大家好 我来终结甘舒之乱惹ㄏㄏ ※ 引述《senria (≡(？)≡)》之铭言： : 首先我想向板众致歉 : 由於我的标题和内文太过松散随性 : 造成很多人误解我的吐点 : 而我又为了解释 回了数篇 造成板面凌乱 : 在此向板众和板主致歉 : 我想最後厘清一次吐点 和整理正反两方的回应 : 本来想回在原文 但内容真的太长 所以就开这篇 不会再回文了 : 我会想回是因为看到hangar18大大的金玉良言 : → hangar18: 整串看下来 是原PO自己看不懂大家解释 还以为别人都看无 10/05 16:48 : → hangar18: 说真的 看大家的回覆很明显大家都懂 是你不愿意承认 10/05 16:49 : → hangar18: 然後大家努力跟你解释你却无法理解 还怪别人都看不懂 10/05 16:50 : 推 hangar18: 一直用「你看不懂我的文章」来当作挡箭牌维护自己的吐文 10/05 16:54 : → hangar18: 认清现实吧 看不懂别人文章的到底是谁呢 还不愿意承认吗 10/05 16:55 : → hangar18: 还有 不是只有22428看懂你的文 是只有他的文你稍微看懂 10/05 16:56 : ------------------------------------ : 首先厘清原吐文的意思 : 我说甘舒自找麻烦 是指他的制约很明显干涉自己的目的 : 而我认为他可以找一个不干涉自己目的(威胁他人)的制约 : 因为制约有自由性 而酷拉和库洛洛都做得到 所以我合理认为他也做得到 : 只是太蠢做不到 : 这是我的吐点 : 而很多人的"解释"是:"他就是要设麻烦 威力才会强" : 这很明显不是我吐点啊 : 我吐点不是他威力怎麽样 也不是这个制约不合理 : 22428的亨利大大的逻辑很清楚: : 问题并非 A."为什麽要设这个麻烦的制约" : 而是 B."有没有更好的制约" : 我这里要再次道歉 : 我以为这个A到B的推衍是很自然会发生 任何人都会想到的 所以才没有详写 先来讲一下这个奇怪的A问题跟B问题， 总之呢B的答案就是「没有」可以了吗？ 制约艰难的程度是跟威力成正比的，不是很清楚的事情吗？ 所以在生命之音威力要维持一样水平的情况之下， 你就算不选择「跟大家讲念能力这麽蠢的方法」， 你还是得选择「其他『跟大家讲念能力』同等级蠢的方法」来做，可以理解？ 每个人在跟你回说「就是要这麽麻烦才有威力」就是在说这个，现在懂了吗？ 所以就跟你讲了齁～A问题跟B问题是不能切割的， 因为B问题根本就是A问题的一部分啊！！ 啊不把能力设定成你觉得这麽蠢的方法就没那麽厉害啊， 你却一直讲说「明明就可以不用那麽蠢」，我要昏倒了啊～～ : 就好像先问 为什麽要把这个灯设计成这麽耗电 : 自然就会想 为什麽不用更省电的设计 : 但很多人以为在问 为什麽要这麽耗电 : 答案变成 因为这样才亮 : 小弟模糊的文章 使大部分人都纠结在A问题 就用你的这个耗电的灯泡来讲。 首先跟制约一样，这个灯泡一定会有缺陷，这是规则唷！ 这个灯泡如果不耗电，它要嘛就是使用寿命极短，要嘛就是会一直闪烁， 如果要不具备这种等级的问题那麽灯泡就会不够亮。 所以甘舒为了让灯泡够亮，选了耗电的设计，只是这样而已。 一大堆回文要表达的都是这个意思而且超明白，你是真的看不懂吗科科。 : → mmc109815038: 制约跟念的威力本来就高度正相关 : 推 teddy: 限制越多伤害越高 生命之音才会这麽痛 : 推 sscck5: 就是为了变强才这样设啊= = : 推 patchiang13: 就是为了增加自己的麻烦才设这个能力阿，这样才强 : 这些人说的我从来没有反对 原文也没有吐曹用严苛提升威力不合理 : 所以我回了不少文 想解释我的吐点 是A问题衍生出的B问题 : 可是很多人在这里就卡住了 卡住的是谁呢ㄏㄏ : 他们没有去思考是否有把解说设成制约的必要 (耗电的必要性) : 因为故事这样演 他们就觉得理所当然 (因为有亮所以就这样) : 甚至把解说设成制约当成是甘舒说服的手段 (不这麽耗电就会暗) : 例如 : → sing129: 所以我的论点就是 要告诉对方解除的方法 才不会让对方 10/05 08:49 : → sing129: 有反正都是缢死所以乾脆跑来跟乾书赌命的想法 而以制约 10/05 08:50 : → sing129: 的观点来看 更可以证明乾书没说谎 然後反正都要解释 : 其实"制约可以增加说服力"是没道理的 : 以下为解释 : 先把推导前题确定 : ------------------------------------------------- : 前提一:制约可以自己设定 例如:小杰 酷拉皮卡 : 推 ice76824: http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg 佐证 : 前提二:泄漏念能力会给自己带来麻烦 能避免就避免 : 前提三:甘舒此能力的目的是威胁他人 : ------------------------------------------------- : 以上都是根据原作 同意的话 来看"制约有利说服"的想法 : 这想法认为甘舒要告知真正解法 才能使卡团信服 达到威胁目的 : 因此把告知真正解法设为制约更可以证明甘舒没说谎 符合目的 : ↓ : 但故事中卡团无法求证 更无法知道解法是否为真 仍然信服了 : ↓ : 即卡团屈服的理由不是因为他们有能力求证、进而确信解法是正确的 : ↓ : 意即若甘舒讲假的解法 卡团仍然会信服 接受威胁 (实际上解放也是假的解法) : ↓ : 即甘舒不透漏真正的解法 一样可以达成目的 : ↓ : 则透漏真正解法 并非达成目的之必要 : ↓ : 那麽 把透漏真正解法 设成制约去达成目的更非必要 : ↓ : 根据前提1,2,明明不需漏底牌却漏出来 甚至自己设成非执行不可的制约 我觉得很蠢 : : 到这里 我的吐点很清楚 "制约取信说"也在逻辑上是错的 : 关键就是卡团根本无法求证甘舒的解法是否为真 更不要说甘舒的念能力条件 : 甘舒说真说假 根本无关 : 既然这个制约的确差 : 那可以来探讨B问题:有否其他更好的制约? : 从使用制约的另两个例子带入问题 : ---------------------------------------- : 酷拉皮卡的制约 没有影响到他的目的:抓旅团 : 库洛洛的制约 没有影响到他的目的:偷能力 : 那麽甘舒可不可以找一个制约不影响目的:威胁他人? : ---------------------------------------- : 先厘清甘舒的制约为什麽影响他的目的 : 1.首先他无法掌握所有人的实力和念力 (证据:除念师) : 2.因为1,所以他无法肯定讲出解法後 一搓火药足够阻止被解甚至被杀(虽然结果OK) : 3.泄漏真面目 暴露在被杀风险之下 若是被杀一切化为空谈 : 也就是一个恐怖份子在情报不足的状况下 : 把自己身分 所在地和炸弹解法都告诉人质方 : 给对方拆炸弹 或者直接干掉自己的机会 : 同样 甘舒露面告知他人念能力面貌之举 的确有害他达成威胁抢夺的目的 : 那麽回到B问题 : 甘舒找的找不到? : 我认为没有找不到的理由 : 有酷拉皮卡和库洛洛为例 甚至小杰的爆气 都没有与他打倒比多的目的冲突 : 而制约是可以自己设的 : 所以甘舒有任何设不出来的理由?没有 除非他蠢 : 但这个针对B问题的吐槽很多人不以为然 : 就我看到大部分人的回应(或han说的解释)是 : 1.这是作者设定 作者没画所以一切都不知道 : 2.你自己想一个一样强的制约啊 : 3.念能力跟个性有关 可能丧失一定的自由度 : 4.甘舒太有自信 他就故意要选这个条件 : 关於1 我认为就算是作者设定 也有分合不合理 : 而既然作者设定念能力的制约是自己决定 : 所以我吐甘舒没有理由找不到更好(不泄漏)的制约 除非他蠢 看来你很喜欢用「表面上看起来很有逻辑的方式」来推导， 那我也来条列一下好了。 首先两个事实如下 1.甘舒选了「跟目的相冲突的麻烦制约」所以生命之音有这样的威力 2.