作者firefoxriko (自由主義者的忠心測試)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 一拳超人78
時間Sat Sep 12 01:11:29 2015
※ 引述《Gravity113 (clock up)》之銘言：
: ※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言：
: : 甚至連無證騎士等看似免洗的雜魚角色，
: : 作者都能在極短的時間內讓他們發揮角色的光芒。
: 看到這邊我不能忍
: 無證騎士才是真英雄
看到這邊我也不能忍，
: 首先，英雄登記制度要求 C 級英雄必須每周回報一定的活動量
: 達到標準才能維持英雄資格以領取協會配給的補助
: 而 C 級英雄能取得的配給也是最少的
: 大多英雄在爬上 C 級頂端並取得升級資格之後都會向上往 B 級邁進
: 因為名氣和補助都會提高，也會取消活動回報
: 就像老師為了不用回報而升級至 B 級一樣
: 那麼維持在 C 級 No. 1 的無證騎士憑甚麼可以被稱為真英雄呢?
: 從他主要參與的兩個事件來看吧
: 第一，深海王事件
: 在其他更高等級的英雄都躲在避難所裝死的時候，無證騎士毫不猶豫地挺身而出
雖然也是有一部分高等級的英雄躲在避難所，但並不是全部，
看看那毒刺吧，毒刺是因為想要名氣才戰的嗎?
http://imgur.com/tHR03Tc
看看那囚犯吧，囚犯是因為想要名氣才戰的嗎?
http://imgur.com/Lyv174J
不為了名氣，單純想要保護民眾而戰的英雄，在英雄協會裡並不是只有無證
無證只不過戲份比較多，講話比較好聽而已。
無證會說想要保護所有人之類，而囚犯會說要保護可愛的男孩子，
於是市民就覺得無證情操很高，囚犯很猥瑣，
但事實是無證從來也沒有保護任何人的能力，
而囚犯從來也不會因為被害者是女的就不管。
但這還不構成我覺得無證雜魚的理由
: 並不是為了名氣、為了表現，而是真正的為了保護民眾而戰
: http://images.plurk.com/w6Yf-DxKSUpi57awfChtYX4vLR.jpg
: 雖然最後也是慘敗於深海王之手，卻也拖延時間到老師到場
: 才終於得以結束深海人的入侵
雖然拖時間到老師到場，大家都把功績歸在無證身上
事實上深海王在殺人前被老師打爆是必然的結果，而這必然除了無證之外
毒刺，閃電，囚犯，索尼克，小杰，甚至躲在避難所那些英雄都是原因之一，
要不是毒刺，在一開始虎級海人族的時候就已經死人了。
無證只不過剛好在琦玉前一個出來，看起來就很像是靠他一個人拖到琦玉出來。
這根本是另一個層次的撿尾刀，我們就叫他拖尾秒吧。
這同樣也不構成我覺得無證雜魚的理由
: 第二，餓狼事件
: 在餓狼與背心尊者的戰鬥中
: 原先背心尊者是打算就地幹掉餓狼以絕後患的
: 但無證騎士卻堅持餓狼仍是人類，而不應就此殺死他
: 雖然他的錯估導致背心尊者錯失良機而慘敗於再度動用武術的餓狼
: 無證騎士也慘遭餓狼毒手
這我就不得不說了，無證不只是雜魚，還是豬隊友
事實上站在背心的立場你就知道有多囧，
背心的判斷是沒有錯的，combo不繼續接下去，餓狼肯定會是大威脅，
突然有人從後面出來打背，背心的combo中斷，餓狼爆氣，眾背心gg
首先我們要知道三個事實：
1.無證在判斷餓狼的善惡以及實力方面是判斷錯誤的。
2.無證會根據錯誤的判斷阻止其他英雄打怪，只要那個怪是人型的。
3.無證本身並沒有阻止餓狼的能力。
好了，既然我們上面有海人王的例子，
我們就把背心vs餓狼的情況中的餓狼變成人型的海人王()
1.無證在判斷海人王的好壞及實力方面判斷錯誤。
2.無證會根據錯誤的判斷阻止其他英雄打海人王，只要海人王是人型的。
3.無證本身並沒有阻止海人王的能力
很明顯了，只要對面的怪人是人型而且有殺意的，
無證就已經把背心一黨人跟自己害死了。
總之，背心一眾沒被無證害死，只是剛好餓狼沒有殺意而已。換言之就是運氣。
(請注意，無證根本無法判斷餓狼有沒有殺意)
: 但他的信念仍然不變，即使明知餓狼是惡人卻仍堅持信念
: 這和老師的信念也是最接近的
: 如
: 1.何謂英雄
: https://i.imgur.com/yudkwjx.jpg by 琦玉老師
這時就有個大問題，
依照琦玉老師的定義，背心跟餓狼在打的時候，無證攻擊的對像是?英雄~
本來英雄跟壞蛋在打，無證出來阻礙英雄，
然後壞蛋把英雄打爆，無證再出來自己當英雄。
我的天，要是一般人跟這種人共事簡直…
: 2.對於惡人與怪人的處置
: http://www.tuku.cc/comic/10595/n-1389011878-95999/3
對於惡人與怪人的處置
http://imgur.com/tj89IVw
http://imgur.com/xUsNGpP
為什麼我貼的對怪人的處置跟你貼的對怪人的處置完全不同?
