作者firefoxriko (自由主义者的忠心测试)
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标题Re: [少年] 一拳超人78
时间Sat Sep 12 01:11:29 2015
※ 引述《Gravity113 (clock up)》之铭言：
: ※ 引述《chirex (铁石哥_不含铜锂锌)》之铭言：
: : 甚至连无证骑士等看似免洗的杂鱼角色，
: : 作者都能在极短的时间内让他们发挥角色的光芒。
: 看到这边我不能忍
: 无证骑士才是真英雄
看到这边我也不能忍，
: 首先，英雄登记制度要求 C 级英雄必须每周回报一定的活动量
: 达到标准才能维持英雄资格以领取协会配给的补助
: 而 C 级英雄能取得的配给也是最少的
: 大多英雄在爬上 C 级顶端并取得升级资格之後都会向上往 B 级迈进
: 因为名气和补助都会提高，也会取消活动回报
: 就像老师为了不用回报而升级至 B 级一样
: 那麽维持在 C 级 No. 1 的无证骑士凭甚麽可以被称为真英雄呢?
: 从他主要参与的两个事件来看吧
: 第一，深海王事件
: 在其他更高等级的英雄都躲在避难所装死的时候，无证骑士毫不犹豫地挺身而出
虽然也是有一部分高等级的英雄躲在避难所，但并不是全部，
看看那毒刺吧，毒刺是因为想要名气才战的吗?
http://imgur.com/tHR03Tc
看看那囚犯吧，囚犯是因为想要名气才战的吗?
http://imgur.com/Lyv174J
不为了名气，单纯想要保护民众而战的英雄，在英雄协会里并不是只有无证
无证只不过戏份比较多，讲话比较好听而已。
无证会说想要保护所有人之类，而囚犯会说要保护可爱的男孩子，
於是市民就觉得无证情操很高，囚犯很猥琐，
但事实是无证从来也没有保护任何人的能力，
而囚犯从来也不会因为被害者是女的就不管。
但这还不构成我觉得无证杂鱼的理由
: 并不是为了名气、为了表现，而是真正的为了保护民众而战
: http://images.plurk.com/w6Yf-DxKSUpi57awfChtYX4vLR.jpg
: 虽然最後也是惨败於深海王之手，却也拖延时间到老师到场
: 才终於得以结束深海人的入侵
虽然拖时间到老师到场，大家都把功绩归在无证身上
事实上深海王在杀人前被老师打爆是必然的结果，而这必然除了无证之外
毒刺，闪电，囚犯，索尼克，小杰，甚至躲在避难所那些英雄都是原因之一，
要不是毒刺，在一开始虎级海人族的时候就已经死人了。
无证只不过刚好在琦玉前一个出来，看起来就很像是靠他一个人拖到琦玉出来。
这根本是另一个层次的捡尾刀，我们就叫他拖尾秒吧。
这同样也不构成我觉得无证杂鱼的理由
: 第二，饿狼事件
: 在饿狼与背心尊者的战斗中
: 原先背心尊者是打算就地干掉饿狼以绝後患的
: 但无证骑士却坚持饿狼仍是人类，而不应就此杀死他
: 虽然他的错估导致背心尊者错失良机而惨败於再度动用武术的饿狼
: 无证骑士也惨遭饿狼毒手
这我就不得不说了，无证不只是杂鱼，还是猪队友
事实上站在背心的立场你就知道有多囧，
背心的判断是没有错的，combo不继续接下去，饿狼肯定会是大威胁，
突然有人从後面出来打背，背心的combo中断，饿狼爆气，众背心gg
首先我们要知道三个事实：
1.无证在判断饿狼的善恶以及实力方面是判断错误的。
2.无证会根据错误的判断阻止其他英雄打怪，只要那个怪是人型的。
3.无证本身并没有阻止饿狼的能力。
好了，既然我们上面有海人王的例子，
我们就把背心vs饿狼的情况中的饿狼变成人型的海人王()
1.无证在判断海人王的好坏及实力方面判断错误。
2.无证会根据错误的判断阻止其他英雄打海人王，只要海人王是人型的。
3.无证本身并没有阻止海人王的能力
很明显了，只要对面的怪人是人型而且有杀意的，
无证就已经把背心一党人跟自己害死了。
总之，背心一众没被无证害死，只是刚好饿狼没有杀意而已。换言之就是运气。
(请注意，无证根本无法判断饿狼有没有杀意)
: 但他的信念仍然不变，即使明知饿狼是恶人却仍坚持信念
: 这和老师的信念也是最接近的
: 如
: 1.何谓英雄
: https://i.imgur.com/yudkwjx.jpg by 琦玉老师
这时就有个大问题，
依照琦玉老师的定义，背心跟饿狼在打的时候，无证攻击的对像是?英雄~
本来英雄跟坏蛋在打，无证出来阻碍英雄，
然後坏蛋把英雄打爆，无证再出来自己当英雄。
我的天，要是一般人跟这种人共事简直…
: 2.对於恶人与怪人的处置
: http://www.tuku.cc/comic/10595/n-1389011878-95999/3
对於恶人与怪人的处置
http://imgur.com/tj89IVw
http://imgur.com/xUsNGpP
为什麽我贴的对怪人的处置跟你贴的对怪人的处置完全不同?
