作者a5378623 (黑雲)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 最能解決紛爭的方法就最會產生紛爭
時間Tue Aug 18 22:38:14 2015
: 推 endlesschaos: 欸抖 當原篇二樓解釋是給團長面子時 我的核心問題 08/18 20:41
: → endlesschaos: 相較於作弊反而比較偏向「人人都有超人般的視力 所 08/18 20:42
: → endlesschaos: 以無法作到憑運氣來決定的公平性」這樣 08/18 20:43
你的理解似乎是這樣的？
「擲硬幣→可能作弊→給團長面子→不是故意作弊只是視力太好」
可是如果給團長面子，那麼除了不只不會作弊，也不會去看對吧。
--
當然還是有個問題，就是大家為什麼願意相信其他人也會給團長面子？
我覺得這已經觸及構成旅團的核心了－－尊重團長的決定。
這是設定的問題，只能作者說了算（或許未來會補完旅團的過去？）
--
「如果談電影、動漫只談劇情，為什麼不看小說就好了？」
臉書專頁：
https://www.facebook.com/lunglungway
BLOGGER ：
http://lunglungway.blogspot.tw/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.209
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1439908697.A.9FF.html
※ 編輯: a5378623 (140.112.4.209), 08/18/2015 22:39:59
1F：推 justsay: 他大概無法認同或理解團員的"尊重"吧 08/18 22:50
2F：推 endlesschaos: 應該說不會故意主動去看硬幣的結果 可是肉體能力就 08/18 22:50
3F：→ endlesschaos: 是那麼強 就算不特意去看也會看到這樣 08/18 22:51
4F：→ endlesschaos: 然後回一樓 我能理解也能認同 但除非是「刻意迴避 08/18 22:51
5F：→ endlesschaos: 」不然我所說的問題還是存在的 08/18 22:51
6F：→ justsay: 那不要盯著看不就好了 08/18 22:51
7F：→ endlesschaos: 就類似捷運上有屁孩大聲聊天 你沒特別想聽也可以掩 08/18 22:53
8F：→ endlesschaos: 起耳朵 但正常狀況下放輕鬆就是會聽得到這樣 08/18 22:54
9F：→ justsay: 這問題根本鑽牛角尖啊 又沒設定到他們是否真的無法控制去 08/18 22:55
10F：→ justsay: 得知正反 08/18 22:55
11F：推 endlesschaos: 所以我在第一篇就有提出能靠看出遠處窩金的動作來迴 08/18 22:57
12F：→ endlesschaos: 避聲音攻擊來證實他們的肉體能力啦 這跟尊重無關吧 08/18 22:57
13F：→ endlesschaos: 我的主張是：「連遠處的動靜都能察覺並比音速更快反 08/18 22:59
14F：→ endlesschaos: 應 而靜處動作較為單純的硬幣卻反而看不清」這是不 08/18 22:59
15F：→ endlesschaos: 合理的 08/18 22:59
16F：→ endlesschaos: *近 08/18 23:00
17F：推 justsay: "不要看"就好了 視覺又不是聽覺 08/18 23:01
18F：→ justsay: 你教我怎麼盯著前面看到背後有啥 08/18 23:02
19F：推 endlesschaos: 作品當中也沒有他們每當擲硬幣的時候就刻意撇過頭去 08/18 23:03
20F：→ endlesschaos: 的畫面啊XD 對你來說可能需要盯著才能知道正反 以 08/18 23:03
21F：→ endlesschaos: 他們的能力可能只要正常看或者看一眼就知道結果了 08/18 23:03
22F：→ endlesschaos: 我是以他們的肉體能力作推測 所以你問我要怎麼樣才 08/18 23:04