因為你貼的完全不是對怪人的處置，而是對人處置
事實是因為琦玉壓根沒把餓狼當怪人
這建立在3個事實上
1.琦玉在判斷餓狼的好壞及實力方面判斷完整。
2.琦玉會根據正確的判斷阻止停止打餓狼，儘管餓狼後來根本不成人型。
3.琦玉本身擁有阻止餓狼的能力。
可以對照上面無證的部分，同樣是把餓狼當人看，
但兩人基本上是完全相反的。
除了第3點，實力，這部琦玉的實力就是imba，討論這就沒意思了。
但第1及第2點，無證完全就是瞎。
其實原po舉的兩個無證兩大功績不過都是運氣而已
海王篇：其他人拖了更多的時間，無證拖到尾秒，但無證還是有供獻，這沒問題。
餓狼篇：剛好餓狼是沒有殺意，(不是無證判斷餓狼沒殺意，這超重要）
不過其實比起上面兩個好運，其實最好運的是有得到one的愛。
其實我也指望這篇讓任何人感覺到one很瞎。
如果公司的一個同事，老是依據錯誤的資訊跟判斷，
阻礙其他同仁原本正確且順利的工作，
事情出包後又完全沒能力解決，
然後只會說一些冠冕堂皇的好聽話，
這種同事只會被同仁幹到爆而已。
: 事實上，無證騎士在這些方面和老師的差距只有實力不如人而已
: 甚至他看待 "英雄" 這回事的態度可能比老師還認真
: 在多數英雄遇到絕對強者時表現的態度就能看出
: 其他更高級的英雄裝死、甚至目睹 S 級慘敗時，無證騎士仍然挺身而出
: 在 S 級英雄背心尊者打算除掉某人時，無證騎士挺身而出
: 甚至在光頭組織事件時，無證騎士也積極地挺身而出
: https://img.komicolle.org/2015-02-02/src/14228739817120.jpg
: 實力及功績一直卡在 C 級 No.1 的無證騎士，卻擁有遠超越很多 A 級英雄的胸襟
: 尼瑪的敢說無證騎士是雜魚??
: 你才雜魚
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1F：推 airbear: 囚犯是想要男孩子才戰鬥的 09/12 01:13
我原文有提到，就是嘴上功夫了，儘管囚犯說了要保護男孩子，
但也就嘴上說說，
應該不會有人覺得囚犯看到怪人要攻擊女民眾，會真的就棄置不管
實際上囚犯也是守護全體市民，只是嘴炮的功夫有差而已。
※ 編輯: firefoxriko (49.158.132.124), 09/12/2015 01:38:48
2F：→ sscck5: 好ㄉ 下一位 09/12 01:38
3F：推 discoco: 這才比較客觀 09/12 01:54
4F：推 mquare: 這樣仔細回想 無證騎士的行為 很有政客的FU 09/12 02:20
5F：→ mquare: 會做公關 又在正確時機 秀存在感 09/12 02:21
6F：推 patchiang13: 琦玉第三點打反了 09/12 02:30
還真的反了，差一個字差很多…
※ 編輯: firefoxriko (49.158.132.124), 09/12/2015 02:57:32
7F：→ chordate: 背心combo繼續接下去，惡狼照樣會爆氣的 09/12 03:23
8F：→ chordate: 超合金黑剛的combo一樣有接到完，還不是被逆轉 09/12 03:23
首先，兩者情形差很多
1.黑光打惡狼的時候，惡狼尋著賽亞人瀕死會變強的模式不知道升級幾次了
2.我們看看兩邊打的情形(挺巧的一個是原作68，一個是新作68)
http://imgur.com/z5NfooH
背心
http://imgur.com/rKU9Lfp
http://imgur.com/kIbLqEm
黑光
圖片得到的差異如下：
態度 背心抱著殺意 /黑光無
動作 背心準備出拳/黑光開始回憶往事並說教
對手 背心出拳的那一刻惡狼正在吐血，怎麼看都是很不妙的姿態
黑光說教的那一刻，惡狼被嘲諷的怒氣滿點，下一頁威風的站了起來
總結一下兩人在被反擊前
背心(帶殺意打出最後一擊，但被無證阻礙) ，黑光(嘲諷/解說/讓對手回血)
明顯不同了吧，漫畫戰鬥裡不該做的事黑光差不多都做了。
但我也不會很武斷的說背心打出殺意一擊必勝，
但至少背心比黑光的做法高出一些吧?