因为你贴的完全不是对怪人的处置，而是对人处置
事实是因为琦玉压根没把饿狼当怪人
这建立在3个事实上
1.琦玉在判断饿狼的好坏及实力方面判断完整。
2.琦玉会根据正确的判断阻止停止打饿狼，尽管饿狼後来根本不成人型。
3.琦玉本身拥有阻止饿狼的能力。
可以对照上面无证的部分，同样是把饿狼当人看，
但两人基本上是完全相反的。
除了第3点，实力，这部琦玉的实力就是imba，讨论这就没意思了。
但第1及第2点，无证完全就是瞎。
其实原po举的两个无证两大功绩不过都是运气而已
海王篇：其他人拖了更多的时间，无证拖到尾秒，但无证还是有供献，这没问题。
饿狼篇：刚好饿狼是没有杀意，(不是无证判断饿狼没杀意，这超重要）
不过其实比起上面两个好运，其实最好运的是有得到one的爱。
其实我也指望这篇让任何人感觉到one很瞎。
如果公司的一个同事，老是依据错误的资讯跟判断，
阻碍其他同仁原本正确且顺利的工作，
事情出包後又完全没能力解决，
然後只会说一些冠冕堂皇的好听话，
这种同事只会被同仁干到爆而已。
: 事实上，无证骑士在这些方面和老师的差距只有实力不如人而已
: 甚至他看待 "英雄" 这回事的态度可能比老师还认真
: 在多数英雄遇到绝对强者时表现的态度就能看出
: 其他更高级的英雄装死、甚至目睹 S 级惨败时，无证骑士仍然挺身而出
: 在 S 级英雄背心尊者打算除掉某人时，无证骑士挺身而出
: 甚至在光头组织事件时，无证骑士也积极地挺身而出
: https://img.komicolle.org/2015-02-02/src/14228739817120.jpg
: 实力及功绩一直卡在 C 级 No.1 的无证骑士，却拥有远超越很多 A 级英雄的胸襟
: 尼玛的敢说无证骑士是杂鱼??
: 你才杂鱼
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1F：推 airbear: 囚犯是想要男孩子才战斗的 09/12 01:13
我原文有提到，就是嘴上功夫了，尽管囚犯说了要保护男孩子，
但也就嘴上说说，
应该不会有人觉得囚犯看到怪人要攻击女民众，会真的就弃置不管
实际上囚犯也是守护全体市民，只是嘴炮的功夫有差而已。
※ 编辑: firefoxriko (49.158.132.124), 09/12/2015 01:38:48
2F：→ sscck5: 好ㄉ 下一位 09/12 01:38
3F：推 discoco: 这才比较客观 09/12 01:54
4F：推 mquare: 这样仔细回想 无证骑士的行为 很有政客的FU 09/12 02:20
5F：→ mquare: 会做公关 又在正确时机 秀存在感 09/12 02:21
6F：推 patchiang13: 琦玉第三点打反了 09/12 02:30
还真的反了，差一个字差很多…
※ 编辑: firefoxriko (49.158.132.124), 09/12/2015 02:57:32
7F：→ chordate: 背心combo继续接下去，恶狼照样会爆气的 09/12 03:23
8F：→ chordate: 超合金黑刚的combo一样有接到完，还不是被逆转 09/12 03:23
首先，两者情形差很多
1.黑光打恶狼的时候，恶狼寻着赛亚人濒死会变强的模式不知道升级几次了
2.我们看看两边打的情形(挺巧的一个是原作68，一个是新作68)
http://imgur.com/z5NfooH
背心
http://imgur.com/rKU9Lfp
http://imgur.com/kIbLqEm
黑光
图片得到的差异如下：
态度 背心抱着杀意 /黑光无
动作 背心准备出拳/黑光开始回忆往事并说教
对手 背心出拳的那一刻恶狼正在吐血，怎麽看都是很不妙的姿态
黑光说教的那一刻，恶狼被嘲讽的怒气满点，下一页威风的站了起来
总结一下两人在被反击前
背心(带杀意打出最後一击，但被无证阻碍) ，黑光(嘲讽/解说/让对手回血)
明显不同了吧，漫画战斗里不该做的事黑光差不多都做了。
但我也不会很武断的说背心打出杀意一击必胜，
但至少背心比黑光的做法高出一些吧?
