作者endlesschaos (Nrvnqsr)
看板Suckcomic
標題[少年] 最能解決紛爭的方法就最會產生紛爭
時間Mon Aug 17 11:49:15 2015
標題很隱晦
但我要說的就是獵人裡面的幻影旅團
是的
當旅團成員意見無法取得共識時
團長想出了一種最不會傷和氣又能讓意見統一的方法 — 擲硬幣
讓一個人丟出上面刻有蜘蛛圖案的特殊硬幣
分別猜正面或背面
猜錯的人就要聽猜對的人的意見
看似很公平的一個方法
殊不知公平性成立的前提完全不適用
首先
目前為止決定過的 case
每次擲硬幣的都是當事人的一方
以旅團成員的能力
要控制硬幣哪面在上哪面在下相信並不是難事
再說
連約五十公尺外的喊叫聲都能在傳到耳朵前透過看到嘴巴的動作先行屏蔽聲音
平常講話距離的擲硬幣動作
又沒做到像梧桐那樣翻轉個幾百圈
以你們的動態視力會不知道哪面在上哪面在下？
所以根本就是誰先講誰就贏
最後
如果爭執雙方當中有下列其中一人
那麼這個方法會變得更不準確
1. 西索
雜技社出身 硬幣根本就隨他意思上上下下就連立起來都可以
2. 瑪奇
目前為止沒出過錯的第六感
3. 派克諾妲
摸到硬幣時就可以知道哪面在上了
--
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1F：→ silverowl: 安安你有學過"凝"嗎?08/17 12:10
2F：推 ssarc: 大家是給團長面子08/17 12:10
3F：推 Edison1174: 要學張無忌打爆妖尼姑讓大家知道你拳頭最大來解決紛爭08/17 12:14
4F：推 gn00063172: 同一樓08/17 12:29
5F：推 anandydy529: 推二樓，團長只是要做個樣子而已XD08/17 12:44
6F：推 eno4022: 推二樓，大家真的是給提議的團長面子08/17 12:51
7F：→ eno4022: 不要用台灣人的思維看世界好嗎？謝謝08/17 12:51
？
哪一句是以台灣人的思維看世界了
還請富有國際觀的大大解惑一下
再說我本來就是台灣人啊
不然要用哪國人思維來看？
不客氣
8F：推 Zero5566: 專業二樓結案08/17 12:57
9F：推 benson820827: 怎麼出千? 旁邊一堆高手看著呢08/17 12:59
派克的第二能力鮮少人知
運用時也不用集氣是要怎看有無出千？
雜技的話出千也不用避你耳目啊
光明正大在你面前把硬幣翻來翻去再蓋上
人家就是能確保硬幣在哪一面
只剩下你還得在那邊賭一半的機率
10F：推 YHank: 基本上就是個隨手方便又1/2機率的東西而已 08/17 13:11
11F：→ YHank: 這種東西就是要調停用的，還要作弊就永遠吵不完了 08/17 13:12
12F：→ YHank: 作弊對沒任何人有好處 08/17 13:12
13F：→ YHank: 真要公平點，大不了一個人丟硬幣，一個人踩地板一下 08/17 13:13
14F：→ YHank: 讓地板稍微凹進去，這樣再厲害也幾乎不可能控制正反面 08/17 13:13
15F：→ YHank: 問題是跟本不需要這樣搞 08/17 13:14
16F：→ YHank: 地板比較硬或不方便踩的地方，第二個人改成要踢把硬幣踢高 08/17 13:15
17F：→ YHank: 至少2m，也幾乎不可能控制 08/17 13:15
18F：→ YHank: 是說，派克的能力能對無機物(甚至非人類動物)使用？ 08/17 13:16
派克在團長被俘、讀出兩人記憶後
原本想把探知到的鎖鏈手弱點道出
是因為看到皮卡寫的信「說出他們兩人的記憶，我就殺了他」才選擇沉默
派克同時也讀取信的記憶得知鎖鏈手偽裝成飯店櫃台人員
所以對無機物是可以使用的
(話說我覺得比起非人動物 無機物應該更不具備「記憶」的概念吧XD)
另一方面
我的文中也有提到很多時候不是團員想作弊
而是大家的動態視力就真的那麼好
蓋下的瞬間所有人都知道是哪一面了
問題就只差在是誰要把那個正確答案講出來而已
所以無法滿足「因為雙方都是隨機猜測，所以是用運氣來調停」的大前提
19F：推 storyofwind: 不要看就好了。擲硬幣的人要在落下瞬間掩護硬幣翻轉 08/17 13:49
20F：→ storyofwind: 情形也是做得到的。而且碰觸不碰觸的問題，只要規定 08/17 13:49
21F：→ storyofwind: 擲的人不能先猜就好。手邊沒書，不然這是可以求證的 08/17 13:50
22F：推 benson820827: 被你說服了 的確能對無機物使用 08/17 13:51
23F：→ benson820827: 但西索的出千我覺得會被看破 08/17 13:52
24F：推 qd6590: 不然改成這樣好了 擲硬幣之後飛起來的瞬間兩方打一架 聽 08/17 13:52
25F：→ qd6590: 打贏的那一方(誤) 08/17 13:52
26F：→ benson820827: 如果丟在空中時 兩人就得說出正反 然後讓硬幣自然落 08/17 13:53
27F：→ benson820827: 下 不再碰觸? 08/17 13:53
其實由第三人擲
或者是像樓上所說在空中時就猜我就覺得還算公平
但像決定要不要折斷小傑的手那次
不但是由信長來丟硬幣
蓋上之後他才猜
而且還是先猜！！
我當時就覺得你們是在演哪齣......