退一萬步來說，假如背心的一擊勝率低到只有0.1％
那麼無證所做的是就是把那唯一僅存的0.1%勝率都毀了。
9F：→ chordate: 然後我覺得為什麼很奇怪的是餓狼沒殺意還說無證判斷錯誤 09/12 03:25
10F：→ chordate: 還把情境套在深海王上？這完全不通吧？ 09/12 03:25
完全說得通，我的原文是
無證在判斷餓狼的善惡以及實力方面是判斷錯誤的
善惡不等於有沒有殺意。
而我說的善惡判斷錯誤，是指無證認為惡狼不會再攻擊，顯然錯誤
實力判斷錯誤，是指無證認為惡狼無力再攻擊，顯然錯誤
相反的，你特地提到的殺意，無證完全沒去判斷，無證阻止的理由是
http://imgur.com/nNAlUVS
「勝負已經很明顯了，他已經受得連站都站不穩」
符合我上面說的實力判斷錯誤，沒有判斷殺意。
我原文也講了「(請注意，無證根本無法判斷餓狼有沒有殺意)」
因為他才一上場什麼都沒做就先擋背心了。
既然無證根本無從判斷惡狼有沒有殺意，這次運氣好遇到沒殺意的
那有沒有之後遇到有殺意的?當然有。所以才舉了深海王的例子。
11F：→ chordate: 無正判斷餓狼沒殺意，你也承認餓狼沒殺意，你說那只是 09/12 03:26
12F：→ chordate: 無證運氣好。崎玉判斷餓狼沒殺意，就是崎玉判斷正確? 09/12 03:27
13F：→ chordate: 基本上我也覺得對餓狼是沒有什麼好留手的 09/12 03:32
14F：→ chordate: 但是判斷標準要一致吧？ 09/12 03:32
無證如何錯誤，
我重申，無證根本沒有對殺意做判斷，請看上面那張圖。
而無證做判斷的部分是惡狼的實力，一樣看上面那張圖。
看看他說的那句話顯然就判斷錯了。
這時候被打爆了，對方又剛好沒殺意，不是運氣好是什麼?
(我好像在跳針前一段)
至於琦玉如何正確，
其實我只要重申，我上面講的判斷是指實力就好，我明確有寫到無證根本無從判斷殺意
但硬要講殺意的判斷，琦玉至少依自己的觀察做出判斷。
總比無證根本不考慮好。
而實力判斷方面，琦玉顯然比無證更清楚惡狼的實力。
15F：→ chordate: 如果說無證是在沒風險的地方嘴砲，自然可以說他政客 09/12 03:34
16F：→ chordate: 但是他是拿命去賭啊 09/12 03:34
所以我說在深海王的例子，他拿自己的命去賭，我並不因此覺得他雜魚反感。
但是請想想惡狼的例子，他可不只拿自己的命去賭，還拖了一票背心下去賭啊!
豬隊友本身不可憐，可憐的是其他隊友。
更進一步，無證賭的可不是在場的幾條命而已，
情況1 社會上有機會少一個怪人
情況2 社會上持續存在一個怪人，以及怪人造成的其他傷亡。
今天放跑一個怪人，怪人去為非做歹，其他受害者找誰賠?