退一万步来说，假如背心的一击胜率低到只有0.1％
那麽无证所做的是就是把那唯一仅存的0.1%胜率都毁了。
9F：→ chordate: 然後我觉得为什麽很奇怪的是饿狼没杀意还说无证判断错误 09/12 03:25
10F：→ chordate: 还把情境套在深海王上？这完全不通吧？ 09/12 03:25
完全说得通，我的原文是
无证在判断饿狼的善恶以及实力方面是判断错误的
善恶不等於有没有杀意。
而我说的善恶判断错误，是指无证认为恶狼不会再攻击，显然错误
实力判断错误，是指无证认为恶狼无力再攻击，显然错误
相反的，你特地提到的杀意，无证完全没去判断，无证阻止的理由是
http://imgur.com/nNAlUVS
「胜负已经很明显了，他已经受得连站都站不稳」
符合我上面说的实力判断错误，没有判断杀意。
我原文也讲了「(请注意，无证根本无法判断饿狼有没有杀意)」
因为他才一上场什麽都没做就先挡背心了。
既然无证根本无从判断恶狼有没有杀意，这次运气好遇到没杀意的
那有没有之後遇到有杀意的?当然有。所以才举了深海王的例子。
11F：→ chordate: 无正判断饿狼没杀意，你也承认饿狼没杀意，你说那只是 09/12 03:26
12F：→ chordate: 无证运气好。崎玉判断饿狼没杀意，就是崎玉判断正确? 09/12 03:27
13F：→ chordate: 基本上我也觉得对饿狼是没有什麽好留手的 09/12 03:32
14F：→ chordate: 但是判断标准要一致吧？ 09/12 03:32
无证如何错误，
我重申，无证根本没有对杀意做判断，请看上面那张图。
而无证做判断的部分是恶狼的实力，一样看上面那张图。
看看他说的那句话显然就判断错了。
这时候被打爆了，对方又刚好没杀意，不是运气好是什麽?
(我好像在跳针前一段)
至於琦玉如何正确，
其实我只要重申，我上面讲的判断是指实力就好，我明确有写到无证根本无从判断杀意
但硬要讲杀意的判断，琦玉至少依自己的观察做出判断。
总比无证根本不考虑好。
而实力判断方面，琦玉显然比无证更清楚恶狼的实力。
15F：→ chordate: 如果说无证是在没风险的地方嘴炮，自然可以说他政客 09/12 03:34
16F：→ chordate: 但是他是拿命去赌啊 09/12 03:34
所以我说在深海王的例子，他拿自己的命去赌，我并不因此觉得他杂鱼反感。
但是请想想恶狼的例子，他可不只拿自己的命去赌，还拖了一票背心下去赌啊!
猪队友本身不可怜，可怜的是其他队友。
更进一步，无证赌的可不是在场的几条命而已，
情况1 社会上有机会少一个怪人
情况2 社会上持续存在一个怪人，以及怪人造成的其他伤亡。
今天放跑一个怪人，怪人去为非做歹，其他受害者找谁赔?