28F：→ ah122113755: 這問題挺無聊 幻影旅團是一個團隊 是一個整體 08/17 14:42
29F：→ ah122113755: 每個團員都必須對其他團員付出相當的信任 08/17 14:42
30F：→ ah122113755: 意見分歧丟硬幣不作弊只靠運氣就是一個大家都有的 08/17 14:43
31F：→ ah122113755: 共識 要是連這種事都做不到 那這團隊很快就會解散 08/17 14:44
32F：→ ah122113755: 難道你覺得每個人都向西所一樣完全不在乎幻影旅團嗎 08/17 14:45
所以我上面有說有時候不是想不想要作弊的問題了
再說我覺得旅團裡面不乏個人主義勝過團隊主義的人
e.g.：飛坦、芬克斯、信長、瑪奇、派克
33F：推 ckshchen: 西索:我有"輕薄的假像"為什麼還要靠特技?? 08/17 15:06
34F：→ arcanite: 簡單啊!丟的人不作弊 猜的人故意不盯著看 08/17 15:29
35F：→ arcanite: 就是1/2機率 08/17 15:30
36F：推 alice60924: 他們...用的是旅團的特製錢幣喔...一定動過手腳使得無 08/17 16:01
37F：→ kinuhata: 旅團成員應該都有共識不會在這件事上作弊 不然根本沒完 08/17 16:01
38F：→ kinuhata: 沒了 08/17 16:01
39F：→ alice60924: 法作弊吧！ 08/17 16:01
我覺得他們特製時沒有想那麼多耶XD
至少設定上沒特別說那硬幣有這種功能就是
40F：推 aappjj: 接受硬幣結果應該是全體共識 如果連這都要作弊 旅團可能直 08/17 17:34
41F：→ aappjj: 接內鬥起來 進而滅團 那應該等於戒律一樣不容挑戰 08/17 17:35
42F：→ jack19931993: 沒有2 08/17 17:58
43F：推 daidaidai02: 信紙算有機物吧？ 08/17 18:06
在上面的討論時
我們偏向於以「生物與否」分類而非一般嚴謹的碳化合物定義
44F：推 rainHime: 也只有真心追隨團長的人才不會作弊，如果他們再多收 08/17 18:12
45F：→ rainHime: 幾個陌生人，這個團體絕對會崩潰 08/17 18:12
46F：推 Pietro: 派克諾坦只能讀記憶吧? 除非丟錢幣的有作弊之類的 08/17 18:30
47F：→ a5378623: 這都要作弊，那算哪門子的夥伴？ 08/17 18:34
那打女王時看到同伴可能會死不去救
說等他死了再幫他報仇這又是哪門子的夥伴？XD
西索連預言信這種事關團隊存亡的時機都能作弊了
難保組織裡不會有其他人在真正想要自己作主時略施巧技
48F：推 Pietro: 總之 有些東西是團體的基礎和底線 只有宇宙無敵的KY才會踩 08/17 18:41
這個說法我可以接受
前提是每個人都把旅團的存亡視為最高準則
49F：→ ah122113755: 你沒搞清楚 旅團他們就是夥伴 但他們的觀念跟平常人 08/17 19:26
50F：→ ah122113755: 不一樣 他們可以在戰鬥中互相幫助 但卻絕對不會給予 08/17 19:27
51F：→ ah122113755: 全部的信任 雖然他們每個人都極自我中心 08/17 19:29
52F：→ ah122113755: 但卻還是能成為一個團體 這是他們的相處方式 08/17 19:30
53F：→ ah122113755: 他們有自己的共識存在 除了西索根本別有居心 08/17 19:31
54F：→ ah122113755: 不過那種渾蛋從現狀來看幾乎沒有啊 08/17 19:33
55F：→ ah122113755: 從團長被綁架那裏看他們還是很在意旅團的存亡 08/17 19:35
有啊 面影
56F：→ sienasken: 打女王時不去幫忙是說好可以和女王單挑呀！ 08/17 20:07
57F：→ sienasken: 先到的就可以先打，後到的去幫忙等於破壞規則 08/17 20:07
58F：→ sienasken: 而且，死去一個夥伴不等於旅團會滅掉 08/17 20:07
