作者killeryuan (龍鳥)
看板Suckcomic
標題[公告] 免費漫畫當然可以吐槽
時間Sat Aug 1 14:02:49 2015
在『
#1Lj-7JLw [少年] 一頁超人?』一文之下產生許多爭議，和衍生出一個問題：
免費漫畫可以吐槽嗎？或著更精確一點講，免費的東西，我們可以批評嗎？
當然可以。
如果一個商品價格高昂，通常被批評時少有「適不適合批評」的爭議；如果它的售
價低廉，那就會有「便宜貨當然就是這樣了」的反應。那免費呢？
「免費的東西在嫌甚麼」是我們常聽到的說法，但這其實混淆了兩個議題。一種是
相對客觀的，CP值的問題：因為免費，所以CP值無限大，無論如何都是好的；一種
是主觀的感受：這東西我就是不喜歡，免費又不會讓我變得喜歡。
提供相對低廉、甚至是免費的商品，這類似慈善事業，被認為是值得鼓勵的，先天
上在商品的「質」就有優勢－－但這優勢不應該能大到弭平所有人的不同需求或是
美學觀點。若說「免費的東西不應該批評」實質上就是在限制言論自由，同時也減
少了未來進步的可能性。
可以設想一個情境：今天你落難，沒有存款也無法工作，舉目無親四方無友，此時
有慈善團體願意每天為你送便當。但是這便當很難吃，非常難吃，即使你肚餓到極
點也覺得難吃，甚至讓你覺得便當盒可能還比較好吃一點。
你有這個權利去批評嗎？
這是我的一般見解。以漫吐板來說，馬的，免費又怎樣？免費了不起膩？吐一下就
玻璃碎滿地，這裡還是不是漫吐板啊？
在『
#1Lj-7JLw [少年] 一頁超人?』中，對於「畫這麼少很偷懶」的吐點，「免費
的所以畫這麼慢」算是合法護航；「免費的不要要求太多」是軟性違規，以勸導為
主，不處理；「免費的是在吐三小」是人身攻擊，原PO可向我提出檢舉。
--
你吐槽熱門漫畫一定會被人批評
沒有認真看
而當你咬牙花了個多小時引經據典旁徵博引
一定又會飄來一句
看漫畫這麼認真幹什麼！
～
Ｓｕｃｋｃｏｍｉｃ 歡迎您～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.67.137
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1F：推 VVUVV: 推 08/01 14:06
2F：推 younglu: 所以現在可以吐槽同人誌了嗎 08/01 14:09
本來就可以吧？
3F：推 roter: 推 有玻璃心何必特別來漫吐讓自己難過 08/01 14:10
4F：推 storyofwind: 推，少了未來進步的可能性 08/01 14:11
5F：→ younglu: 本來就能吐槽同人誌嗎！？我怎麼一直有種只有商業誌才算 08/01 14:17
6F：→ younglu: 本板範圍內的規定...是記錯了嗎... 08/01 14:18
那是漫吐選的規定，平常沒有。
7F：→ nonoise: 覺得一拳的例子有點不同就是了 08/01 14:18
8F：→ younglu: 翻到了，1-2-15 "有商業行為的同人誌可" 08/01 14:21
9F：→ younglu: 不就是指沒商業行為的同人誌不可嗎 08/01 14:21
10F：→ younglu: 或是說那公告已經不適用了？ 08/01 14:22
所以我才說本來就可以啊。
沒商業行為的同人誌，你要吐也沒意思吧。
※ 編輯: killeryuan (111.248.67.137), 08/01/2015 14:25:18
11F：→ younglu: 沒商業行為就是免費啊... 08/01 14:26
12F：→ younglu: 這篇公告不就是在說免費漫畫當然可以吐槽嗎 08/01 14:29
13F：→ younglu: 那麼免費的同人作品...其實也就是免費漫畫...為什麼不算 08/01 14:29
14F：推 UDHD: 人家村田這麼忙又不是富監 如果這樣幫講話就被檢舉水桶 我覺 08/01 14:29
15F：→ UDHD: 得這版可以廢了 08/01 14:29
16F：→ UDHD: 以後這裡會更多牛鬼2 08/01 14:31
17F：→ UDHD: 牛鬼蛇神 08/01 14:31
18F：推 Kreen: 中肯！ 08/01 14:47
19F：推 jaye5e5e5e5: 推 08/01 14:50