自己愛賭，拉一票人一起下去，
也不想想賭輸了之後，自己根本無力收尾，只能等人擦屁股。
難道是一種負責任的行為嗎。
17F：推 iswearxxx: 埼玉判斷餓狼沒殺意 好像是因為餓狼嘴上說要殺小孩 09/12 03:36
18F：→ iswearxxx: 卻往相反的方向走(不太確定...) 09/12 03:37
19F：→ lisoukou: 囚犯看到怪人要攻擊女民眾時會不會棄置不管 這點很難講 09/12 03:38
20F：→ lisoukou: 因為劇情沒有說他會 也沒有說他不會 09/12 03:38
劇情要是特地交待他會丟下女民眾，形象會大大扣分吧。
21F：→ chordate: 從嚴謹的角度看來，那只能說餓狼不殺小孩而已 09/12 03:42
22F：→ chordate: 不殺小孩跟會殺英雄可不衝突 09/12 03:42
我說的判斷錯誤從來也不是指殺意的判斷。
※ 編輯: firefoxriko (49.158.132.124), 09/12/2015 05:55:02
23F：推 ifyoutry: 餓狼的部分有點事後諸葛了 以無證所見就是帶著一票人並 09/12 06:45
24F：→ ifyoutry: 且實力遠在對方之上的背心尊者準備下手殺人所以必須上前 09/12 06:46
25F：→ ifyoutry: 阻擋 即便全知的讀者也未必能預測到餓狼轉個頭就打趴所 09/12 06:48
26F：→ ifyoutry: 有人 要求無證做到這一點是不合理的 09/12 06:52
但至少背心就判斷出要打趴他啊
27F：推 sky81602: 餓狼不是怪人也是無證會擋的原因之一，是他運氣差遇到不 09/12 17:50
28F：→ sky81602: 是怪人但也不是正常人的餓狼，沒殺意是不幸中的萬幸 09/12 17:50
這跟我講的差不多，就運氣運氣
29F：推 lifehunter: 背心尊者前一秒打爆惡狼 誰知道他下一秒就被餓狼屌打 09/12 18:08
30F：推 lifehunter: 背心就算真的給他多灌餓狼一拳 一樣會被爆氣反殺 09/12 18:09
事實上惡狼並不是每次都可以逆境再起的，打三怪人的時候就確實被打趴了。
再說我上面提了，就算背心打贏惡狼的機率只有0.1%，
那無證就是把那唯一的小小機率毀滅的人
再說簡單的問題，
敵人比自己強，但敵人一開始因為大意被自己佔上風的清況下應該怎麼做
1.把握難得的機會，避免對手重新掌握優勢，看有沒有微小的機會打贏
2.讓對手回血
顯然不應該選2吧。
因為輕敵而輸掉的高手也不是不存在，前題是弱小的一方要把握好機會。
31F：→ lifehunter: 背心後來躺在醫院裡 他也從來沒有怪過無證是豬隊友 09/12 18:10
32F：→ lifehunter: 反而他是歸因餓狼會拳法~~ 我覺得你這裡是刻意醜化無 09/12 18:11
33F：→ lifehunter: 證= = 09/12 18:11
一開始惡狼是大意沒用拳法，請問是誰讓惡狼有辦法重振態勢使用拳法的?
背心後來在醫院提到拳法，在原作沒有，在新作是為了帶出琦玉後來去比賽的劇情
再來你上網團戰就知道了，就算真的遇到豬隊友，難道每個人都會大聲罵出來嗎。
34F：→ chordate: 你的原文有提到殺意的部分 09/12 18:22
我原文確實有提到殺意啊，但請看清楚，我沒有提到無證有去判斷殺意，
對方有沒有殺意是作為運氣因素存在
35F：推 dolphinsun: 背心打不贏餓狼，有沒有無證都一樣 09/12 18:48
36F：推 ringo543: 有些太刻意反面解讀無證的行為了 09/12 19:16
37F：→ ringo543: 他是不聰明而且太過英雄腦，但這不至於被譴責至此 09/12 19:17
38F：推 shadow0326: 雖然我覺得無證滿帥的 不過很同意這篇 09/12 20:00
39F：推 dces6107: 無證腦英雄 09/12 20:35
※ 編輯: firefoxriko (49.158.132.124), 09/12/2015 21:04:07
40F：推 newtypeL9: 背心不管怎樣都打不贏餓狼+1 09/12 21:02
41F：→ newtypeL9: 餓狼一用出流水岩碎拳就打得背心尊者跟沙包一樣 09/12 21:04