自己爱赌，拉一票人一起下去，
也不想想赌输了之後，自己根本无力收尾，只能等人擦屁股。
难道是一种负责任的行为吗。
17F：推 iswearxxx: 埼玉判断饿狼没杀意 好像是因为饿狼嘴上说要杀小孩 09/12 03:36
18F：→ iswearxxx: 却往相反的方向走(不太确定...) 09/12 03:37
19F：→ lisoukou: 囚犯看到怪人要攻击女民众时会不会弃置不管 这点很难讲 09/12 03:38
20F：→ lisoukou: 因为剧情没有说他会 也没有说他不会 09/12 03:38
剧情要是特地交待他会丢下女民众，形象会大大扣分吧。
21F：→ chordate: 从严谨的角度看来，那只能说饿狼不杀小孩而已 09/12 03:42
22F：→ chordate: 不杀小孩跟会杀英雄可不冲突 09/12 03:42
我说的判断错误从来也不是指杀意的判断。
※ 编辑: firefoxriko (49.158.132.124), 09/12/2015 05:55:02
23F：推 ifyoutry: 饿狼的部分有点事後诸葛了 以无证所见就是带着一票人并 09/12 06:45
24F：→ ifyoutry: 且实力远在对方之上的背心尊者准备下手杀人所以必须上前 09/12 06:46
25F：→ ifyoutry: 阻挡 即便全知的读者也未必能预测到饿狼转个头就打趴所 09/12 06:48
26F：→ ifyoutry: 有人 要求无证做到这一点是不合理的 09/12 06:52
但至少背心就判断出要打趴他啊
27F：推 sky81602: 饿狼不是怪人也是无证会挡的原因之一，是他运气差遇到不 09/12 17:50
28F：→ sky81602: 是怪人但也不是正常人的饿狼，没杀意是不幸中的万幸 09/12 17:50
这跟我讲的差不多，就运气运气
29F：推 lifehunter: 背心尊者前一秒打爆恶狼 谁知道他下一秒就被饿狼屌打 09/12 18:08
30F：推 lifehunter: 背心就算真的给他多灌饿狼一拳 一样会被爆气反杀 09/12 18:09
事实上恶狼并不是每次都可以逆境再起的，打三怪人的时候就确实被打趴了。
再说我上面提了，就算背心打赢恶狼的机率只有0.1%，
那无证就是把那唯一的小小机率毁灭的人
再说简单的问题，
敌人比自己强，但敌人一开始因为大意被自己占上风的清况下应该怎麽做
1.把握难得的机会，避免对手重新掌握优势，看有没有微小的机会打赢
2.让对手回血
显然不应该选2吧。
因为轻敌而输掉的高手也不是不存在，前题是弱小的一方要把握好机会。
31F：→ lifehunter: 背心後来躺在医院里 他也从来没有怪过无证是猪队友 09/12 18:10
32F：→ lifehunter: 反而他是归因饿狼会拳法~~ 我觉得你这里是刻意丑化无 09/12 18:11
33F：→ lifehunter: 证= = 09/12 18:11
一开始恶狼是大意没用拳法，请问是谁让恶狼有办法重振态势使用拳法的?
背心後来在医院提到拳法，在原作没有，在新作是为了带出琦玉後来去比赛的剧情
再来你上网团战就知道了，就算真的遇到猪队友，难道每个人都会大声骂出来吗。
34F：→ chordate: 你的原文有提到杀意的部分 09/12 18:22
我原文确实有提到杀意啊，但请看清楚，我没有提到无证有去判断杀意，
对方有没有杀意是作为运气因素存在
35F：推 dolphinsun: 背心打不赢饿狼，有没有无证都一样 09/12 18:48
36F：推 ringo543: 有些太刻意反面解读无证的行为了 09/12 19:16
37F：→ ringo543: 他是不聪明而且太过英雄脑，但这不至於被谴责至此 09/12 19:17
38F：推 shadow0326: 虽然我觉得无证满帅的 不过很同意这篇 09/12 20:00
39F：推 dces6107: 无证脑英雄 09/12 20:35
※ 编辑: firefoxriko (49.158.132.124), 09/12/2015 21:04:07
40F：推 newtypeL9: 背心不管怎样都打不赢饿狼+1 09/12 21:02
41F：→ newtypeL9: 饿狼一用出流水岩碎拳就打得背心尊者跟沙包一样 09/12 21:04
