大家好 我來終結甘舒之亂惹ㄏㄏ ※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言： : 首先我想向板眾致歉 : 由於我的標題和內文太過鬆散隨性 : 造成很多人誤解我的吐點 : 而我又為了解釋 回了數篇 造成板面凌亂 : 在此向板眾和板主致歉 : 我想最後釐清一次吐點 和整理正反兩方的回應 : 本來想回在原文 但內容真的太長 所以就開這篇 不會再回文了 : 我會想回是因為看到hangar18大大的金玉良言 : → hangar18: 整串看下來 是原PO自己看不懂大家解釋 還以為別人都看無 10/05 16:48 : → hangar18: 說真的 看大家的回覆很明顯大家都懂 是你不願意承認 10/05 16:49 : → hangar18: 然後大家努力跟你解釋你卻無法理解 還怪別人都看不懂 10/05 16:50 : 推 hangar18: 一直用「你看不懂我的文章」來當作擋箭牌維護自己的吐文 10/05 16:54 : → hangar18: 認清現實吧 看不懂別人文章的到底是誰呢 還不願意承認嗎 10/05 16:55 : → hangar18: 還有 不是只有22428看懂你的文 是只有他的文你稍微看懂 10/05 16:56 : ------------------------------------ : 首先釐清原吐文的意思 : 我說甘舒自找麻煩 是指他的制約很明顯干涉自己的目的 : 而我認為他可以找一個不干涉自己目的(威脅他人)的制約 : 因為制約有自由性 而酷拉和庫洛洛都做得到 所以我合理認為他也做得到 : 只是太蠢做不到 : 這是我的吐點 : 而很多人的"解釋"是:"他就是要設麻煩 威力才會強" : 這很明顯不是我吐點啊 : 我吐點不是他威力怎麼樣 也不是這個制約不合理 : 22428的亨利大大的邏輯很清楚: : 問題並非 A."為什麼要設這個麻煩的制約" : 而是 B."有沒有更好的制約" : 我這裡要再次道歉 : 我以為這個A到B的推衍是很自然會發生 任何人都會想到的 所以才沒有詳寫 先來講一下這個奇怪的A問題跟B問題， 總之呢B的答案就是「沒有」可以了嗎？ 制約艱難的程度是跟威力成正比的，不是很清楚的事情嗎？ 所以在生命之音威力要維持一樣水平的情況之下， 你就算不選擇「跟大家講念能力這麼蠢的方法」， 你還是得選擇「其他『跟大家講念能力』同等級蠢的方法」來做，可以理解？ 每個人在跟你回說「就是要這麼麻煩才有威力」就是在說這個，現在懂了嗎？ 所以就跟你講了齁～A問題跟B問題是不能切割的， 因為B問題根本就是A問題的一部分啊！！ 啊不把能力設定成你覺得這麼蠢的方法就沒那麼厲害啊， 你卻一直講說「明明就可以不用那麼蠢」，我要昏倒了啊～～ : 就好像先問 為什麼要把這個燈設計成這麼耗電 : 自然就會想 為什麼不用更省電的設計 : 但很多人以為在問 為什麼要這麼耗電 : 答案變成 因為這樣才亮 : 小弟模糊的文章 使大部分人都糾結在A問題 就用你的這個耗電的燈泡來講。 首先跟制約一樣，這個燈泡一定會有缺陷，這是規則唷！ 這個燈泡如果不耗電，它要嘛就是使用壽命極短，要嘛就是會一直閃爍， 如果要不具備這種等級的問題那麼燈泡就會不夠亮。 所以甘舒為了讓燈泡夠亮，選了耗電的設計，只是這樣而已。 一大堆回文要表達的都是這個意思而且超明白，你是真的看不懂嗎科科。 : → mmc109815038: 制約跟念的威力本來就高度正相關 : 推 teddy: 限制越多傷害越高 生命之音才會這麼痛 : 推 sscck5: 就是為了變強才這樣設啊= = : 推 patchiang13: 就是為了增加自己的麻煩才設這個能力阿，這樣才強 : 這些人說的我從來沒有反對 原文也沒有吐曹用嚴苛提升威力不合理 : 所以我回了不少文 想解釋我的吐點 是A問題衍生出的B問題 : 可是很多人在這裡就卡住了 卡住的是誰呢ㄏㄏ : 他們沒有去思考是否有把解說設成制約的必要 (耗電的必要性) : 因為故事這樣演 他們就覺得理所當然 (因為有亮所以就這樣) : 甚至把解說設成制約當成是甘舒說服的手段 (不這麼耗電就會暗) : 例如 : → sing129: 所以我的論點就是 要告訴對方解除的方法 才不會讓對方 10/05 08:49 : → sing129: 有反正都是縊死所以乾脆跑來跟乾書賭命的想法 而以制約 10/05 08:50 : → sing129: 的觀點來看 更可以證明乾書沒說謊 然後反正都要解釋 : 其實"制約可以增加說服力"是沒道理的 : 以下為解釋 : 先把推導前題確定 : ------------------------------------------------- : 前提一:制約可以自己設定 例如:小傑 酷拉皮卡 : 推 ice76824: http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg 佐證 : 前提二:洩漏念能力會給自己帶來麻煩 能避免就避免 : 前提三:甘舒此能力的目的是威脅他人 : ------------------------------------------------- : 以上都是根據原作 同意的話 來看"制約有利說服"的想法 : 這想法認為甘舒要告知真正解法 才能使卡團信服 達到威脅目的 : 因此把告知真正解法設為制約更可以證明甘舒沒說謊 符合目的 : ↓ : 但故事中卡團無法求證 更無法知道解法是否為真 仍然信服了 : ↓ : 即卡團屈服的理由不是因為他們有能力求證、進而確信解法是正確的 : ↓ : 意即若甘舒講假的解法 卡團仍然會信服 接受威脅 (實際上解放也是假的解法) : ↓ : 即甘舒不透漏真正的解法 一樣可以達成目的 : ↓ : 則透漏真正解法 並非達成目的之必要 : ↓ : 那麼 把透漏真正解法 設成制約去達成目的更非必要 : ↓ : 根據前提1,2,明明不需漏底牌卻漏出來 甚至自己設成非執行不可的制約 我覺得很蠢 : : 到這裡 我的吐點很清楚 "制約取信說"也在邏輯上是錯的 : 關鍵就是卡團根本無法求證甘舒的解法是否為真 更不要說甘舒的念能力條件 : 甘舒說真說假 根本無關 : 既然這個制約的確差 : 那可以來探討B問題:有否其他更好的制約? : 從使用制約的另兩個例子帶入問題 : ---------------------------------------- : 酷拉皮卡的制約 沒有影響到他的目的:抓旅團 : 庫洛洛的制約 沒有影響到他的目的:偷能力 : 那麼甘舒可不可以找一個制約不影響目的:威脅他人? : ---------------------------------------- : 先釐清甘舒的制約為什麼影響他的目的 : 1.首先他無法掌握所有人的實力和念力 (證據:除念師) : 2.因為1,所以他無法肯定講出解法後 一搓火藥足夠阻止被解甚至被殺(雖然結果OK) : 3.洩漏真面目 暴露在被殺風險之下 若是被殺一切化為空談 : 也就是一個恐怖份子在情報不足的狀況下 : 把自己身分 所在地和炸彈解法都告訴人質方 : 給對方拆炸彈 或者直接幹掉自己的機會 : 同樣 甘舒露面告知他人念能力面貌之舉 的確有害他達成威脅搶奪的目的 : 那麼回到B問題 : 甘舒找的找不到? : 我認為沒有找不到的理由 : 有酷拉皮卡和庫洛洛為例 甚至小傑的爆氣 都沒有與他打倒比多的目的衝突 : 而制約是可以自己設的 : 所以甘舒有任何設不出來的理由?沒有 除非他蠢 : 但這個針對B問題的吐槽很多人不以為然 : 就我看到大部分人的回應(或han說的解釋)是 : 1.這是作者設定 作者沒畫所以一切都不知道 : 2.你自己想一個一樣強的制約啊 : 3.念能力跟個性有關 可能喪失一定的自由度 : 4.甘舒太有自信 他就故意要選這個條件 : 關於1 我認為就算是作者設定 也有分合不合理 : 而既然作者設定念能力的制約是自己決定 : 所以我吐甘舒沒有理由找不到更好(不洩漏)的制約 除非他蠢 看來你很喜歡用「表面上看起來很有邏輯的方式」來推導， 那我也來條列一下好了。 首先兩個事實如下 1.甘舒選了「跟目的相衝突的麻煩制約」所以生命之音有這樣的威力 2.制約的麻煩程度跟念能力的威力成正比。 