20F：推 UDHD: 還好村田不是台灣人 不然早被那篇原po的刁民搞到過勞死了 08/01 14:52
21F：→ UDHD: 居然還同意這篇 悲哀啊 08/01 14:53
22F：推 UDHD: 還說如玻璃心 是非曲直都沒了 08/01 14:55
23F：→ bleem1127: 自己覺得出得慢是可以吐啦,只是原po吐得很難聽 08/01 14:58
24F：推 airbear: 吐槽不是吐槽劇情是吐槽出的慢 這樣可以? 08/01 15:04
25F：推 hareluyac: 翻譯:"免費可以吐 但是免費內有做到好的品質因素可護航 08/01 15:05
26F：推 carterwu: 你的情境不對呀 應該比較像便當好吃 但不是每天都發 08/01 15:09
27F：→ carterwu: 所以才在抱怨 08/01 15:09
28F：推 airbear: 你說劇情差或不合常理 他免費的就去吐沒差 08/01 15:09
29F：→ airbear: 而他只是出的慢 啊出的慢又不是斷更 這才是違反漫吐精神 08/01 15:10
30F：→ airbear: 我今天在我BLOG畫一篇漫畫 你要吐槽劇情畫風怎樣是一回事 08/01 15:11
31F：→ airbear: 我只PO三頁出來 你吐只畫三頁是怎樣 啊這是漫吐? 08/01 15:12
32F：推 bluejark: 那篇很多推文接近所謂的不正確護航啊 08/01 15:15
33F：推 liouemp: 推樓上 版規可能要改改 08/01 15:16
34F：推 b993040020: 這篇名名就是在提醒用詞 沒說不能護啊 08/01 15:18
35F：推 airbear: 免費的不要要求太多 這是用在劇情上還是漫畫出的速度 08/01 15:19
36F：→ airbear: 海賊劇情進展慢人人吐 阿吐你一個禮拜怎麼不畫50頁阿 08/01 15:21
37F：→ airbear: 護航周刊一禮拜十幾頁不要要求太多 這算軟性違規? 08/01 15:21
38F：→ YuriLowell: 單純覺得頁數的多寡與出刊速度根本不是個吐點@@ 08/01 15:25
39F：推 alice60924: 村田的例子要吐很奇怪啊，又沒有人規定他工作量要多少 08/01 15:29
40F：→ alice60924: 像富奸那樣掛名在雜誌上一年生一回才不對吧... 08/01 15:30
41F：推 bluejark: 這板對護航的要求比較嚴格啊 08/01 15:31
42F：推 noraneko: 跟免不免費沒有關係 而是吐嘈一個月刊作家為什麼不週週 08/01 15:34
43F：→ noraneko: 出? 08/01 15:34
44F：→ noraneko: 這種類似的詭異言論 或許只是吐嘈人不清楚 08/01 15:35
45F：→ bluejark: 某些熱門作品的一些吐文很接近純黑特也好好的 08/01 15:35
46F：→ noraneko: 這種時間性的吐嘈應該有更好的處理方式才對 08/01 15:37
47F：推 pp1877: 宗旨：發洩看到爛漫畫時的怨氣，為自己的錢包默哀。 08/01 15:37
48F：→ pp1877: 我以為是這樣才不能隨便吐免費說？ 08/01 15:38
49F：推 airbear: 宗旨都不宗旨了 08/01 15:40
50F：→ pp1877: 沒商業行為的同人誌，你要吐也沒意思吧。？？那漫畫？？？ 08/01 15:43
51F：→ pp1877: 沒商業行為的漫畫，吐就會有意思嗎？ 08/01 15:43
52F：推 bluejark: 要說的話一拳男是網上連載但會出單行本的商業作品 08/01 15:46
53F：→ steven70284: 沒2 08/01 15:48
54F：→ pp1877: 我沒看一拳，所以我看不懂那邊在討論什麼XD 08/01 15:49
55F：→ pp1877: 我只知道有兩個畫風版本，一個比較簡陋，一個比較正常XD 08/01 15:50
56F：→ pp1877: 也不應該說是正常啦...應該說比較多人能接受... 08/01 15:50
57F：→ pp1877: 我只是對板主的發言提問。 08/01 15:51
58F：推 bluejark: 我是說村田版的就是網上連載 不是講原作啦 08/01 15:52