42F：推 ifyoutry: 背心尊者也没判断出饿狼的实力啊 不然就会叫他那票兄弟 09/12 21:04
43F：→ ifyoutry: 先逃了 为什麽变成无证要肩负起这群人死活的责任 简单说 09/12 21:06
44F：→ ifyoutry: 来 你认为身为C级的无证打深海王的时候只是拖尾秒的 很 09/12 21:08
45F：→ ifyoutry: 奇怪的到了背心尊者打饿狼的时候他却起到了关键性的作用 09/12 21:09
46F：推 newtypeL9: 饿狼也不是什麽重整态势才用出拳法，他是一开始不想用 09/12 21:11
47F：→ newtypeL9: 後来不小心打出来了，就乾脆用到爽，他是因为用的时候 09/12 21:11
48F：→ newtypeL9: 会想起邦古才不想用的，并不是什麽大意没用拳法 09/12 21:11
49F：→ newtypeL9: 那一拳他随时都可能用出来，无证有没有阻止根本没差 09/12 21:12
他确实是因为会想起邦古不想用，但是因为不想用，已经确实导致了劣势，
原作画的就是无证给了恶狼机会从劣势後，恶狼重整态势。
那些认为恶狼可以一路挨打，不用喘息就能直接爆气的说法也是脑补。
事实上原作里面，恶狼爆气都是敌手有给他喘息机会。
饿狼从一开始就占优势的作战不说
回顾恶狼一开始占劣势的作战
恶狼vs打邦古兄弟+小杰
怪人协会救场
恶狼vs怪人协会三怪人
恶狼打败蜈蚣後被另两只打败，其他两怪人已为恶狼死，
并被赛克斯招回恶狼捡回一命
恶狼vs赛克斯(第一次)
恶狼完败
恶狼vs黑光
黑光打完一轮後未追击，反而放了嘲讽跟激怒
恶狼vs琦玉
琦玉没认真打，每次打一轮就教训恶狼一番
没有任何一场是，恶狼在一开始占劣势後，对方继续追击，不用重整态势就逆转的
那些主张只要有武术在身，可以无视自己一边的劣势，
随意发动的，其实已经是脑补了。
别以为武术是全能的，一个武术家在擂台上摆好态势後固然可以屌打一般人。
但如果一个武术家在路上猛然被路人爆打，
武术家一旦进入劣势，被打死的情形还是有的
50F：→ ifyoutry: 你的0.1%胜算并没有依据 如果其实这胜算是0 那是否无证 09/12 21:14
51F：→ ifyoutry: 就解套了 如果是这样 那就是只看结果而不论过程了 09/12 21:18
52F：→ ifyoutry: 从结果论的话无证很可能还帮了背心一把 因为後来看起来 09/12 21:30
53F：→ ifyoutry: 背心尊者是趁饿狼背对他们的时候发动攻击的 若不是无证 09/12 21:31
54F：→ ifyoutry: 可能还没有这麽好的机会 09/12 21:31
我的0.1%只是比喻即便胜算很渺小。还是有机会赢~
至於
为什麽後来背心愈来愈难打到饿狼?甚至连打背都打不到。
1.恶狼用了武术
恶狼能够重整态势用武术的分界点是哪里? 不就是无证阻止了背心。
恶狼能够一边挨打，直接爆发逆转使用武术，上面分析过了，
漫画中从来没有这画面，完全就是脑补。
2.恶狼看穿了背心的套路(
http://imgur.com/zoRoLe9)
请问恶狼怎麽看穿背心的套路
a.恶狼作足功课，研究了背心的资料。
b.恶狼在战斗中摸索出来的。
显然是b嘛
这说明了如果不给恶狼时间摸索，早早就把恶狼搞死，
其实恶狼不见得有机会在後期占到那麽大优势。
55F：推 alksjdf: 你的说法和剧中某位呛爆被打趴英雄的路人很像……结果至 09/12 21:32
56F：→ alksjdf: 上，努力没用就有原罪……这种说法连民众都不认同 09/12 21:33
无证努力没用就再加把劲努力，完全不会有人怪无证，
但他反而阻碍其他人啊。
57F：→ lifehunter: "就算真的遇到猪队友，难道每个人都会大声骂出来吗" 09/12 21:50
58F：→ lifehunter: 你这就是在脑补了 剧情里背心就是没骂 甚至连埋怨的表 09/12 21:51
59F：→ lifehunter: 情都没有~ 09/12 21:51
这不是脑补吧，
我完全没有说「背心认为无证是猪队友」，我只说无证本身事实上是猪队友。
事实上团战遇到猪队友，也是很认份的去战的人也是很多，
其他队友抱不抱怨，甚至心里蛮不蛮怨，完全改变不了猪队友的事实。
难道上网团战遇到猪队友，每个人都会在心里怨恨吗?
