作者endlesschaos (Nrvnqsr)
看板Suckcomic
标题[少年] 最能解决纷争的方法就最会产生纷争
时间Mon Aug 17 11:49:15 2015
标题很隐晦
但我要说的就是猎人里面的幻影旅团
是的
当旅团成员意见无法取得共识时
团长想出了一种最不会伤和气又能让意见统一的方法 — 掷硬币
让一个人丢出上面刻有蜘蛛图案的特殊硬币
分别猜正面或背面
猜错的人就要听猜对的人的意见
看似很公平的一个方法
殊不知公平性成立的前提完全不适用
首先
目前为止决定过的 case
每次掷硬币的都是当事人的一方
以旅团成员的能力
要控制硬币哪面在上哪面在下相信并不是难事
再说
连约五十公尺外的喊叫声都能在传到耳朵前透过看到嘴巴的动作先行屏蔽声音
平常讲话距离的掷硬币动作
又没做到像梧桐那样翻转个几百圈
以你们的动态视力会不知道哪面在上哪面在下？
所以根本就是谁先讲谁就赢
最後
如果争执双方当中有下列其中一人
那麽这个方法会变得更不准确
1. 西索
杂技社出身 硬币根本就随他意思上上下下就连立起来都可以
2. 玛奇
目前为止没出过错的第六感
3. 派克诺妲
摸到硬币时就可以知道哪面在上了
--
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1F：→ silverowl: 安安你有学过"凝"吗?08/17 12:10
2F：推 ssarc: 大家是给团长面子08/17 12:10
3F：推 Edison1174: 要学张无忌打爆妖尼姑让大家知道你拳头最大来解决纷争08/17 12:14
4F：推 gn00063172: 同一楼08/17 12:29
5F：推 anandydy529: 推二楼，团长只是要做个样子而已XD08/17 12:44
6F：推 eno4022: 推二楼，大家真的是给提议的团长面子08/17 12:51
7F：→ eno4022: 不要用台湾人的思维看世界好吗？谢谢08/17 12:51
？
哪一句是以台湾人的思维看世界了
还请富有国际观的大大解惑一下
再说我本来就是台湾人啊
不然要用哪国人思维来看？
不客气
8F：推 Zero5566: 专业二楼结案08/17 12:57
9F：推 benson820827: 怎麽出千? 旁边一堆高手看着呢08/17 12:59
派克的第二能力鲜少人知
运用时也不用集气是要怎看有无出千？
杂技的话出千也不用避你耳目啊
光明正大在你面前把硬币翻来翻去再盖上
人家就是能确保硬币在哪一面
只剩下你还得在那边赌一半的机率
10F：推 YHank: 基本上就是个随手方便又1/2机率的东西而已 08/17 13:11
11F：→ YHank: 这种东西就是要调停用的，还要作弊就永远吵不完了 08/17 13:12
12F：→ YHank: 作弊对没任何人有好处 08/17 13:12
13F：→ YHank: 真要公平点，大不了一个人丢硬币，一个人踩地板一下 08/17 13:13
14F：→ YHank: 让地板稍微凹进去，这样再厉害也几乎不可能控制正反面 08/17 13:13
15F：→ YHank: 问题是跟本不需要这样搞 08/17 13:14
16F：→ YHank: 地板比较硬或不方便踩的地方，第二个人改成要踢把硬币踢高 08/17 13:15
17F：→ YHank: 至少2m，也几乎不可能控制 08/17 13:15
18F：→ YHank: 是说，派克的能力能对无机物(甚至非人类动物)使用？ 08/17 13:16
派克在团长被俘、读出两人记忆後
原本想把探知到的锁链手弱点道出
是因为看到皮卡写的信「说出他们两人的记忆，我就杀了他」才选择沉默
派克同时也读取信的记忆得知锁链手伪装成饭店柜台人员
所以对无机物是可以使用的
(话说我觉得比起非人动物 无机物应该更不具备「记忆」的概念吧XD)
另一方面
我的文中也有提到很多时候不是团员想作弊
而是大家的动态视力就真的那麽好
盖下的瞬间所有人都知道是哪一面了
问题就只差在是谁要把那个正确答案讲出来而已
所以无法满足「因为双方都是随机猜测，所以是用运气来调停」的大前提
19F：推 storyofwind: 不要看就好了。掷硬币的人要在落下瞬间掩护硬币翻转 08/17 13:49
20F：→ storyofwind: 情形也是做得到的。而且碰触不碰触的问题，只要规定 08/17 13:49
21F：→ storyofwind: 掷的人不能先猜就好。手边没书，不然这是可以求证的 08/17 13:50
22F：推 benson820827: 被你说服了 的确能对无机物使用 08/17 13:51
23F：→ benson820827: 但西索的出千我觉得会被看破 08/17 13:52
24F：推 qd6590: 不然改成这样好了 掷硬币之後飞起来的瞬间两方打一架 听 08/17 13:52
25F：→ qd6590: 打赢的那一方(误) 08/17 13:52
26F：→ benson820827: 如果丢在空中时 两人就得说出正反 然後让硬币自然落 08/17 13:53
27F：→ benson820827: 下 不再碰触? 08/17 13:53
其实由第三人掷
或者是像楼上所说在空中时就猜我就觉得还算公平
但像决定要不要折断小杰的手那次
不但是由信长来丢硬币
盖上之後他才猜
而且还是先猜！！
我当时就觉得你们是在演哪出......