59F：→ ttt95217: 憑甚麼不能吐免費 餿水免費發放就會變好吃? 08/01 15:53
60F：→ bluejark: 版主其本上就是出來解說大絕招型的言論在本板是有問題的 08/01 15:53
61F：推 UDHD: 不能吐 只是原po吐的明顯有問題 何況村田的根本不是餿水 08/01 15:54
62F：→ UDHD: 打錯 不是不能吐 08/01 15:54
63F：→ bluejark: 吐點合不合理這不是板主負責的吧 08/01 15:55
64F：推 airbear: 對啊 你覺得一部免費漫畫難看可以當餿水吐 08/01 15:55
65F：→ UDHD: 而且原po這種逼近謾罵的可以 講吐三小就會被水桶? 08/01 15:56
66F：推 pp1877: 不過要當餿水吐要提出他是餿水的理由唷！這是最低限度... 08/01 15:56
67F：→ airbear: 原po是覺得發糖果那個人發太少覺得發糖果的無恥 這叫吐槽 08/01 15:57
68F：→ UDHD: 吐內容很歡迎 但免費的要吐說只有幾頁 這護航合理? 08/01 15:57
69F：→ pp1877: 而且漫吐不禁止護航，上來這吐很明顯就是有討論空間吧！ 08/01 15:57
70F：→ UDHD: 打錯 是這吐的合理? 08/01 15:57
71F：→ UDHD: 討論空間 原po謾罵可以 護航的罵就不行? 08/01 15:58
72F：→ airbear: 罵作者偷懶 恥力in the deep 08/01 15:58
73F：→ UDHD: 建議加一條 若是吐免費的漫畫的頁數文有謾罵的 則推文謾罵此 08/01 15:59
74F：→ UDHD: 篇文無罪 08/01 15:59
75F：→ airbear: 罵 你他媽作者畫了5頁就丟出來成一話 這算什麼 08/01 15:59
76F：→ pp1877: 有到罪的程度嗎XD 這裡有這麼可怕嗎？哈哈哈！ 08/01 16:00
77F：→ UDHD: 要吐可以 但謾罵這方面吐的護的要一視同仁 08/01 16:00
78F：→ airbear: 商業行為在單行本的話 這吐點根本不成力 08/01 16:00
79F：→ airbear: 這可跟看板規盜版那條可不一樣 08/01 16:00
80F：推 bluejark: 你們新來的嗎XD 08/01 16:01
81F：推 pp1877: 話說我在一篇討論F與賽亞人戰力的文章早做了回覆，結果只 08/01 16:03
82F：→ pp1877: 有個螞蟻專家跟我討論，就變成動物星球了，怪誰啊QAQ... 08/01 16:04
83F：推 airbear: 版旨可以先改了 現在不用傷荷包就能看漫畫了 08/01 16:06
84F：推 Yanrei: 對一個免費、非固定連載的作品，狂幹他這回頁數太少 08/01 16:06
85F：→ pp1877: 我等那個原PO再回覆等好久了...雖然他也可以不回覆啦... 08/01 16:06
86F：→ pp1877: 離題了) 免費的東西能吐啊～是吐點理由有問題才會這樣吧？ 08/01 16:09
87F：→ gundammkiv: 說真的啦 一個人落難 沒有存款也無法工作，舉目無親四 08/01 16:14
88F：→ gundammkiv: 方無友 <=說不定都得去翻垃圾桶了 那個時候早就不存在 08/01 16:14
89F：→ gundammkiv: 好不好吃的問題了... 你在沙漠快渴死了是會在乎眼 08/01 16:14
90F：→ gundammkiv: 前的泥水是否甘甜? 08/01 16:14
91F：→ pp1877: 不過得在意眼前那灘是不是死水吧？喝錯別說撐了根本要死XD 08/01 16:17
92F：→ pp1877: 所以在意的點應該不是甘不甘甜，所以那理由才會有問題。 08/01 16:19
93F：推 endlesschaos: 不過話說吐嘈方和護航方在這板本來就不是平等的 08/01 16:31
94F：推 lifehunter: 你什麼時候產生村田畫免費的錯覺 一拳有出單行本啊 08/01 16:34
95F：→ lifehunter: 現在的狀況根本不是在沙漠快渴死喝免費的水 而是在 08/01 16:34
