作者设定吗?所以我吐点弱啊 10/06 11:42
336F：→ chovanas: 反正他也没要讨论(鼻子变长) 10/06 11:42
337F：→ senria: 那我也认了 但是吐设定是很令人火大的行为?也不是 10/06 11:42
338F：→ chovanas: 我觉得不是吐设定 是吐得太随便 10/06 11:43
339F：→ senria: 你说狗男吗 10/06 11:43
340F：→ chovanas: 生命之音啦 7seeds我没看 10/06 11:44
341F：推 omegamonzx: 我没有想刻意去打nasza，只是刚好拿你的话语做接话XD 10/06 11:44
342F：→ senria: 狗男正反方都无法证明11年可不可以磨练啊 不是跟现在一样? 10/06 11:44
343F：→ omegamonzx: 很不好意思XD 10/06 11:44
344F：→ senria: 可是为什麽当时没这麽多人违规洗板 还搞到火大 10/06 11:45
345F：→ nasza: 照S大所想,甘舒想出很好的方法,恭喜猎人完结,不用等新番了 10/06 11:45
346F：→ senria: 我是觉得...很好奇 10/06 11:45
347F：→ omegamonzx: 想出更好的办法瞬间秒了小杰，噢～皆大欢喜 10/06 11:45
348F：→ senria: 而且我当时吐狗男更随便 直接说11年练不到 你太废了 10/06 11:46
349F：→ chovanas: 不要问我 我没看那部 猎人比较红应该是原因之一 10/06 11:46
350F：→ senria: 也没人火大啊XDDD 也没人跳出来叫我发那你去吐恶魔果实 10/06 11:46
351F：→ wolfrains: 你没想过其实是猎人比较多人看吗…你讲的那个我也没看 10/06 11:47
352F：→ wolfrains: 过 10/06 11:47
353F：→ chovanas: 我也不知道你到底想得到什麽答案 不如你自己说吧? 10/06 11:48
354F：→ chovanas: 不用再说啥只是好奇 这个问题你几个小时前就问过了 10/06 11:48
355F：→ chovanas: 我不信只是好奇而已 10/06 11:48
356F：推 a2643: 火大原因不是什麽追求认同 也不是觉得你的吐槽随便空乏 10/06 11:50
357F：→ a2643: 纯粹觉得你的态度很差而已 10/06 11:50
358F：→ nasza: 说穿了,S大只是想看高规格,无破绽的智谋决斗,甘舒用这麽烂 10/06 11:52
359F：→ nasza: 的方式输掉让他很不满 10/06 11:52
360F：→ chovanas: 真的要鸡蛋里挑骨头，哪场漫画里的战斗是找不出破绽的? 10/06 11:54
361F：→ chovanas: 他挑了一个大家都觉得没啥问题的点来吐槽又吐得这麽粗糙 10/06 11:54
362F：→ toykilled: 他如果没一直出来回应 也就是被当篇乱吐文而已 10/06 11:56
363F：→ toykilled: 高姿态表示 我懂你意思了 但甘舒就是蠢 才一堆回文 10/06 11:57
364F：推 senria: 所以说是我错了XDD不该回应 10/06 11:57
365F：推 a2643: 老实说 吐槽VS护航本来应该是有趣的东西 10/06 11:57
366F：→ a2643: 现在搞成正反方都无法接受彼此 还是就此打住吧 10/06 11:57
367F：→ a2643: 再乱下去也只是鬼打墙 10/06 11:58
368F：→ toykilled: 这系列很无聊啊 完全没有讨论 搅屎打烂仗 10/06 11:58
369F：→ senria: 我很赞成就此打住 所以我才没再回大文 10/06 11:58
370F：→ a2643: 但是你的推文满嘲讽的 我能理解大家火大的原因 10/06 11:59
371F：推 senria: 可能有讲的难听的 请包涵 10/06 12:01
372F：→ senria: 补充一下 我从来没觉得甘舒那一段很烂喔 10/06 12:03
373F：推 newtypeL9: 有关原原Po的部分是很无聊没错，但是有些文章还是颇有 10/06 12:05
374F：→ newtypeL9: 趣的啊 10/06 12:05