28F：→ ah122113755: 这问题挺无聊 幻影旅团是一个团队 是一个整体 08/17 14:42
29F：→ ah122113755: 每个团员都必须对其他团员付出相当的信任 08/17 14:42
30F：→ ah122113755: 意见分歧丢硬币不作弊只靠运气就是一个大家都有的 08/17 14:43
31F：→ ah122113755: 共识 要是连这种事都做不到 那这团队很快就会解散 08/17 14:44
32F：→ ah122113755: 难道你觉得每个人都向西所一样完全不在乎幻影旅团吗 08/17 14:45
所以我上面有说有时候不是想不想要作弊的问题了
再说我觉得旅团里面不乏个人主义胜过团队主义的人
e.g.：飞坦、芬克斯、信长、玛奇、派克
33F：推 ckshchen: 西索:我有"轻薄的假像"为什麽还要靠特技?? 08/17 15:06
34F：→ arcanite: 简单啊!丢的人不作弊 猜的人故意不盯着看 08/17 15:29
35F：→ arcanite: 就是1/2机率 08/17 15:30
36F：推 alice60924: 他们...用的是旅团的特制钱币喔...一定动过手脚使得无 08/17 16:01
37F：→ kinuhata: 旅团成员应该都有共识不会在这件事上作弊 不然根本没完 08/17 16:01
38F：→ kinuhata: 没了 08/17 16:01
39F：→ alice60924: 法作弊吧！ 08/17 16:01
我觉得他们特制时没有想那麽多耶XD
至少设定上没特别说那硬币有这种功能就是
40F：推 aappjj: 接受硬币结果应该是全体共识 如果连这都要作弊 旅团可能直 08/17 17:34
41F：→ aappjj: 接内斗起来 进而灭团 那应该等於戒律一样不容挑战 08/17 17:35
42F：→ jack19931993: 没有2 08/17 17:58
43F：推 daidaidai02: 信纸算有机物吧？ 08/17 18:06
在上面的讨论时
我们偏向於以「生物与否」分类而非一般严谨的碳化合物定义
44F：推 rainHime: 也只有真心追随团长的人才不会作弊，如果他们再多收 08/17 18:12
45F：→ rainHime: 几个陌生人，这个团体绝对会崩溃 08/17 18:12
46F：推 Pietro: 派克诺坦只能读记忆吧? 除非丢钱币的有作弊之类的 08/17 18:30
47F：→ a5378623: 这都要作弊，那算哪门子的夥伴？ 08/17 18:34
那打女王时看到同伴可能会死不去救
说等他死了再帮他报仇这又是哪门子的夥伴？XD
西索连预言信这种事关团队存亡的时机都能作弊了
难保组织里不会有其他人在真正想要自己作主时略施巧技
48F：推 Pietro: 总之 有些东西是团体的基础和底线 只有宇宙无敌的KY才会踩 08/17 18:41
这个说法我可以接受
前提是每个人都把旅团的存亡视为最高准则
49F：→ ah122113755: 你没搞清楚 旅团他们就是夥伴 但他们的观念跟平常人 08/17 19:26
50F：→ ah122113755: 不一样 他们可以在战斗中互相帮助 但却绝对不会给予 08/17 19:27
51F：→ ah122113755: 全部的信任 虽然他们每个人都极自我中心 08/17 19:29
52F：→ ah122113755: 但却还是能成为一个团体 这是他们的相处方式 08/17 19:30
53F：→ ah122113755: 他们有自己的共识存在 除了西索根本别有居心 08/17 19:31
54F：→ ah122113755: 不过那种浑蛋从现状来看几乎没有啊 08/17 19:33
55F：→ ah122113755: 从团长被绑架那里看他们还是很在意旅团的存亡 08/17 19:35
有啊 面影
56F：→ sienasken: 打女王时不去帮忙是说好可以和女王单挑呀！ 08/17 20:07
57F：→ sienasken: 先到的就可以先打，後到的去帮忙等於破坏规则 08/17 20:07
58F：→ sienasken: 而且，死去一个夥伴不等於旅团会灭掉 08/17 20:07