96F：→ lifehunter: 百貨公司裡 人家只拿一點屑屑給你試吃..... 08/01 16:36
97F：推 iPolo3: 廢一廢啦 是非曲折 08/01 16:36
98F：推 sillymon: 新來的在講什麼廢版 你對這版的版旨跟文化很熟嗎?.... 08/01 16:45
99F：→ shinobunodok: 樓樓上是在廢什麼啦？ 08/01 16:47
100F：推 sillymon: 你覺得他吐的沒道理 但版規允許他吐 無視就好啦 就像黑 08/01 16:49
101F：→ sillymon: 特版有些文根本也沒怎樣 還是可以讓他發自己爽啊 08/01 16:50
102F：→ sillymon: 應該是說吐的是主觀感受的文 08/01 16:53
103F：→ UDHD: 無視? 這篇一出 像原PO這種牛鬼蛇神只會更多 08/01 16:58
104F：→ UDHD: 以前有一串直接嗆肥宅的文 被版主直接刪除 08/01 16:59
105F：→ UDHD: 現在嗆村田就保留 村田比肥宅還不如? 08/01 16:59
106F：→ UDHD: 版風大亂變的像前三版的一樣 這樣你每篇都要無視嗎? 08/01 17:00
107F：→ UDHD: 連以前嗆JOJO的某個人雖然是釣魚 但他至少嗆出了問題點 08/01 17:01
108F：→ UDHD: 嗆村田的原PO呢? 什麼都不懂就亂放炮 還仗著版規讓他逍遙法 08/01 17:02
109F：→ UDHD: 外 反而護航的有罪? 這版規真的該改了 08/01 17:02
110F：推 UDHD: 整天漠視 無視無視 等到每人一篇 你還能無視嗎 08/01 17:04
111F：→ litsh: 本板還有[亂吐]這樣即使隨便吐槽也不得護航的情況在，當然 08/01 17:10
112F：→ litsh: 還是要學著無視才行。 08/01 17:10
113F：→ litsh: 但本板宗旨真有「為自己的錢包默哀」這句耶，以前都沒看到 08/01 17:13
114F：推 sillymon: 簡單說兩點 1.那篇文還不到牛鬼蛇神 2.會全版都只剩那種 08/01 17:40
115F：→ sillymon: 文是你在杞人憂天 08/01 17:41
116F：→ sillymon: 我覺得與其擔心這個還不如去戰假吐槽閒聊文咧 08/01 17:44
117F：→ hamasakiayu: 免費的可以被吐槽劇情，作畫等等我覺得無可厚非 08/01 17:58
118F：→ hamasakiayu: 但免費的去吐槽人家出太慢，感覺就怪怪的 08/01 17:58
119F：→ hamasakiayu: 又不是作者欠我們的，他本來就是畫爽 08/01 17:58
120F：→ hamasakiayu: 為甚麼要在這點上面被罵呢？ 08/01 17:58
121F：→ hamasakiayu: 我覺得原文下面很多推文是在消滅這個吐槽點 08/01 17:59
122F：→ hamasakiayu: 而非是像版主您這篇一樣，在講免錢所以可以不用被吐 08/01 17:59
123F：→ sillymon: 有商業行為就不是畫爽的... 08/01 18:00
124F：→ hamasakiayu: 我個人覺得這點的區別，如果要新增板歸或判例 08/01 18:00
125F：→ hamasakiayu: 還是必須說明清楚才好，否則無犯規護航 08/01 18:00
126F：→ hamasakiayu: 反而會被水桶或警告，實在有點沒道理 08/01 18:00
127F：推 vergilmir: airbear說的很好 支持+1 08/01 18:26
128F：推 Darius: 就是說啊! 免費的噴難道得千恩萬謝? 08/01 18:56
129F：→ Jetlam: 版主打個長篇大論好像還是沒搞清楚一拳那邊為甚麼會被圍攻 08/01 19:00
130F：→ nonoise: 吐槽有問題解釋就好了 所以板主的例子才有"免費所以畫得 08/01 19:01
131F：推 UDHD: 推ha大 08/01 19:02
132F：→ nonoise: 慢"屬於合法護航 08/01 19:02
133F：→ nonoise: 就像普通吐槽如果漏看吐錯了 你可以說"這作品中有說明"而 08/01 19:03