60F：推 darkbrigher: 脑补囚犯会救女性 09/12 22:12
其实他救女性或不救女性都是脑补。
只要知道他会因为单纯想救人而救人就好了。
因为原原po说无证只是想救人，而不是为了名气。
但只是单纯想救人而不为名气的其实大有人在。
61F：推 TAHLEQUAH: 同意这篇，不过无损我对无证的欣赏；A级被打爆还敢挺身 09/12 22:15
62F：→ TAHLEQUAH: 而出，勇於贯彻信念很了不起啊! 加之老师会罩他!! 09/12 22:15
老师会罩他也是运气运气，深海王的时候有罩，恶狼的时候没罩就团灭了。
不过说到底，其实真正的好运是有作者的爱啦，光这条就够好运了。
如果真的会死人的情况，有作者爱的就会得救
不会死人的情况，就挨个打赚人气。
63F：推 catchtest: 同意这篇，无证真的是各种运气好加作者厚爱 09/12 22:43
64F：→ james54333: 讨厌无证，没实力就乖乖闭嘴好吗？根本只靠作者加持 09/12 22:50
65F：→ james54333: 一般这种等级都马直接轻松踢飞，偏要给他场面z 09/12 22:51
66F：推 dragonjj: 以原版来说 背心前面真的是屌打恶狼 有种大人打小孩的感 09/12 22:59
67F：→ dragonjj: 孩的感觉 一般人看到大人屌虐小孩 不是都会阻止大人吗? 09/12 22:59
68F：→ dragonjj: 只是没想到下一格 小孩爆气一拳KO大人 刚好就是这样的 09/12 23:01
69F：→ dragonjj: 情节 如果要怪阻止的人 只能说事後论 我认为无证就代表 09/12 23:02
70F：→ dragonjj: 普通人的良心 他不强 可是敢挺身而出 对抗她自己认为的 09/12 23:02
71F：→ dragonjj: 不公不义 所以作者赐他不死之身做奖励 09/12 23:03
※ 编辑: firefoxriko (49.158.132.124), 09/13/2015 00:13:26
72F：→ nightyao: 觉得无证之所以只能C级，大概他自恃是凡人不是超人 09/13 00:19
73F：→ nightyao: 秉持当英雄的本心，却无做出超然决定的觉悟 09/13 00:20
74F：推 Eloye: 其实无证的脚色塑造很像哈比人的比尔博，同样是能力微小但 09/13 01:06
75F：→ Eloye: 是内心纯然的脚色，但两部作品在脚色刻画上有显着差异，托 09/13 01:06
76F：→ Eloye: 尔金的比尔博就算运气s+，至少会善用自己所剩不多的优势适 09/13 01:06
77F：→ Eloye: 时变通(不然怎麽当飞贼xd)，因此当比尔博在面临重要时刻， 09/13 01:06
78F：→ Eloye: 为朋友所做的决定是既高尚又能感动人心的，相对之下无证的 09/13 01:06
79F：→ Eloye: 事蹟，这些事件过程与结果有很浓厚的操作迹象，当然就容易 09/13 01:06
80F：→ Eloye: 让人吐嘈，直言之，比尔博是能让读者感觉是他自己努力在对 09/13 01:06
81F：→ Eloye: 的时间做出正确的决定，无证则是作者安排他在对的时间来呈 09/13 01:06
82F：→ Eloye: 现这些场面，斧凿太深啦！ 09/13 01:06
83F：推 darkbbyy: 吐的不错阿 一个信念超过实力太多的悲剧 09/13 03:02
84F：推 chuusan: 推一下 不过个人觉得在原作 无证没有太多的光芒 09/13 08:05
85F：→ chuusan: 打断背心是他的错 他事後想弥补不过能力就如此 所以失败 09/13 08:06
86F：→ chuusan: 觉得one给他戏份不多 应该是村田一直补无证的戏份 09/13 08:07
87F：→ chuusan: 真要说也是村田补太多了 09/13 08:10
88F：→ Anauma: 如果ONE只是想捧无证 不会让饿狼马上这样逆转背心王打他脸 09/13 11:46
89F：→ Anauma: 无证也马上就被饿狼抓来揍了一顿 我看到的感想就是 09/13 11:46
90F：→ Anauma: 无证马上付出了代价 09/13 11:47
91F：→ Anauma: 一些事情资讯不完整的时候看起来会和事实是相反的 09/13 11:47
92F：→ Anauma: 但判断本身虽然错了 将自己的理念付诸行动这件事未必是恶 09/13 11:49
93F：→ Anauma: 和深海王那次对照就很清处 同样的行动原理 结果大不相同 09/13 11:51