59F：→ sienasken: 就像当初团长被抓走，团长也说过少了自己旅团不会灭亡 08/17 20:08
60F：→ sienasken: 因为他们的共同归宿是旅团，而不是团队中的某个「人」 08/17 20:08
61F：→ sienasken: 除非旅团的存在会受到威胁，否则他们都不会因为某个人 08/17 20:09
62F：→ sienasken: 去破坏当初的一些规则。 08/17 20:09
63F：→ sienasken: 其实幻影旅团这个团队的规则很明确，不违反的情况下 08/17 20:10
64F：→ sienasken: 你做啥都没关系 08/17 20:10
65F：→ sienasken: 所以女王那边当然不用去救夥伴，丢硬币也不会作弊 08/17 20:11
66F：推 mc12355: 会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底 08/17 22:00
67F：→ mc12355: 而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决 08/17 22:01
68F：→ mc12355: 这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异 08/17 22:02
69F：→ chrisjohn214: 就只是为了耍帅弄的桥段而已，这麽认真干麽 08/17 22:26
70F：→ chrisjohn214: 投票表决 => 好俗好峱，丢硬币 => 好帅 08/17 22:29
71F：→ chrisjohn214: 旅团就是一直玩弄这些小手段然後还一堆粉丝啊 XD 08/17 22:29
72F：→ chrisjohn214: 啊实际上硬币根本就不是随机的，就富奸决定的 08/17 22:30
73F：→ chrisjohn214: 所以怎麽丢都嘛是好结果，除非富奸想弄垮旅团 08/17 22:30
74F：推 yudofu: 这个就跟火影的考试一样啊，不是要你去猜硬币的正反面，而 08/17 23:00
75F：→ yudofu: 是要你用念能力去影响硬币哪一面朝上，再漫画没画出来的地 08/17 23:00
76F：→ yudofu: 方早就动手几千次了...哈 08/17 23:00
77F：推 ilohoo: 派克应该不能读无机物的记忆，不然读一下小杰衣服的记忆就 08/17 23:27
78F：→ ilohoo: 好。你大概是看到她拿着信推理所以误会了 08/17 23:27
动画的确有带到当时派克手上发出红光
所以应该不是我误会
小杰知道皮卡秘密又再次被派克碰到也已经是在饭店的事了
所以读他跟读他衣服是一样的
另外个人推测无生命物体不像人类具有情感且能储存大量记忆
也不会被派克的提问刺激出原始记忆
所以只有在前使用者带有强烈情绪下才会录到
能读取的应该也只有读取前短暂时间内的经历而已
79F：→ pusufu: 我是觉得他们有默契 不会去注意哪一面 纯用猜的 08/17 23:38
80F：推 juncat: 想到兼一的梁山泊他们猜拳...只有啥都没想的阿帕查赢了 08/17 23:39
81F：→ sam682097: 不就是遵守游戏规则而已 08/17 23:58
再次强调
动态视力好跟作弊或不遵守规则无关
除非是故意不去看
不然就真的看得很清楚啊XD
82F：推 jojia: 先猜在丢呢 08/18 01:47
83F：推 afu4869: 派克能从信纸上读取记忆 这点漫画确实是有描述到 08/18 02:18
84F：→ afu4869: 但应该是要和该物体有关的记忆才行 具体条件也不清楚 08/18 02:19
85F：推 wo2323: XDDDDD 08/18 02:22
86F：推 siro0207: 先猜在丢也是一样吧 如果能控制硬币转的话 08/18 02:31
87F：→ phykevin: 我也觉得这个很无聊 既然要遵循这个游戏方法 我认为团员 08/18 07:36
88F：→ phykevin: 就不会去搞这种小动作 既然他们都没有起冲突 也可能代表 08/18 07:37