134F：→ nonoise: 不是"看清楚再來吐好嗎"這樣的回應 08/01 19:03
135F：→ UDHD: 所以村田是噴? 不要跳針好不好 免費的噴盡量吐沒關係 但一拳 08/01 19:03
136F：→ UDHD: 根本不是 08/01 19:03
137F：→ UDHD: 不要拿商業行為來護 村田這最多算打工作多少事 哪有一週一話 08/01 19:05
138F：→ UDHD: 的 08/01 19:05
139F：→ UDHD: 版主不知道情況也來亂發文也蠻可悲的 08/01 19:07
140F：→ nonoise: 該篇推文有數種狀況 板主已就各狀況有無違規做了說明了 08/01 19:11
141F：→ kirbycopy: 重點是 村田根本沒有一話很少頁過阿 只是一話有時會分 08/01 19:23
142F：→ kirbycopy: 次發而已 08/01 19:23
143F：→ nonoise: 所以該做的回應是告之村田"連載"部份無償所以可搞分次發 08/01 19:28
144F：→ nonoise: 就夠了 就不用再罵原PO了 08/01 19:29
145F：推 sillymon: 同樓上 重點根本不是村田的作品評價如何 而是你不能用 08/01 20:04
146F：→ sillymon: 免費來護航 不管是免費的噴還是免費的豆腐三重奏都一樣 08/01 20:04
147F：推 airbear: 哪有不能用免費護航 這篇都有寫了 08/01 20:47
148F：→ airbear: 「免費的所以畫這麼慢」算是合法護航 08/01 20:48
149F：→ airbear: 講到噴還是豆腐三重奏就是不同概念了 08/01 20:49
150F：→ airbear: 一個免費作品很爛 你可以去吐槽他 08/01 20:50
151F：→ airbear: 一個免費作品是豆腐三重奏 你還是能吐槽她 08/01 20:50
152F：→ airbear: 一個廚師免費做豆腐三重奏給你 你還嗆廚師 你偷懶 08/01 20:50
153F：→ airbear: 恥力in the deep 你他媽做五塊豆腐就敢先出菜 08/01 20:51
154F：→ airbear: lol 這是漫吐版宗旨嗎 根本就是變成漫畫黑特版 08/01 20:52
155F：→ airbear: 連吐槽的點都沒有還嗆作者的一篇文 不懂正確在哪 08/01 20:53
156F：推 airbear: 劇情 畫風 矛盾 吃書 拖戲 休刊 我以為這種才是吐槽耶 08/01 20:56
157F：推 lolix: 推樓上 08/01 20:59
158F：推 idow: 有那麼嚴重嗎?原PO不知道這部作品的來由,覺得頁數很少 08/01 21:00
159F：→ idow: 大家也可以護航導正他 不就這樣而已嗎? 髒字另外談 08/01 21:00
160F：推 airbear: 是沒那麼嚴重啊 只是文中充滿謾罵漫畫家的言詞 08/01 21:02
161F：推 idow: 所以我覺得髒字另外談阿 如果要禁就是都禁 08/01 21:03
162F：→ airbear: 然後通篇文章沒吐點 08/01 21:03
163F：→ idow: 如果不禁但是想導正原PO 那就是用事實辯論讓他閉嘴而已阿 08/01 21:04
164F：→ airbear: 文章射後不理 然後又無吐點的文章不是該刪文? 08/01 21:04
165F：推 idow: 順序顛倒了阿XD 原PO就是"認為"頁數不該那麼少才吐 08/01 21:06
166F：→ idow: 如果射後不理/推文後原po被辯倒 就要刪文 那請先改版規吧 08/01 21:06
167F：推 airbear: 認為頁數不該那麼少是吐點嗎 我第一次看過這種吐點 08/01 21:07
168F：→ idow: 我"覺得"可以 畢竟連墨水用的少都能吐了 可以問版主阿 08/01 21:07
169F：→ airbear: 一個認知錯誤 把不是吐點的東西拿來吐 08/01 21:07
170F：推 airbear: 墨水用的多少看情況是能拿來當吐點啊 08/01 21:10
171F：→ airbear: 看獵人能搞到好幾頁全黑 墨水用的再多還不是照吐 08/01 21:10