制约的麻烦程度跟念能力的威力成正比。 由此我们可以得知， 不管干舒选择哪种制约方式，在生命之音要维持一样威力的前提下， 都一定会跟1的方式的一样麻烦哦！！！一样麻烦哦！！！一样蠢哦！！！ 所以根本就找不到更好的啦，只能够同等级，不要再说服自己找的到了好吗哎唷喂呀。 : 有人拿鲁夫吃果实来比较 说都是作者设定 好像我吐这个很无聊 : (我海贼不熟 GOOGLE一下发现他是误食) : 如果今天鲁夫想当海贼王 但自己选择去吃一个无法游泳的果实 : 那我一样觉得很蠢 吐爆也正常 这比喻太妙了，所以你觉得黑胡子很蠢吗科科。 到底在讲什麽哈哈哈哈。 : 相同标准 : 所以我不懂为什麽作者设定可以当成一个我不能吐的理由 : 还是看作者的? : 若质疑我在1的想法 : 就会来到2. 也就是你认为什麽制约更好 : 我承认我无法说明 就算想出来了 我也不是富坚 说服不了任何人 : 但这里很明显就是放大绝 : 而不是所谓的"解释" 例如 : → kimisawa: 然後觉得蠢自己又提不出别的方式？你来乱的喔 放大绝的不知道是谁欸 都讲「你们都没看懂」就好了啊噗哧 : 还有人要矫正我的思想 叫我不要执着↓ : : → supetaco: 那他选择解说也没什麽问题阿 为啥一直执着要换制约? : 推 han72: 这麽执着在"这不是最好的方法"干嘛? 人本来就不是完全理性 : → chovanas: 你就想成那些副作用比较轻的制约炸不出这种威力就好了 : 我是不知道这是哪门子的"解释"? : 关於3.4. : 我认为没有什麽不合理的 : 但酷拉皮卡可以自己决定 甘舒却不行 什麽理由?除了或许 也许 没人回答的出来 : 而甘舒若真的太有自信 选了一个烂方法 那不就是蠢? 同理 酷拉皮卡选了会危害自身性命的制约 好蠢哦～～～～ 还有什麽比生命更重要科科 : 所以34终究也是假设 猜想 脑补 : 整理反方 : ---------------------------------- : B问题中 三种反方的反应 : 1.说我吐作者设定 很瞎 : 2.你自己想---放大绝 : 3.4.制约个性---脑补 : ---------------------------------- : 反方有两个违反板规 一个忽略了作者设定的合理性 : 我想如果我的吐点真的薄弱 不用违反板规就可以护吧? : 结果han你跳出来说 "不是大家看不懂 是你吐点薄弱" : 请问你立论在哪里? 你代表哪些"大家"? 立论上面一大堆人回啊ㄏㄏ 因为我跟上面一大堆回文的想法一样啊 所以说大家有问题吗 要不是你点名我我才懒得回咧 浪费到我的时间 这场算你有赢了 恭喜恭喜 : 我说很多人搞错成我在吐A问题 是事实 : 有的人把结果论拿出来讲 思维限定在"故事就是这麽演" : 不去思考逻辑性 甚至完全搞错原文内容 : → ice76824: 所以设制约本来就是要找自己『麻烦』 : → ice76824: 你的论点是为什麽不设对自己有利的条件 : 原文哪里有要他设对自己有利的条件? : 推 BanJarvan4: 甘舒没用制约 能力只会更弱 10/05 08:09 : → BanJarvan4: 连被无聊人士骂蠢的机会都没有 : 我原文有吐他不该用制约吗?外加呛人 : 其他类似的贴文回文很多 那我也就一篇一篇回 : 回到最後有人拿脑补出来了 我自然就不回应 : ㄟ 有人都拿违反板规的东西出来了 不就证明这吐点没问题吗? : hangar18你说我吐点薄弱 看不懂解释 : 再问一次 请问hangar18你的立论在哪? : 还有些人推一些莫名其妙的话 : --------------------------------- : → koyjump02: 他的原文语气就让人觉得要一起讨论，结果只要碰到与自 10/05 09:21 : → koyjump02: 己不同的论点就说别人脑补，那...我们也不用讨论了，就 : --------------------------------- : 这里是漫吐板 不是猎人讨论板 : 不讨论你们脑补出来的东西 本来就正常 : 你要护航就不要拿脑补 不要拿了脑补又说我不跟你"讨论" : 我懒的理你们而已 不是我顽劣不受教 懂? 