由此我們可以得知， 不管干舒選擇哪種制約方式，在生命之音要維持一樣威力的前提下， 都一定會跟1的方式的一樣麻煩哦！！！一樣麻煩哦！！！一樣蠢哦！！！ 所以根本就找不到更好的啦，只能夠同等級，不要再說服自己找的到了好嗎哎唷喂呀。 : 有人拿魯夫吃果實來比較 說都是作者設定 好像我吐這個很無聊 : (我海賊不熟 GOOGLE一下發現他是誤食) : 如果今天魯夫想當海賊王 但自己選擇去吃一個無法游泳的果實 : 那我一樣覺得很蠢 吐爆也正常 這比喻太妙了，所以你覺得黑鬍子很蠢嗎科科。 到底在講什麼哈哈哈哈。 : 相同標準 : 所以我不懂為什麼作者設定可以當成一個我不能吐的理由 : 還是看作者的? : 若質疑我在1的想法 : 就會來到2. 也就是你認為什麼制約更好 : 我承認我無法說明 就算想出來了 我也不是富堅 說服不了任何人 : 但這裡很明顯就是放大絕 : 而不是所謂的"解釋" 例如 : → kimisawa: 然後覺得蠢自己又提不出別的方式？你來亂的喔 放大絕的不知道是誰欸 都講「你們都沒看懂」就好了啊噗哧 : 還有人要矯正我的思想 叫我不要執著↓ : : → supetaco: 那他選擇解說也沒什麼問題阿 為啥一直執著要換制約? : 推 han72: 這麼執著在"這不是最好的方法"幹嘛? 人本來就不是完全理性 : → chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了 : 我是不知道這是哪門子的"解釋"? : 關於3.4. : 我認為沒有什麼不合理的 : 但酷拉皮卡可以自己決定 甘舒卻不行 什麼理由?除了或許 也許 沒人回答的出來 : 而甘舒若真的太有自信 選了一個爛方法 那不就是蠢? 同理 酷拉皮卡選了會危害自身性命的制約 好蠢哦～～～～ 還有什麼比生命更重要科科 : 所以34終究也是假設 猜想 腦補 : 整理反方 : ---------------------------------- : B問題中 三種反方的反應 : 1.說我吐作者設定 很瞎 : 2.你自己想---放大絕 : 3.4.制約個性---腦補 : ---------------------------------- : 反方有兩個違反板規 一個忽略了作者設定的合理性 : 我想如果我的吐點真的薄弱 不用違反板規就可以護吧? : 結果han你跳出來說 "不是大家看不懂 是你吐點薄弱" : 請問你立論在哪裡? 你代表哪些"大家"? 立論上面一大堆人回啊ㄏㄏ 因為我跟上面一大堆回文的想法一樣啊 所以說大家有問題嗎 要不是你點名我我才懶得回咧 浪費到我的時間 這場算你有贏了 恭喜恭喜 : 我說很多人搞錯成我在吐A問題 是事實 : 有的人把結果論拿出來講 思維限定在"故事就是這麼演" : 不去思考邏輯性 甚至完全搞錯原文內容 : → ice76824: 所以設制約本來就是要找自己『麻煩』 : → ice76824: 你的論點是為什麼不設對自己有利的條件 : 原文哪裡有要他設對自己有利的條件? : 推 BanJarvan4: 甘舒沒用制約 能力只會更弱 10/05 08:09 : → BanJarvan4: 連被無聊人士罵蠢的機會都沒有 : 我原文有吐他不該用制約嗎?外加嗆人 : 其他類似的貼文回文很多 那我也就一篇一篇回 : 回到最後有人拿腦補出來了 我自然就不回應 : ㄟ 有人都拿違反板規的東西出來了 不就證明這吐點沒問題嗎? : hangar18你說我吐點薄弱 看不懂解釋 : 再問一次 請問hangar18你的立論在哪? : 還有些人推一些莫名其妙的話 : --------------------------------- : → koyjump02: 他的原文語氣就讓人覺得要一起討論，結果只要碰到與自 10/05 09:21 : → koyjump02: 己不同的論點就說別人腦補，那...我們也不用討論了，就 : --------------------------------- : 這裡是漫吐板 不是獵人討論板 : 不討論你們腦補出來的東西 本來就正常 : 你要護航就不要拿腦補 不要拿了腦補又說我不跟你"討論" : 我懶的理你們而已 不是我頑劣不受教 懂? 