23F：→ endlesschaos: 看不到是沒有意義的 08/18 23:04
24F：推 justsay: "可能"也拿來吐 那吐不完啦 你只是無限上綱他們肉體能力 08/18 23:05
25F：→ justsay: 強到無任何方法自制 08/18 23:05
26F：→ justsay: 普通人都能作到的自制 強者卻無法 那練凝衝三小 08/18 23:06
27F：推 endlesschaos: 1. 漫吐板本來就允許吐嘈者以可能情況進行推測 08/18 23:06
28F：→ endlesschaos: 2. 說到臉朝前面看到後面 小傑在猜梧桐硬幣不就是? 08/18 23:07
29F：推 justsay: 打錯 *絕 08/18 23:07
30F：推 endlesschaos: 肉體能力我覺得反而是最難自制的 你可以當作沒聽到 08/18 23:09
31F：推 justsay: 版規只允許對劇情的可能 沒涵蓋到設定 08/18 23:09
32F：→ endlesschaos: 捷運上屁孩聊天 可是你很難讓自己「真的聽不到」 08/18 23:09
33F：→ kinuhata: 旅團成員對團長的尊重在友克鑫篇就表達得很多了 所以首 08/18 23:10
34F：→ endlesschaos: 我是在談劇情啊 窩金的聲音攻擊是出現過的劇情 08/18 23:10
35F：→ kinuhata: 篇的推文大家才會一直強調共識兩個字 08/18 23:11
36F：→ endlesschaos: 是你硬把肉體能力切割出來當成設定然後叫人不能推測 08/18 23:11
37F：推 justsay: 用同邏輯 普通人能閉眼掩耳 強者當然也能練就更好的自制 08/18 23:11
38F：→ endlesschaos: 1. 護航方不能用推測的方式進行護航 所以在作品明 08/18 23:12
39F：→ justsay: 絕不就是個好例子 08/18 23:12
40F：→ endlesschaos: 卻表達出來之前 「強者能更好自制」這點護航方不能 08/18 23:13
41F：→ endlesschaos: 使用 08/18 23:13
42F：→ endlesschaos: 絕那是對氣的控制 跟肉體能力無關 08/18 23:13
43F：→ justsay: 所以我舉絕當例子 以上 08/18 23:13
44F：→ endlesschaos: 2. 作品中沒表現出他們在擲硬幣時有刻意控制的跡象 08/18 23:14
45F：→ endlesschaos: 如果有的話請指出在哪 08/18 23:14
46F：→ endlesschaos: 絕不是壓制肉體能力 是封住精孔不讓氣流出 08/18 23:14
47F：→ justsay: 氣難不成是他人賦予? 我記得也是獵人世界中天生具有 那 08/18 23:15
48F：→ justsay: 跟肉體能力不同在哪 08/18 23:15
49F：推 endlesschaos: 可是裡面沒有一個技術是專門用來壓制肉體能力啊XD 08/18 23:16
50F：→ endlesschaos: 念能力能成一個流派 所以有各式各樣的技巧 08/18 23:16
51F：→ endlesschaos: 你拿絕來說明所有的肉體能力都能做到同等程度的控制 08/18 23:16
52F：→ endlesschaos: 這就是過度推演 08/18 23:17
也不用刻意轉頭或者閉眼睛啊。
因為 1.也許他們看到窩金動作的時候特別專心，平時的動態勢力沒那麼好
2.人眼其實是可以「散焦」的（就是放鬆眼睛，影像就會變得模糊）
所以我覺得如果你同意他們「主觀上」願意尊重團長不看，應該是不難做到。
※ 編輯: a5378623 (140.112.4.209), 08/18/2015 23:20:54
53F：推 justsay: 這護航很吃虧啊 明明版規也沒允許對設定推測再吐槽 你卻 08/18 23:20
54F：→ justsay: 打死認定他們就是無法自制 舉絕又擅自認定跟肉體不同 氣 08/18 23:20
55F：→ justsay: 也跟肉體一樣天生具有啊 08/18 23:20
56F：推 endlesschaos: 你什麼時候有吐嘈和護航是同等容易的錯覺？ 08/18 23:21