59F：→ sienasken: 就像當初團長被抓走，團長也說過少了自己旅團不會滅亡 08/17 20:08
60F：→ sienasken: 因為他們的共同歸宿是旅團，而不是團隊中的某個「人」 08/17 20:08
61F：→ sienasken: 除非旅團的存在會受到威脅，否則他們都不會因為某個人 08/17 20:09
62F：→ sienasken: 去破壞當初的一些規則。 08/17 20:09
63F：→ sienasken: 其實幻影旅團這個團隊的規則很明確，不違反的情況下 08/17 20:10
64F：→ sienasken: 你做啥都沒關係 08/17 20:10
65F：→ sienasken: 所以女王那邊當然不用去救夥伴，丟硬幣也不會作弊 08/17 20:11
66F：推 mc12355: 會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底 08/17 22:00
67F：→ mc12355: 而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決 08/17 22:01
68F：→ mc12355: 這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異 08/17 22:02
69F：→ chrisjohn214: 就只是為了耍帥弄的橋段而已，這麼認真幹麼 08/17 22:26
70F：→ chrisjohn214: 投票表決 => 好俗好峱，丟硬幣 => 好帥 08/17 22:29
71F：→ chrisjohn214: 旅團就是一直玩弄這些小手段然後還一堆粉絲啊 XD 08/17 22:29
72F：→ chrisjohn214: 啊實際上硬幣根本就不是隨機的，就富奸決定的 08/17 22:30
73F：→ chrisjohn214: 所以怎麼丟都嘛是好結果，除非富奸想弄垮旅團 08/17 22:30
74F：推 yudofu: 這個就跟火影的考試一樣啊，不是要你去猜硬幣的正反面，而 08/17 23:00
75F：→ yudofu: 是要你用念能力去影響硬幣哪一面朝上，再漫畫沒畫出來的地 08/17 23:00
76F：→ yudofu: 方早就動手幾千次了...哈 08/17 23:00
77F：推 ilohoo: 派克應該不能讀無機物的記憶，不然讀一下小傑衣服的記憶就 08/17 23:27
78F：→ ilohoo: 好。你大概是看到她拿著信推理所以誤會了 08/17 23:27
動畫的確有帶到當時派克手上發出紅光
所以應該不是我誤會
小傑知道皮卡祕密又再次被派克碰到也已經是在飯店的事了
所以讀他跟讀他衣服是一樣的
另外個人推測無生命物體不像人類具有情感且能儲存大量記憶
也不會被派克的提問刺激出原始記憶
所以只有在前使用者帶有強烈情緒下才會錄到
能讀取的應該也只有讀取前短暫時間內的經歷而已
79F：→ pusufu: 我是覺得他們有默契 不會去注意哪一面 純用猜的 08/17 23:38
80F：推 juncat: 想到兼一的梁山泊他們猜拳...只有啥都沒想的阿帕查贏了 08/17 23:39
81F：→ sam682097: 不就是遵守遊戲規則而已 08/17 23:58
再次強調
動態視力好跟作弊或不遵守規則無關
除非是故意不去看
不然就真的看得很清楚啊XD
82F：推 jojia: 先猜在丟呢 08/18 01:47
83F：推 afu4869: 派克能從信紙上讀取記憶 這點漫畫確實是有描述到 08/18 02:18
84F：→ afu4869: 但應該是要和該物體有關的記憶才行 具體條件也不清楚 08/18 02:19
85F：推 wo2323: XDDDDD 08/18 02:22
86F：推 siro0207: 先猜在丟也是一樣吧 如果能控制硬幣轉的話 08/18 02:31
87F：→ phykevin: 我也覺得這個很無聊 既然要遵循這個遊戲方法 我認為團員 08/18 07:36
88F：→ phykevin: 就不會去搞這種小動作 既然他們都沒有起衝突 也可能代表 08/18 07:37