我覺得你可以好好思考一下自己是不是真的頑劣不受教ㄏㄏ 懶得理這句話好像最近從哪個上節目戰輸然後回自己FB討拍的人看到過欸 實在是太有趣惹 : 也不用講那些思想矯正的話啦↓↓↓↓ : → chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了 : → chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了 : → chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了 : 這個真的太經典 不知道要怎麼回 : 我看這道理若通 漫吐也關掉好了 c大說的是漫畫有畫出來的既定事實欸！！！ 就在你上面PO的圖就有講了欸！！！ 這樣到底叫做哪樣子的思想矯正，不要亂用詞彙好嗎！！ 還有難道因此漫吐要關版了嗎，不要啊～～ : ------------------------------------------- : 結論:標題誤導抱歉 : 甘舒很蠢 : 某些人不要把腦補和大絕當"解釋" 可? 真的 這個要麻煩你惹 : ------------------------------------------- : : 喔對了 只是好奇 : 如果魯夫當初自己選擇了橡膠果實 : 而我發一篇吐他很蠢的文 : 還會不會有人傾巢而出 寧願違反板規 也要來矯正我 叫我接受腦補 認清現實? 你現在就發一篇試試看呀 發一篇黑鬍子吃掉黑暗果實跟地震果實害自己不能游泳很蠢的文 我看八成結果也是差不多啦ㄏㄏ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.64.226 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1444093146.A.AE3.html ※ 編輯: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:00:21 ※ 編輯: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:01:51 你是對der 辛苦你惹哎 又在扣人帽子惹顆顆 我根本沒講過這句話 是你自己腦補的好嗎顆顆 腦補別人說的話 然後說別人腦補 這是哪門子新招 還有我PO的內容原書都可以找到證據 自己去翻 不要亂扣帽子很沒品der 被這樣稱讚實在高興不起來 我相信我去跟LBJ擺出同等的姿態說「你的籃球打得不錯」他絕對也不會開心der 大家好 我認輸惹 本人自認此文條理分明邏輯清晰 卻還是無法讓原原PO看懂 在此建議各位別浪費時間 珍惜每分每秒 人生會過得更開心 穴穴各位 ※ 編輯: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:20:43 我相信你大概認為自己邏輯很好吧 從上篇你的回文就很明顯看出來了 但看下來絕大多數的版眾其實邏輯都比你好上不少 你卻以為自己在眾人之上 說真的很多人都是好心想要跟你講清楚你到底哪邊思維出了問題 但是你完全不聽 還覺得都是你們聽不懂我講話 真的建議你好好自我省視一番 腦袋不好其實沒關係可以鍛鍊 但是如果誤以為自己很聰明那可就慘了 因為就不會進步了 一輩子智慧都不會成長 你的推文內容我懶得回答了 因為之前都打得很清楚 真的 辛苦你了 你也辛苦了 強烈建議您早點放棄 我發現你是真的都看不太懂別人文章欸 一堆人包括我打那麼多都跟你解釋了 你永遠堅持要繞在自己的論點 無視別人的答案 嘗試著去思考別人的話語是這麼困難的事情嗎 一直重複打一模一樣的話語鬼打牆你不會覺得很累嗎 不要再眾人皆醉我獨醒了 不會檢討自己其實是很可悲的一件事情 我必須要出門了 也不會再回你 你就繼續沈浸在自己的世界中吧 有沒有踩版規我不是很清楚 你要檢舉也隨便你 反正我沒差都沒在發文推文的 你是對的 ※ 編輯: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:36:35