42F：推 ifyoutry: 背心尊者也沒判斷出餓狼的實力啊 不然就會叫他那票兄弟 09/12 21:04
43F：→ ifyoutry: 先逃了 為什麼變成無證要肩負起這群人死活的責任 簡單說 09/12 21:06
44F：→ ifyoutry: 來 你認為身為C級的無證打深海王的時候只是拖尾秒的 很 09/12 21:08
45F：→ ifyoutry: 奇怪的到了背心尊者打餓狼的時候他卻起到了關鍵性的作用 09/12 21:09
46F：推 newtypeL9: 餓狼也不是什麼重整態勢才用出拳法，他是一開始不想用 09/12 21:11
47F：→ newtypeL9: 後來不小心打出來了，就乾脆用到爽，他是因為用的時候 09/12 21:11
48F：→ newtypeL9: 會想起邦古才不想用的，並不是什麼大意沒用拳法 09/12 21:11
49F：→ newtypeL9: 那一拳他隨時都可能用出來，無證有沒有阻止根本沒差 09/12 21:12
他確實是因為會想起邦古不想用，但是因為不想用，已經確實導致了劣勢，
原作畫的就是無證給了惡狼機會從劣勢後，惡狼重整態勢。
那些認為惡狼可以一路挨打，不用喘息就能直接爆氣的說法也是腦補。
事實上原作裡面，惡狼爆氣都是敵手有給他喘息機會。
餓狼從一開始就佔優勢的作戰不說
回顧惡狼一開始佔劣勢的作戰
惡狼vs打邦古兄弟+小杰
怪人協會救場
惡狼vs怪人協會三怪人
惡狼打敗蜈蚣後被另兩隻打敗，其他兩怪人已為惡狼死，
並被賽克斯招回惡狼撿回一命
惡狼vs賽克斯(第一次)
惡狼完敗
惡狼vs黑光
黑光打完一輪後未追擊，反而放了嘲諷跟激怒
惡狼vs琦玉
琦玉沒認真打，每次打一輪就教訓惡狼一番
沒有任何一場是，惡狼在一開始佔劣勢後，對方繼續追擊，不用重整態勢就逆轉的
那些主張只要有武術在身，可以無視自己一邊的劣勢，
隨意發動的，其實已經是腦補了。
別以為武術是全能的，一個武術家在擂台上擺好態勢後固然可以屌打一般人。
但如果一個武術家在路上猛然被路人爆打，
武術家一旦進入劣勢，被打死的情形還是有的
50F：→ ifyoutry: 你的0.1%勝算並沒有依據 如果其實這勝算是0 那是否無證 09/12 21:14
51F：→ ifyoutry: 就解套了 如果是這樣 那就是只看結果而不論過程了 09/12 21:18
52F：→ ifyoutry: 從結果論的話無證很可能還幫了背心一把 因為後來看起來 09/12 21:30
53F：→ ifyoutry: 背心尊者是趁餓狼背對他們的時候發動攻擊的 若不是無證 09/12 21:31
54F：→ ifyoutry: 可能還沒有這麼好的機會 09/12 21:31
我的0.1%只是比喻即便勝算很渺小。還是有機會贏~
至於
為什麼後來背心愈來愈難打到餓狼?甚至連打背都打不到。
1.惡狼用了武術
惡狼能夠重整態勢用武術的分界點是哪裡? 不就是無證阻止了背心。
惡狼能夠一邊挨打，直接爆發逆轉使用武術，上面分析過了，
漫畫中從來沒有這畫面，完全就是腦補。
2.惡狼看穿了背心的套路(
http://imgur.com/zoRoLe9)
請問惡狼怎麼看穿背心的套路
a.惡狼作足功課，研究了背心的資料。
b.惡狼在戰鬥中摸索出來的。
顯然是b嘛
這說明了如果不給惡狼時間摸索，早早就把惡狼搞死，
其實惡狼不見得有機會在後期佔到那麼大優勢。
55F：推 alksjdf: 你的說法和劇中某位嗆爆被打趴英雄的路人很像……結果至 09/12 21:32
56F：→ alksjdf: 上，努力沒用就有原罪……這種說法連民眾都不認同 09/12 21:33
無證努力沒用就再加把勁努力，完全不會有人怪無證，
但他反而阻礙其他人啊。
57F：→ lifehunter: "就算真的遇到豬隊友，難道每個人都會大聲罵出來嗎" 09/12 21:50
58F：→ lifehunter: 你這就是在腦補了 劇情裡背心就是沒罵 甚至連埋怨的表 09/12 21:51
59F：→ lifehunter: 情都沒有~ 09/12 21:51
這不是腦補吧，
我完全沒有說「背心認為無證是豬隊友」，我只說無證本身事實上是豬隊友。
事實上團戰遇到豬隊友，也是很認份的去戰的人也是很多，
其他隊友抱不抱怨，甚至心裡蠻不蠻怨，完全改變不了豬隊友的事實。
難道上網團戰遇到豬隊友，每個人都會在心裡怨恨嗎?