375F：推 a2643: 并不是难听 而是态度无法让人接受 10/06 12:06
376F：推 tristawings: 等等 不要为了甘舒吵架啊XD 10/06 12:27
377F：推 Sechslee: 因为别人讨厌的是你啊www 10/06 12:29
378F：推 siyaoran: 甘舒是武斗派念能力者 不利於战斗的能力确实蠢 10/06 13:00
379F：推 siyaoran: 解法错是 炸弹魔在正确解法後加上错误解法 让人信错误 10/06 13:02
380F：→ siyaoran: 解法为真 而让人有侥幸心态 10/06 13:02
381F：推 mybaby520: 不要把吐槽者态度一定要好当作应该的吧 10/06 13:30
382F：→ mybaby520: 两边顶多就是没交集点而已 否定吐槽就不对了 10/06 13:32
383F：→ mybaby520: 针对作品多一点 对人的臆测一点 才不会踩线 没有交集就 10/06 13:36
384F：→ mybaby520: 算了 10/06 13:36
385F：→ mybaby520: *臆测少一点 10/06 13:38
386F：推 liuedd: 结论：版规没有规定不能脑补我才是真理，你们都听不懂 10/06 13:54
387F：推 amds: 笑死啦！本来是战大家逻辑不好，转变成说大家不守规则了 10/06 14:09
388F：推 Zeroyeu: 没错，原文真的是只准自己战版友不许版友护航，很糟糕 10/06 14:14
389F：推 Saber92: 推这篇~ 如果甘舒的生命之音威力不变但制约更简单 10/06 14:39
390F：→ Saber92: 那整个猎人的念能力设定就崩掉了 10/06 14:39
391F：推 bluemachine: senria我上一篇推文有回你,你看看有没有解 10/06 15:46
392F：推 colenken: 某S懒的举例就算了,他是举更烂的落塞100次当制约哩 10/06 15:46
393F：推 steven70284: 这次钓出好多精辟的解说文分析甘舒的能力 10/06 17:22
394F：→ skyerlight: 原吐都搞不清楚众多版友为什麽火大了... 10/06 17:51
395F：→ skyerlight: 我们干嘛要这麽认真的解释? 10/06 17:51
396F：→ skyerlight: 反正他就是认为甘舒的能力很蠢，又只允许脑补护航 10/06 17:52
397F：→ skyerlight: 我们是要怎麽取得共识? 10/06 17:52
398F：推 g1409: 正解 某些人的理解能力真的是 呵呵 10/06 18:24
399F：推 boreguy: 原原po对猎人一直很有意见啊，吐设定我觉得很正常 10/06 21:16
400F：推 newtypeL9: 他就是来发泄的，所以只能在漫吐发啊www 10/06 21:33
401F：→ newtypeL9: 有逻辑的话就去西洽发了啦w 10/06 21:33
402F：→ sing129: 要发泄应该是在乱吐......西洽很多人不会跟你讲逻辑的 10/06 22:33
403F：推 shuuji: 推 就跟你说的一样啊XD 原PO就是觉得这样蠢 所以永远都只 10/06 23:02
404F：→ shuuji: 能鬼打墙啊~ 10/06 23:02
405F：→ shuuji: 欸应该说原原POXD 10/06 23:05
406F：推 ldsdodo: 看完只觉得某人的脑子转弯的很有逻辑(? 10/07 00:01
407F：推 alienfromy: 你说的我都懂了 所以乾书到底为什麽那麽蠢? 10/08 23:13
※ 编辑: sing129 (36.237.43.118), 10/09/2015 09:42:56
408F：→ lisoukou: senria 请你记住一件事 漫吐版版规只同意吐槽时脑补 10/09 15:58
409F：→ lisoukou: 对护航方的要求是禁止脑补的 你在推文要求护航方脑补 10/09 15:59
410F：→ lisoukou: 这算不算怂恿护航方『违反版规』?? 10/09 16:01
411F：推 plains: 承认吧 不是你懒得举 是你举不出来 念能力真的不好想齁XD 10/11 23:28
412F：推 aj4wul6: 朝圣推 我从头笑到尾 感谢各位大大一直回 10/17 04:15