89F：→ phykevin: 他們自己也知道如果用這些方法去獲勝對方也不信服 08/18 07:37
90F：→ phykevin: 只能說 吐槽跟理不理解還是不一樣的 08/18 07:38
91F：→ sck3612575: 純粹想與不想 這沒討論必要 08/18 07:38
92F：推 deray: 只是做過樣子而已 團長說了算 08/18 07:54
93F：推 zeyoshi: 一堆腦補護行耶.. 08/18 07:55
其實看到某些人的用詞真的讓人有去檢舉的衝動XD
94F：→ pudovkinTW: 紅明顯，等等補兩推。如果我告訴在座的各位，我國高 08/18 12:07
95F：→ pudovkinTW: 中是特別去練擲硬幣的技巧。我那時都用"同一個十元硬 08/18 12:07
96F：→ pudovkinTW: 幣"練習用同樣力道做大拇指擲硬幣，久了可能肌肉記憶 08/18 12:07
97F：→ pudovkinTW: 的關係 08/18 12:07
98F：→ pudovkinTW: 不誇張，十次裡有7次以上可以擲出固我要的那一面。=_= 08/18 12:09
99F：推 pudovkinTW: 你們信不信？ 08/18 12:28
100F：→ pudovkinTW: P.S 慢吐好像沒有噓，那我就只補一推了 08/18 12:49
101F：→ pudovkinTW: 連我這種肥宅在中二病期，都可以達到7成以上擲硬幣的 08/18 12:51
102F：→ pudovkinTW: 機率了，幻影旅團那種非常人的傢伙，要作弊應該不難吧 08/18 12:52
103F：推 Ebergies: 只要是對方先猜, 你再怎麼會擲都是 50% 08/18 12:56
104F：→ Ebergies: 不過等猜完後又作弊就是另一回事了 xD 08/18 12:57
105F：推 pudovkinTW: 不是啦，我可能沒講清楚，我在擲的時候決定要擲哪面 08/18 12:58
106F：→ pudovkinTW: 先猜再擲，我OK; 先擲後猜，我無能為力 (這樣解釋 08/18 12:59
107F：→ pudovkinTW: 如果對方先猜，我擲相反就好啦，對方先猜/我先猜，都 08/18 13:03
108F：→ pudovkinTW: 沒差。O_O 08/18 13:03
109F：→ syoutsuki77: pudovkinTW我相信你,因為我做過類似的事...XD 08/18 14:31
110F：→ syoutsuki77: 練習的成果是朋友要我丟硬幣決定他是否敗家 08/18 14:32
111F：→ syoutsuki77: 然後我一口氣讓他敗了好幾尊模型... 08/18 14:33
112F：推 pudovkinTW: 原來不是只有我幹過這種事XDDD,DDD,DDD 08/18 16:01
113F：→ wxtab019: 空中丟落下來 要開血壞嗎 還是要移地磚 08/18 18:16
114F：推 bisconect: 確實，連子彈都看得到的人要分辨硬幣正反面很容易吧 08/18 20:19
115F：→ bisconect: 會有這種 bug 通常是因為快到極點的人眼中的世界跟我們 08/18 20:21
116F：→ bisconect: 的許多常識不相符，所以作者用常識去編故事就容易編出 08/18 20:22
117F：→ bisconect: 不合理的情節。 08/18 20:22
118F：→ bisconect: 例如，用常識來想，要判斷硬幣以哪面落下很難，但對極 08/18 20:24
119F：→ bisconect: 快的人來說是很簡單的。 08/18 20:24
120F：→ bisconect: 用常識來想，一邊衝過去揮拳一邊說出五個字很普通，但 08/18 20:25
121F：→ bisconect: 對極快的人來說這形同要在 0.03 秒內說五個字，是在rap 08/18 20:26
122F：→ bisconect: 嗎?XD 08/18 20:26
123F：推 jschenlemn: 本篇已有過多違規護航出現，請大家注意推文 08/18 22:38