89F：→ phykevin: 他们自己也知道如果用这些方法去获胜对方也不信服 08/18 07:37
90F：→ phykevin: 只能说 吐槽跟理不理解还是不一样的 08/18 07:38
91F：→ sck3612575: 纯粹想与不想 这没讨论必要 08/18 07:38
92F：推 deray: 只是做过样子而已 团长说了算 08/18 07:54
93F：推 zeyoshi: 一堆脑补护行耶.. 08/18 07:55
其实看到某些人的用词真的让人有去检举的冲动XD
94F：→ pudovkinTW: 红明显，等等补两推。如果我告诉在座的各位，我国高 08/18 12:07
95F：→ pudovkinTW: 中是特别去练掷硬币的技巧。我那时都用"同一个十元硬 08/18 12:07
96F：→ pudovkinTW: 币"练习用同样力道做大拇指掷硬币，久了可能肌肉记忆 08/18 12:07
97F：→ pudovkinTW: 的关系 08/18 12:07
98F：→ pudovkinTW: 不夸张，十次里有7次以上可以掷出固我要的那一面。=_= 08/18 12:09
99F：推 pudovkinTW: 你们信不信？ 08/18 12:28
100F：→ pudovkinTW: P.S 慢吐好像没有嘘，那我就只补一推了 08/18 12:49
101F：→ pudovkinTW: 连我这种肥宅在中二病期，都可以达到7成以上掷硬币的 08/18 12:51
102F：→ pudovkinTW: 机率了，幻影旅团那种非常人的家伙，要作弊应该不难吧 08/18 12:52
103F：推 Ebergies: 只要是对方先猜, 你再怎麽会掷都是 50% 08/18 12:56
104F：→ Ebergies: 不过等猜完後又作弊就是另一回事了 xD 08/18 12:57
105F：推 pudovkinTW: 不是啦，我可能没讲清楚，我在掷的时候决定要掷哪面 08/18 12:58
106F：→ pudovkinTW: 先猜再掷，我OK; 先掷後猜，我无能为力 (这样解释 08/18 12:59
107F：→ pudovkinTW: 如果对方先猜，我掷相反就好啦，对方先猜/我先猜，都 08/18 13:03
108F：→ pudovkinTW: 没差。O_O 08/18 13:03
109F：→ syoutsuki77: pudovkinTW我相信你,因为我做过类似的事...XD 08/18 14:31
110F：→ syoutsuki77: 练习的成果是朋友要我丢硬币决定他是否败家 08/18 14:32
111F：→ syoutsuki77: 然後我一口气让他败了好几尊模型... 08/18 14:33
112F：推 pudovkinTW: 原来不是只有我干过这种事XDDD,DDD,DDD 08/18 16:01
113F：→ wxtab019: 空中丢落下来 要开血坏吗 还是要移地砖 08/18 18:16
114F：推 bisconect: 确实，连子弹都看得到的人要分辨硬币正反面很容易吧 08/18 20:19
115F：→ bisconect: 会有这种 bug 通常是因为快到极点的人眼中的世界跟我们 08/18 20:21
116F：→ bisconect: 的许多常识不相符，所以作者用常识去编故事就容易编出 08/18 20:22
117F：→ bisconect: 不合理的情节。 08/18 20:22
118F：→ bisconect: 例如，用常识来想，要判断硬币以哪面落下很难，但对极 08/18 20:24
119F：→ bisconect: 快的人来说是很简单的。 08/18 20:24
120F：→ bisconect: 用常识来想，一边冲过去挥拳一边说出五个字很普通，但 08/18 20:25
121F：→ bisconect: 对极快的人来说这形同要在 0.03 秒内说五个字，是在rap 08/18 20:26
122F：→ bisconect: 吗?XD 08/18 20:26
123F：推 jschenlemn: 本篇已有过多违规护航出现，请大家注意推文 08/18 22:38