60F：推 darkbrigher: 腦補囚犯會救女性 09/12 22:12
其實他救女性或不救女性都是腦補。
只要知道他會因為單純想救人而救人就好了。
因為原原po說無證只是想救人，而不是為了名氣。
但只是單純想救人而不為名氣的其實大有人在。
61F：推 TAHLEQUAH: 同意這篇，不過無損我對無證的欣賞；A級被打爆還敢挺身 09/12 22:15
62F：→ TAHLEQUAH: 而出，勇於貫徹信念很了不起啊! 加之老師會罩他!! 09/12 22:15
老師會罩他也是運氣運氣，深海王的時候有罩，惡狼的時候沒罩就團滅了。
不過說到底，其實真正的好運是有作者的愛啦，光這條就夠好運了。
如果真的會死人的情況，有作者愛的就會得救
不會死人的情況，就挨個打賺人氣。
63F：推 catchtest: 同意這篇，無證真的是各種運氣好加作者厚愛 09/12 22:43
64F：→ james54333: 討厭無證，沒實力就乖乖閉嘴好嗎？根本只靠作者加持 09/12 22:50
65F：→ james54333: 一般這種等級都馬直接輕鬆踢飛，偏要給他場面z 09/12 22:51
66F：推 dragonjj: 以原版來說 背心前面真的是屌打惡狼 有種大人打小孩的感 09/12 22:59
67F：→ dragonjj: 孩的感覺 一般人看到大人屌虐小孩 不是都會阻止大人嗎? 09/12 22:59
68F：→ dragonjj: 只是沒想到下一格 小孩爆氣一拳KO大人 剛好就是這樣的 09/12 23:01
69F：→ dragonjj: 情節 如果要怪阻止的人 只能說事後論 我認為無證就代表 09/12 23:02
70F：→ dragonjj: 普通人的良心 他不強 可是敢挺身而出 對抗她自己認為的 09/12 23:02
71F：→ dragonjj: 不公不義 所以作者賜他不死之身做獎勵 09/12 23:03
※ 編輯: firefoxriko (49.158.132.124), 09/13/2015 00:13:26
72F：→ nightyao: 覺得無證之所以只能C級，大概他自恃是凡人不是超人 09/13 00:19
73F：→ nightyao: 秉持當英雄的本心，卻無做出超然決定的覺悟 09/13 00:20
74F：推 Eloye: 其實無證的腳色塑造很像哈比人的比爾博，同樣是能力微小但 09/13 01:06
75F：→ Eloye: 是內心純然的腳色，但兩部作品在腳色刻畫上有顯著差異，托 09/13 01:06
76F：→ Eloye: 爾金的比爾博就算運氣s+，至少會善用自己所剩不多的優勢適 09/13 01:06
77F：→ Eloye: 時變通(不然怎麼當飛賊xd)，因此當比爾博在面臨重要時刻， 09/13 01:06
78F：→ Eloye: 為朋友所做的決定是既高尚又能感動人心的，相對之下無證的 09/13 01:06
79F：→ Eloye: 事蹟，這些事件過程與結果有很濃厚的操作跡象，當然就容易 09/13 01:06
80F：→ Eloye: 讓人吐嘈，直言之，比爾博是能讓讀者感覺是他自己努力在對 09/13 01:06
81F：→ Eloye: 的時間做出正確的決定，無證則是作者安排他在對的時間來呈 09/13 01:06
82F：→ Eloye: 現這些場面，斧鑿太深啦！ 09/13 01:06
83F：推 darkbbyy: 吐的不錯阿 一個信念超過實力太多的悲劇 09/13 03:02
84F：推 chuusan: 推一下 不過個人覺得在原作 無證沒有太多的光芒 09/13 08:05
85F：→ chuusan: 打斷背心是他的錯 他事後想彌補不過能力就如此 所以失敗 09/13 08:06
86F：→ chuusan: 覺得one給他戲份不多 應該是村田一直補無證的戲份 09/13 08:07
87F：→ chuusan: 真要說也是村田補太多了 09/13 08:10
88F：→ Anauma: 如果ONE只是想捧無證 不會讓餓狼馬上這樣逆轉背心王打他臉 09/13 11:46
89F：→ Anauma: 無證也馬上就被餓狼抓來揍了一頓 我看到的感想就是 09/13 11:46
90F：→ Anauma: 無證馬上付出了代價 09/13 11:47
91F：→ Anauma: 一些事情資訊不完整的時候看起來會和事實是相反的 09/13 11:47
92F：→ Anauma: 但判斷本身雖然錯了 將自己的理念付諸行動這件事未必是惡 09/13 11:49
93F：→ Anauma: 和深海王那次對照就很清處 同樣的行動原理 結果大不相同 09/13 11:51