124F：→ SimonLi: 很簡單啊 你要出老千 OK 那你就要有被抓到會怎樣的覺悟 08/18 23:56
125F：→ SimonLi: 黑道也會講義氣 更何況是同生共死的旅團 就是信任大家 08/18 23:57
126F：→ SimonLi: 才會提出這種看似很容易作弊的方法 滿腦子只想著對伙伴出 08/18 23:58
127F：→ SimonLi: 老千 那根本就沒資格待在旅團了 08/18 23:58
128F：→ SimonLi: 不要說旅團了啦 假如小傑有一天對奇犽 雷歐力 庫拉皮卡 08/18 23:58
129F：→ SimonLi: 說我們用猜拳/擲硬幣決定 你覺得他會用之前學的方法出千 08/18 23:59
130F：→ SimonLi: 嗎 08/18 23:59
你不說我還真沒特別想到
http://imgur.com/GZSrUGh
請注意看左邊奇犽抱怨卑鄙旁邊的小字
亦即小傑在之前的猜拳就已經偷用過出千囉～～
131F：推 ssarc: 如果你不想給團長面子，那團長也可以不給你面子 08/19 00:11
132F：推 jmebgrl: 看標題還以為是講鋼彈洞洞(涼) 08/19 00:18
133F：→ nonoise: 不過傑犽在猜拳決定的事物其重要程度應該不比旅團的情況 08/19 01:30
134F：推 bm200300127: 四個字，盜亦有道。 08/19 19:52
135F：→ bm200300127: 你這理論 就像在質疑考試位置為什麼座位間距相等 而 08/19 19:53
136F：→ bm200300127: 不是按照視力測量結果調整座位間距 08/19 19:53
如果是這個例子的話
我的解釋偏向
1. 用視力測量結果轉換成座位間距的成本遠大於等間距
2. 即使有同樣一套標準公式
可以讓每個人的視力測量結果都轉換成可容許的座位間距
轉換出來的間距不見得有辦法在「是否能作弊」這個結果上有足夠的鑑別度
如果上述兩個問題都可以解決的話
其實考試座位用視力測量結果的確是比等間距要來得好
畢竟監考方「相信學生不會作弊的行為」只是減少彼此的勞力成本
對於實際作弊行為的防堵不見得成正相關作用
(值得信賴的人的確會因為他人的尊重而自重
但本身品格不夠高潔的人的話......)
※ 編輯: endlesschaos (155.69.160.32), 08/19/2015 21:04:57
137F：推 bm200300127: 順便說一下也有文化因素 只有華人防弊心態那麼嚴重 08/20 10:14
138F：→ bm200300127: 因為華人心態普遍認為漏洞是程序設計瑕疵 會把責任歸 08/20 10:15
139F：→ bm200300127: 咎在設計者 不鑽對不起自己 所以造成設計者很難把心 08/20 10:16
140F：→ bm200300127: 力放在提升品質 而把時間用來增加更多更煩人的約束 08/20 10:17
141F：→ bm200300127: 你可以無限質疑程序其不公正性 但那也不是旅團的目的 08/20 10:18
142F：推 bm200300127: 回頭來說 你可能稍微誤解劇中角色的目的 08/20 10:22
143F：→ bm200300127: 解決糾紛>方法公正 糾紛才會被解決 08/20 10:23
144F：→ bm200300127: 要質疑方法的話 或許你喜歡看團長提出複雜的念能力手 08/20 10:26
145F：→ bm200300127: 法在這個小事上面玩一整話(?) 08/20 10:26
146F：推 MomoDaMomo: 還有一個方法可以解決，就是硬幣上加了特定的制約 10/06 08:25
147F：→ MomoDaMomo: 就像雲古給小傑手指綁線一樣，有沒有作弊當事人最清楚 10/06 08:26
148F：→ MomoDaMomo: 如果擲的人自認有作弊，硬幣就碎裂，那就很明顯了 10/06 08:26
149F：→ MomoDaMomo: 不過這完全是我的腦補，畢竟硬幣上似乎沒那種符文 10/06 08:27
150F：→ MomoDaMomo: 而且猜的人有沒有作弊也無法得知XD 10/06 08:27