124F：→ SimonLi: 很简单啊 你要出老千 OK 那你就要有被抓到会怎样的觉悟 08/18 23:56
125F：→ SimonLi: 黑道也会讲义气 更何况是同生共死的旅团 就是信任大家 08/18 23:57
126F：→ SimonLi: 才会提出这种看似很容易作弊的方法 满脑子只想着对伙伴出 08/18 23:58
127F：→ SimonLi: 老千 那根本就没资格待在旅团了 08/18 23:58
128F：→ SimonLi: 不要说旅团了啦 假如小杰有一天对奇犽 雷欧力 库拉皮卡 08/18 23:58
129F：→ SimonLi: 说我们用猜拳/掷硬币决定 你觉得他会用之前学的方法出千 08/18 23:59
130F：→ SimonLi: 吗 08/18 23:59
你不说我还真没特别想到
http://imgur.com/GZSrUGh
请注意看左边奇犽抱怨卑鄙旁边的小字
亦即小杰在之前的猜拳就已经偷用过出千罗～～
131F：推 ssarc: 如果你不想给团长面子，那团长也可以不给你面子 08/19 00:11
132F：推 jmebgrl: 看标题还以为是讲钢弹洞洞(凉) 08/19 00:18
133F：→ nonoise: 不过杰犽在猜拳决定的事物其重要程度应该不比旅团的情况 08/19 01:30
134F：推 bm200300127: 四个字，盗亦有道。 08/19 19:52
135F：→ bm200300127: 你这理论 就像在质疑考试位置为什麽座位间距相等 而 08/19 19:53
136F：→ bm200300127: 不是按照视力测量结果调整座位间距 08/19 19:53
如果是这个例子的话
我的解释偏向
1. 用视力测量结果转换成座位间距的成本远大於等间距
2. 即使有同样一套标准公式
可以让每个人的视力测量结果都转换成可容许的座位间距
转换出来的间距不见得有办法在「是否能作弊」这个结果上有足够的监别度
如果上述两个问题都可以解决的话
其实考试座位用视力测量结果的确是比等间距要来得好
毕竟监考方「相信学生不会作弊的行为」只是减少彼此的劳力成本
对於实际作弊行为的防堵不见得成正相关作用
(值得信赖的人的确会因为他人的尊重而自重
但本身品格不够高洁的人的话......)
※ 编辑: endlesschaos (155.69.160.32), 08/19/2015 21:04:57
137F：推 bm200300127: 顺便说一下也有文化因素 只有华人防弊心态那麽严重 08/20 10:14
138F：→ bm200300127: 因为华人心态普遍认为漏洞是程序设计瑕疵 会把责任归 08/20 10:15
139F：→ bm200300127: 咎在设计者 不钻对不起自己 所以造成设计者很难把心 08/20 10:16
140F：→ bm200300127: 力放在提升品质 而把时间用来增加更多更烦人的约束 08/20 10:17
141F：→ bm200300127: 你可以无限质疑程序其不公正性 但那也不是旅团的目的 08/20 10:18
142F：推 bm200300127: 回头来说 你可能稍微误解剧中角色的目的 08/20 10:22
143F：→ bm200300127: 解决纠纷>方法公正 纠纷才会被解决 08/20 10:23
144F：→ bm200300127: 要质疑方法的话 或许你喜欢看团长提出复杂的念能力手 08/20 10:26
145F：→ bm200300127: 法在这个小事上面玩一整话(?) 08/20 10:26
146F：推 MomoDaMomo: 还有一个方法可以解决，就是硬币上加了特定的制约 10/06 08:25
147F：→ MomoDaMomo: 就像云古给小杰手指绑线一样，有没有作弊当事人最清楚 10/06 08:26
148F：→ MomoDaMomo: 如果掷的人自认有作弊，硬币就碎裂，那就很明显了 10/06 08:26
149F：→ MomoDaMomo: 不过这完全是我的脑补，毕竟硬币上似乎没那种符文 10/06 08:27
150F：→ MomoDaMomo: 而且猜的人有没有作弊也无法得知XD 10/06 08:27