94F：推 Initial5566: 推這篇 ，無證就雜魚刷存在 09/13 12:35
95F：→ stan1231: 村田要補戲份也要經過ONE的同意 09/13 12:57
96F：推 bluejark: 蠻喜歡無證的 但就真的英雄心雜魚身 09/13 13:58
97F：→ lifehunter: 這是個只要肯努力就會變強的世界 琦玉一開始也是條雜 09/13 17:14
98F：→ lifehunter: 無證整天被怪人霸凌那麼久還沒死 遲早會蛻變的 09/13 17:15
99F：→ nonoise: 一個光頭就逆天了 兩個光頭還得了(疑 09/13 17:54
100F：推 turnpoint: 等無證開始掉髮時就可以說神伏筆了 09/13 19:34
101F：推 k66110011: 如果這樣發展就果斷不追了 09/13 19:48
102F：→ andy3580: 無證騎士還是會被英雄殺手殺掉 因為實力不夠 是假英雄 09/13 21:11
103F：→ ghghfftjack: 其實我很懷疑琦玉一開始是雜魚.... 09/13 21:34
104F：→ ghghfftjack: 種種跡象都顯示掉頭髮之前就已經有特殊戰鬥能力 09/13 21:34
105F：→ Yanrei: 這也要看一開始那幾隻的戰鬥力如何 09/13 21:40
106F：→ stan1231: 螃蟹人開始開竅 09/13 21:46
107F：推 ciafbi007: 看漫畫第二集 老師在蛀牙掉後就開始變威了感覺 09/13 23:51
108F：推 goolgo: 所以結論就是無證和其他真英雄一樣都不是免洗角色 09/14 00:27
109F：推 birdwest: 先不論無證的判斷 他還是有令人欣賞的地方 毒刺跟背心 09/14 12:56
110F：→ birdwest: 都是在覺得自己有勝算的時候出頭的 但無證不同 每次他出 09/14 12:56
111F：→ birdwest: 頭的時候都是很可能會死的時候 而他自己也知道 跟其他英 09/14 12:56
112F：→ birdwest: 雄是要打倒怪人不同 他跳出來就是要用自己的性命去爭取 09/14 12:56
113F：→ birdwest: 時間 就算如此只要有人需要幫忙他都還是會跳出來 這一點 09/14 12:56
114F：→ birdwest: 除了他以外沒人願意做 09/14 12:56
115F：推 birdwest: 因為打斷背心而歸罪無證其實有點結果論 無證看到的是背 09/14 13:14
116F：→ birdwest: 心想殺人所以阻止 而後面餓狼打人時他也出手阻止 他只是 09/14 13:14
117F：→ birdwest: 貫徹他的理念(你看到餓狼被痛扁你會知道他其實暗藏實力 09/14 13:14
118F：→ birdwest: 而且之後會釀成大禍才怪) 09/14 13:14
119F：推 Zeroyeu: 我同意樓上的看法，無證的強大在於無畏於實力差距，只要 09/14 13:57
120F：→ Zeroyeu: 需要「英雄」登場時，他就會登場，沒死還真是命大XDDDD 09/14 13:57
121F：推 xdctjh: 我信了 09/14 14:34
122F：→ shadow0326: 沒有專業的情報和知識又想介入專家的行動 就是欠罵囉 09/14 14:44
123F：→ sarafciel: 專家做的事情也未必在道德上就是對的啊 09/14 18:11
124F：→ eno4022: 正義還是必須力量啊，不然只是嘴炮而已 09/14 20:20
125F：→ eno4022: 無證與其花時間騎腳踏車在城市裡穿梭，不如多鍛鍊自己 09/14 20:21
126F：→ comebuy01: 如果能增加一點無證很努力修行但就是弱的劇情,我會比較 09/14 23:51
127F：→ comebuy01: 同情他,但以現狀來看,無證有點符合餓狼討厭的那種站對 09/14 23:52
128F：→ comebuy01: 邊的英雄，如果沒有運氣+立場正確,讓無證當惡人,結果就 09/14 23:53
129F：→ comebuy01: 是慘不忍睹,她算是很敢的百姓，但還不能稱上是英雄 09/14 23:55
130F：推 Zeroyeu: 英雄到底是該怎定位大家各有爭論，無證實力不足是確定的 09/15 09:25
131F：→ Zeroyeu: 但說他介入專家的行動也很好笑，當下就是需要趕介入的人 09/15 09:25
當下的情況是
「看起來」需要介入的人，而不是