57F：→ justsay: 明明現實中壓抑知覺能作到 換到獵人就不能 怪哉 08/18 23:21
58F：→ endlesschaos: 然後對於窩金和擲硬幣時的專心度推測屬於吐嘈者可用 08/18 23:22
59F：→ justsay: 沒同等啊 但你不能吐設定 08/18 23:22
60F：→ endlesschaos: 但護航者不能用的論述 08/18 23:22
61F：→ endlesschaos: 我哪有吐設定了？是你把絕拿來說成所有肉體能力都能 08/18 23:22
62F：→ endlesschaos: 控制吧 08/18 23:22
63F：→ endlesschaos: 你要叫小傑怎麼樣感受不到世界樹的生長方式？ 08/18 23:23
64F：→ endlesschaos: 你要怎麼叫酷拉皮卡生氣時眼睛不要變紅色？ 08/18 23:23
65F：→ endlesschaos: 你要怎麼叫奇犽受到輕微電擊時就立刻暈過去？ 08/18 23:24
66F：→ endlesschaos: 總結來說 我當然相信他們要刻意不去看結果是辦得到 08/18 23:24
67F：→ sienasken: 其實，他們肉體能力那麼強，瞬間閉眼沒看到最後一瞬間 08/18 23:24
68F：→ sienasken: 你漫畫當然看不出來呀 08/18 23:25
69F：→ endlesschaos: 的事 但至少作品當中沒有明確表示出他們的確有去刻 08/18 23:25
70F：→ endlesschaos: 意迴避這件事 08/18 23:25
71F：→ endlesschaos: 瞬間閉眼屬於沒出現的劇情 護航方麻煩別用 感謝 08/18 23:25
72F：→ sienasken: 沒有特意迴避，也沒強調有特意去看呀...... 08/18 23:26
73F：→ endlesschaos: 我沒說他們有特意去看啊 我的主張一直都是「他們不 08/18 23:27
74F：→ endlesschaos: 特意去看還是看得到 因為肉體能力過強」...... 08/18 23:27
75F：→ pusufu: 你們加油 08/18 23:27
76F：推 justsay: 到底是強到什麼程度不能自制 作品有表現過誰不想看卻看 08/18 23:29
77F：→ justsay: 到的例子嗎? 08/18 23:29
78F：→ sienasken: 和樓上同樣疑問 08/18 23:29
79F：→ sienasken: 窩金和陰獸對打時，雖然他們在打牌但還是很注意窩金的 08/18 23:30
80F：→ sienasken: 狀況，看你說的沒注意看還是看到差很多 08/18 23:30
81F：→ sienasken: 和 08/18 23:30
82F：推 endlesschaos: 聲音傳到旅團他們的耳朵只需要一秒不到的時間 在傳 08/18 23:31
83F：→ sienasken: 你沒有證據能說他們沒注意看也能看到硬幣 08/18 23:31
84F：→ endlesschaos: 到之前他們根本無從得知這個聲音到底需不需要遮掩或 08/18 23:31
85F：→ endlesschaos: 迴避 但窩金的說法是他們很輕易就能辦到這件事 表 08/18 23:31
86F：→ endlesschaos: 示他們的能力強度能夠在他們思考之前就先行動作 08/18 23:32
87F：→ sienasken: 光速比聲速快.....看嘴型也知道要大叫了 08/18 23:33
88F：→ endlesschaos: 我反而覺得在打牌還說成是很注意窩金比較沒證據耶XD 08/18 23:33
89F：→ sienasken: 我也可以說代表他們看到窩金的嘴部肌肉就知道要摀耳多 08/18 23:33
90F：推 justsay: ...我怎麼以為他們是注意到窩金動物 08/18 23:34
91F：→ justsay: *動作 08/18 23:34
92F：→ sienasken: 注意到嘴巴，然後摀住耳朵，中間有沒有思考我們不知道 08/18 23:34
93F：推 endlesschaos: 所以？不就代表他們的視力很出色嗎 08/18 23:35