94F：推 Initial5566: 推这篇 ，无证就杂鱼刷存在 09/13 12:35
95F：→ stan1231: 村田要补戏份也要经过ONE的同意 09/13 12:57
96F：推 bluejark: 蛮喜欢无证的 但就真的英雄心杂鱼身 09/13 13:58
97F：→ lifehunter: 这是个只要肯努力就会变强的世界 琦玉一开始也是条杂 09/13 17:14
98F：→ lifehunter: 无证整天被怪人霸凌那麽久还没死 迟早会蜕变的 09/13 17:15
99F：→ nonoise: 一个光头就逆天了 两个光头还得了(疑 09/13 17:54
100F：推 turnpoint: 等无证开始掉发时就可以说神伏笔了 09/13 19:34
101F：推 k66110011: 如果这样发展就果断不追了 09/13 19:48
102F：→ andy3580: 无证骑士还是会被英雄杀手杀掉 因为实力不够 是假英雄 09/13 21:11
103F：→ ghghfftjack: 其实我很怀疑琦玉一开始是杂鱼.... 09/13 21:34
104F：→ ghghfftjack: 种种迹象都显示掉头发之前就已经有特殊战斗能力 09/13 21:34
105F：→ Yanrei: 这也要看一开始那几只的战斗力如何 09/13 21:40
106F：→ stan1231: 螃蟹人开始开窍 09/13 21:46
107F：推 ciafbi007: 看漫画第二集 老师在蛀牙掉後就开始变威了感觉 09/13 23:51
108F：推 goolgo: 所以结论就是无证和其他真英雄一样都不是免洗角色 09/14 00:27
109F：推 birdwest: 先不论无证的判断 他还是有令人欣赏的地方 毒刺跟背心 09/14 12:56
110F：→ birdwest: 都是在觉得自己有胜算的时候出头的 但无证不同 每次他出 09/14 12:56
111F：→ birdwest: 头的时候都是很可能会死的时候 而他自己也知道 跟其他英 09/14 12:56
112F：→ birdwest: 雄是要打倒怪人不同 他跳出来就是要用自己的性命去争取 09/14 12:56
113F：→ birdwest: 时间 就算如此只要有人需要帮忙他都还是会跳出来 这一点 09/14 12:56
114F：→ birdwest: 除了他以外没人愿意做 09/14 12:56
115F：推 birdwest: 因为打断背心而归罪无证其实有点结果论 无证看到的是背 09/14 13:14
116F：→ birdwest: 心想杀人所以阻止 而後面饿狼打人时他也出手阻止 他只是 09/14 13:14
117F：→ birdwest: 贯彻他的理念(你看到饿狼被痛扁你会知道他其实暗藏实力 09/14 13:14
118F：→ birdwest: 而且之後会酿成大祸才怪) 09/14 13:14
119F：推 Zeroyeu: 我同意楼上的看法，无证的强大在於无畏於实力差距，只要 09/14 13:57
120F：→ Zeroyeu: 需要「英雄」登场时，他就会登场，没死还真是命大XDDDD 09/14 13:57
121F：推 xdctjh: 我信了 09/14 14:34
122F：→ shadow0326: 没有专业的情报和知识又想介入专家的行动 就是欠骂罗 09/14 14:44
123F：→ sarafciel: 专家做的事情也未必在道德上就是对的啊 09/14 18:11
124F：→ eno4022: 正义还是必须力量啊，不然只是嘴炮而已 09/14 20:20
125F：→ eno4022: 无证与其花时间骑脚踏车在城市里穿梭，不如多锻链自己 09/14 20:21
126F：→ comebuy01: 如果能增加一点无证很努力修行但就是弱的剧情,我会比较 09/14 23:51
127F：→ comebuy01: 同情他,但以现状来看,无证有点符合饿狼讨厌的那种站对 09/14 23:52
128F：→ comebuy01: 边的英雄，如果没有运气+立场正确,让无证当恶人,结果就 09/14 23:53
129F：→ comebuy01: 是惨不忍睹,她算是很敢的百姓，但还不能称上是英雄 09/14 23:55
130F：推 Zeroyeu: 英雄到底是该怎定位大家各有争论，无证实力不足是确定的 09/15 09:25
131F：→ Zeroyeu: 但说他介入专家的行动也很好笑，当下就是需要赶介入的人 09/15 09:25
当下的情况是