真的需要介入的人。
132F：→ Zeroyeu: 英雄學院的N01也告訴你了，英雄本質有一點很重要就是所謂 09/15 09:26
133F：→ Zeroyeu: 「多管閒事」，當下誰都知道這個傢伙自不量力多管閒事， 09/15 09:27
134F：→ Zeroyeu: 可是人是一種弱小的動物，當有一個陌生的人物挺身而出， 09/15 09:28
135F：→ Zeroyeu: 你心中就會燃起一絲希望，相反的就會陷入絕望深淵... 09/15 09:29
一般來說應該是 被救助者，燃起一絲希望
但本例反而是
因為無證的介入，毀滅了背心打贏惡狼的一絲希望，背心一伙人陷入絕望深淵。
136F：→ Zeroyeu: 不論無證他做的事情在事後看來多麼無力，但他對於事件中 09/15 09:30
137F：→ Zeroyeu: 的受害百姓，就是英雄，而現實這個社會，需要更多的無證 09/15 09:30
138F：→ Zeroyeu: 共勉之 09/15 09:31
139F：→ shadow0326: 背心痛毆餓狼的時候我不知道為什麼「當下就是需要敢介 09/15 12:01
140F：→ shadow0326: 入的人」 09/15 12:01
141F：→ shadow0326: 無證就是沒有專家(S級英雄)的情報，不知道誰是怪人， 09/15 12:01
142F：→ shadow0326: 又想干預專家的行動，這叫做成事不足敗事有餘 09/15 12:02
143F：推 birdwest: 餓狼隱藏實力其實算是特例吧 正常來說不會有人故意被痛 09/15 13:24
絕非特例，首先，無證幫助餓狼的原因只是因為
1.餓狼看起來人模人樣 2.餓狼前半段被屌打(不論是因何原因
人模人樣的怪在一拳的世界也不是沒有其他人，
例如流浪漢帝王。而流浪漢帝王被屌打的情況也不是不會發生(被近身後就屌打了)
而流浪漢帝王又比惡狼更有殺意。
所以
1.無證會幫錯人的情況，決不是只惡狼的例子才會發生。
2.既然不是特例，而遇到的例子是惡狼，而不是流浪漢或其他，那只能說運氣挺不錯。
144F：→ birdwest: 打一頓才發威啊 無證沒有意識到這是一個非常特殊的狀況( 09/15 13:25
惡狼本身確實是隱藏實力，但正如大家知道的
無證並不知道惡狼隱藏實力。所以無證看到的是惡狼被屌打而已。
因此無證判斷要救餓狼的唯一判斷標準就跟上面講的一樣1.人模人樣2.屌打
所以 只要有其他人樣的怪人被屌打，無論是否藏實力，根據上面的標準
無證一率會介入。
如此一來，您提到其他怪人不會被打一頓才發威這件事，就無需考慮了。
145F：→ birdwest: 連背心自己都不知道餓狼隱藏實力) 所以他做出了一般會 09/15 13:25
146F：→ birdwest: 做的決定 阻止一個人殺另一個人 在情報短缺的情況下得要 09/15 13:25
147F：→ birdwest: 做決定本來就容易錯 就像你突然看到鎮暴警察(專家)快把 09/15 13:25
148F：→ birdwest: 學生打死了 你會去阻止 但你不知道學生懷裡有把槍一樣 09/15 13:25
149F：推 birdwest: 不應該把特例放大來講 09/15 13:26
重復一次，這不是特例。上面解釋了
既便是特例，但如果你上面自己的例子，
你阻止之後，學生拿出一把槍把一群警察全部都爆頭或打趴。
你覺得你會自己良心不安，還是自認為是英雄?
我從來也沒說大家不要見義勇為，
但一般遇到這種事良心不安都來不及了，實在很不適合原原po拿來說明無證的信念很優。
大家都知道熱心助人是一種信念，
但是在說明熱心助人的信念時，一般人會說某a救了誰一命。
而不會特地拿
某a原本想幫助一個看起來被警察欺負的人，結果那個是是恐怖份子，
受到某a幫助後把警察殺光。來說明熱心助人的信念。
這種事就是萬般無奈(這也是運氣)而已，
拿出來當作某a很熱心助人的佐證，實在是很有反效果。
150F：推 Zeroyeu: 同意樓上 09/15 21:48
151F：推 sing129: 這....原PO意思不就是不能單以結果論來看 無證跟背心們 09/17 19:34
152F：→ sing129: 沒死只是運氣好 如果惡狼想殺人 無證就真的幫助罪犯殺 09/17 19:34
153F：→ sing129: 人了 為什麼一堆人都看不懂? 09/17 19:34
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/18/2015 14:48:18
154F：推 rrrz: 推 就是個作者加持運氣滿點的雜魚 09/21 00:56