94F：→ sienasken: 視力很出色沒錯呀，我同意，問題是沒有證據說不注意時 08/18 23:35
95F：→ sienasken: 也很出色呀 08/18 23:35
96F：→ endlesschaos: 那是因為你把打牌也講成很注意窩金的情況啊 08/18 23:36
97F：推 justsay: 是啊 但仍然他們是有在看 而不是不想看卻看到 08/18 23:36
98F：→ endlesschaos: 我的主張是打牌的人沒有很注意窩金的嘴巴 08/18 23:36
99F：→ endlesschaos: 所以擲硬幣也是有在看啊...... 08/18 23:37
100F：→ justsay: 劇情沒演死 這樣護航沒錯吧 08/18 23:37
101F：→ endlesschaos: 我不知道你護航的是哪一句耶 08/18 23:38
102F：→ endlesschaos: 我的認知是他們都有在看擲硬幣和窩金打架 注意與否 08/18 23:38
103F：→ endlesschaos: 我們無從得知 08/18 23:38
104F：→ endlesschaos: 然後窩金距離甚遠卻還是有辦法防範聲音攻擊 這點是 08/18 23:39
105F：→ endlesschaos: 我認為他們視力很好的證明 08/18 23:39
106F：→ endlesschaos: 至於如果要說是窩金有在注意而硬幣有刻意不去看 這 08/18 23:39
107F：→ endlesschaos: 點是你們需要舉證的事 08/18 23:39
108F：→ sienasken: 好吧，我承認這裡有Bug 08/18 23:40
109F：→ sienasken: 唯一解大概只能自我散瞳了 08/18 23:40
110F：→ sienasken: 有沒有自我散瞳沒人知道了吧? 08/18 23:40
111F：推 benson820827: 大獵人祭開始? 08/18 23:48
112F：→ pusufu: 窩金打陰獸 後來全部都站著專心看窩金打了 沒在打牌 08/18 23:49
115F：推 tihs104: 為什麼不能猜完...再擲硬幣 08/19 01:31
116F：→ lisoukou: 這方面拿小傑舉例就錯了 因為小傑要猜的不是硬幣正反面 08/19 01:37
117F：→ lisoukou: 而是硬幣在哪裡 這種猜法規則不一樣的東西是要怎麼比較 08/19 01:37
118F：推 endlesschaos: just板友問的只是誰能朝前看後 我才會舉小傑猜硬幣 08/19 01:39
119F：→ endlesschaos: 時的情況當例子 並非指兩種猜法一樣 08/19 01:39
120F：→ endlesschaos: 然後先猜再丟硬幣前幾篇已經有推文說他們在丟的時候 08/19 01:40
121F：→ endlesschaos: 就有辦法控制正反了 08/19 01:40
122F：推 RX11: 小傑只要看到硬幣向後傳就行了 背後不需要能看到阿 08/19 12:44
123F：→ SCLPAL: 梧桐:你只猜到誰手上有硬幣,正反沒猜 小傑:(頭髮長長) 08/19 15:27
124F：推 endlesschaos: 我也覺得很瞎 原本明明就是在猜正反 結果搞到後來 08/19 17:45
125F：→ endlesschaos: 就突然變成猜在誰的手上了XD 08/19 17:45
126F：推 kevin21528: 小傑的情況不一樣本來就不能當例子，拗很硬 08/19 20:03
127F：推 linwey: 只要不盯著看就好啦 又沒有強迫一定要看硬幣 往旁邊飄個45 08/20 01:10
128F：→ linwey: 度就行啦 08/20 01:10
130F：推 whatai: 小傑那邊一直都是都在誰手上 從頭到尾都是 08/20 12:19
131F：推 goolgo: 怎麼現在流行補腦護航 這裡還是漫吐版嗎? 08/21 02:31
132F：推 endlesschaos: 更正 原本應該是要猜在哪隻手上 結果後來卻降低難 08/21 14:05
133F：→ endlesschaos: 度變成只要回答出在哪個人的手上就行了 08/21 14:05