我觉得你可以好好思考一下自己是不是真的顽劣不受教ㄏㄏ 懒得理这句话好像最近从哪个上节目战输然後回自己FB讨拍的人看到过欸 实在是太有趣惹 : 也不用讲那些思想矫正的话啦↓↓↓↓ : → chovanas: 你就想成那些副作用比较轻的制约炸不出这种威力就好了 : → chovanas: 你就想成那些副作用比较轻的制约炸不出这种威力就好了 : → chovanas: 你就想成那些副作用比较轻的制约炸不出这种威力就好了 : 这个真的太经典 不知道要怎麽回 : 我看这道理若通 漫吐也关掉好了 c大说的是漫画有画出来的既定事实欸！！！ 就在你上面PO的图就有讲了欸！！！ 这样到底叫做哪样子的思想矫正，不要乱用词汇好吗！！ 还有难道因此漫吐要关版了吗，不要啊～～ : ------------------------------------------- : 结论:标题误导抱歉 : 甘舒很蠢 : 某些人不要把脑补和大绝当"解释" 可? 真的 这个要麻烦你惹 : ------------------------------------------- : : 喔对了 只是好奇 : 如果鲁夫当初自己选择了橡胶果实 : 而我发一篇吐他很蠢的文 : 还会不会有人倾巢而出 宁愿违反板规 也要来矫正我 叫我接受脑补 认清现实? 你现在就发一篇试试看呀 发一篇黑胡子吃掉黑暗果实跟地震果实害自己不能游泳很蠢的文 我看八成结果也是差不多啦ㄏㄏ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.64.226 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1444093146.A.AE3.html ※ 编辑: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:00:21 ※ 编辑: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:01:51 你是对der 辛苦你惹哎 又在扣人帽子惹颗颗 我根本没讲过这句话 是你自己脑补的好吗颗颗 脑补别人说的话 然後说别人脑补 这是哪门子新招 还有我PO的内容原书都可以找到证据 自己去翻 不要乱扣帽子很没品der 被这样称赞实在高兴不起来 我相信我去跟LBJ摆出同等的姿态说「你的篮球打得不错」他绝对也不会开心der 大家好 我认输惹 本人自认此文条理分明逻辑清晰 却还是无法让原原PO看懂 在此建议各位别浪费时间 珍惜每分每秒 人生会过得更开心 穴穴各位 ※ 编辑: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:20:43 我相信你大概认为自己逻辑很好吧 从上篇你的回文就很明显看出来了 但看下来绝大多数的版众其实逻辑都比你好上不少 你却以为自己在众人之上 说真的很多人都是好心想要跟你讲清楚你到底哪边思维出了问题 但是你完全不听 还觉得都是你们听不懂我讲话 真的建议你好好自我省视一番 脑袋不好其实没关系可以锻链 但是如果误以为自己很聪明那可就惨了 因为就不会进步了 一辈子智慧都不会成长 你的推文内容我懒得回答了 因为之前都打得很清楚 真的 辛苦你了 你也辛苦了 强烈建议您早点放弃 我发现你是真的都看不太懂别人文章欸 一堆人包括我打那麽多都跟你解释了 你永远坚持要绕在自己的论点 无视别人的答案 尝试着去思考别人的话语是这麽困难的事情吗 一直重复打一模一样的话语鬼打墙你不会觉得很累吗 不要再众人皆醉我独醒了 不会检讨自己其实是很可悲的一件事情 我必须要出门了 也不会再回你 你就继续沈浸在自己的世界中吧 有没有踩版规我不是很清楚 你要检举也随便你 反正我没差都没在发文推文的 你是对的 ※ 编辑: hangar18 (111.82.64.226), 10/06/2015 09:36:35