「看起来」需要介入的人，而不是
真的需要介入的人。
132F：→ Zeroyeu: 英雄学院的N01也告诉你了，英雄本质有一点很重要就是所谓 09/15 09:26
133F：→ Zeroyeu: 「多管闲事」，当下谁都知道这个家伙自不量力多管闲事， 09/15 09:27
134F：→ Zeroyeu: 可是人是一种弱小的动物，当有一个陌生的人物挺身而出， 09/15 09:28
135F：→ Zeroyeu: 你心中就会燃起一丝希望，相反的就会陷入绝望深渊... 09/15 09:29
一般来说应该是 被救助者，燃起一丝希望
但本例反而是
因为无证的介入，毁灭了背心打赢恶狼的一丝希望，背心一伙人陷入绝望深渊。
136F：→ Zeroyeu: 不论无证他做的事情在事後看来多麽无力，但他对於事件中 09/15 09:30
137F：→ Zeroyeu: 的受害百姓，就是英雄，而现实这个社会，需要更多的无证 09/15 09:30
138F：→ Zeroyeu: 共勉之 09/15 09:31
139F：→ shadow0326: 背心痛殴饿狼的时候我不知道为什麽「当下就是需要敢介 09/15 12:01
140F：→ shadow0326: 入的人」 09/15 12:01
141F：→ shadow0326: 无证就是没有专家(S级英雄)的情报，不知道谁是怪人， 09/15 12:01
142F：→ shadow0326: 又想干预专家的行动，这叫做成事不足败事有余 09/15 12:02
143F：推 birdwest: 饿狼隐藏实力其实算是特例吧 正常来说不会有人故意被痛 09/15 13:24
绝非特例，首先，无证帮助饿狼的原因只是因为
1.饿狼看起来人模人样 2.饿狼前半段被屌打(不论是因何原因
人模人样的怪在一拳的世界也不是没有其他人，
例如流浪汉帝王。而流浪汉帝王被屌打的情况也不是不会发生(被近身後就屌打了)
而流浪汉帝王又比恶狼更有杀意。
所以
1.无证会帮错人的情况，决不是只恶狼的例子才会发生。
2.既然不是特例，而遇到的例子是恶狼，而不是流浪汉或其他，那只能说运气挺不错。
144F：→ birdwest: 打一顿才发威啊 无证没有意识到这是一个非常特殊的状况( 09/15 13:25
恶狼本身确实是隐藏实力，但正如大家知道的
无证并不知道恶狼隐藏实力。所以无证看到的是恶狼被屌打而已。
因此无证判断要救饿狼的唯一判断标准就跟上面讲的一样1.人模人样2.屌打
所以 只要有其他人样的怪人被屌打，无论是否藏实力，根据上面的标准
无证一率会介入。
如此一来，您提到其他怪人不会被打一顿才发威这件事，就无需考虑了。
145F：→ birdwest: 连背心自己都不知道饿狼隐藏实力) 所以他做出了一般会 09/15 13:25
146F：→ birdwest: 做的决定 阻止一个人杀另一个人 在情报短缺的情况下得要 09/15 13:25
147F：→ birdwest: 做决定本来就容易错 就像你突然看到镇暴警察(专家)快把 09/15 13:25
148F：→ birdwest: 学生打死了 你会去阻止 但你不知道学生怀里有把枪一样 09/15 13:25
149F：推 birdwest: 不应该把特例放大来讲 09/15 13:26
重复一次，这不是特例。上面解释了
既便是特例，但如果你上面自己的例子，
你阻止之後，学生拿出一把枪把一群警察全部都爆头或打趴。
你觉得你会自己良心不安，还是自认为是英雄?
我从来也没说大家不要见义勇为，
但一般遇到这种事良心不安都来不及了，实在很不适合原原po拿来说明无证的信念很优。
大家都知道热心助人是一种信念，
但是在说明热心助人的信念时，一般人会说某a救了谁一命。
而不会特地拿
某a原本想帮助一个看起来被警察欺负的人，结果那个是是恐怖份子，
受到某a帮助後把警察杀光。来说明热心助人的信念。
这种事就是万般无奈(这也是运气)而已，
拿出来当作某a很热心助人的佐证，实在是很有反效果。
150F：推 Zeroyeu: 同意楼上 09/15 21:48
151F：推 sing129: 这....原PO意思不就是不能单以结果论来看 无证跟背心们 09/17 19:34
152F：→ sing129: 没死只是运气好 如果恶狼想杀人 无证就真的帮助罪犯杀 09/17 19:34
153F：→ sing129: 人了 为什麽一堆人都看不懂? 09/17 19:34
※ 编辑: firefoxriko (210.69.149.175), 09/18/2015 14:48:18
154F：推 rrrz: 推 就是个作者加持运气满点的杂鱼 09/21 00:56