172F：推 idow: 對阿,所以吐"頁數"不ok嗎? 只是他對這本漫畫的背景不了解 08/01 21:11
173F：→ idow: 那大家能做的就是護航打醒他而已 有那麼複雜嗎XD 08/01 21:11
174F：推 airbear: 頁數憑什麼當吐點呢 是一話少了五頁還是一本少了十頁 08/01 21:13
175F：→ airbear: 尾田一話連載十幾頁而已好偷懶 怎麼不連載兩百頁 08/01 21:14
176F：推 idow: 那墨水或是草稿更不該吐了不是嗎 根本沒有規範 08/01 21:14
177F：→ airbear: 這種東西怎麼能當做吐點 08/01 21:14
178F：→ tsungyang: 村田畫一頁，久保可以出半年 08/01 21:14
179F：→ airbear: 草稿憑什麼不能吐呢 買了本獵人繳草稿給你不能吐嗎 08/01 21:15
180F：→ airbear: 你買村田的本子他給你少十頁嗎 08/01 21:16
181F：→ idow: 抱歉,獵人"單行本"大部分草稿部分都修過了 08/01 21:16
182F：→ sing129: 我覺得頁數當然可以吐 如果航海王變成每個禮拜只出十頁 08/01 21:19
183F：→ sing129: 我也會吐 但一拳情況就不一樣 08/01 21:20
184F：→ sing129: 那就是作者開心照自己速度畫的 08/01 21:20
185F：推 abysszzz: 我贊同airbear的看法。原po不知道來由上來吐畫得慢， 08/01 21:24
186F：→ abysszzz: 大家(有禮貌地)護航導正他，這樣算漫吐正常運作。 08/01 21:24
187F：→ abysszzz: 但是板主在公告最後的舉例中似乎認為吐槽頁數是合理的， 08/01 21:24
188F：→ abysszzz: 我認為對定期連載商業誌以外的吐槽進度不該鼓勵， 08/01 21:24
189F：→ abysszzz: 否則是不是可以吐槽為什麼CXX某畫師只畫了5頁， 08/01 21:24
190F：→ abysszzz: 或是無限上綱為什麼鳥山明不再畫新的七龍珠了 08/01 21:24
191F：推 airbear: 商業誌沒到頁數不會成話也不會刊出 自然從來沒這種吐點 08/01 21:25
192F：推 airbear: 至於獵人 單行本很多地方修過還是像草稿啊 08/01 21:27
193F：→ airbear: 我手邊就有一套賣剩的獵人22集 以前拿給學弟看 08/01 21:28
194F：→ airbear: 學弟還說這畫家怎麼話的這麼粗糙 08/01 21:29
195F：推 endlesschaos: 話說吐出得太慢這點......究竟是喜歡這部作品還是肚 08/01 21:29
196F：→ endlesschaos: 爛這部作品？感覺找不到對作品的負面評價啊 08/01 21:29
197F：→ endlesschaos: 像如果覺得江蕙唱歌很好聽 然後每天 PO 一篇「X！ 08/01 21:30
198F：→ endlesschaos: 為什麼不天天出來唱！」總覺得有哪裡怪怪的 08/01 21:31
199F：推 idow: 大略重翻了一次獵人22,整體質素很高了阿 XD 不模糊焦點 08/01 21:35
200F：→ idow: 我想說的大致同abysszzz "進度很慢"該不該吐就看板主吧 08/01 21:36
201F：推 airbear: 進度是劇情還是出刊速度很容易區別吧 08/01 21:37
202F：→ airbear: 就像明明是月刊 嗆怎麼不一周出一回 08/01 21:38
203F：推 abysszzz: 喔抱歉用詞不清，我要說的是出刊進度不是劇情進度 08/01 21:41
204F：推 idow: 我看著那例子結果打成進度 XD 抱歉 08/01 21:43
205F：→ aryyang: 一直錯誤類比然後戰 實在沒什麼說服力 08/01 22:00
206F：推 Eloye: 恩，版規對吐槽方有利很多是不爭的事實啊…之前有篇火影外 08/01 22:02
207F：→ Eloye: 傳一頁都沒看的還敢上來憑本傳印象吐的，這種也沒事啊(菸 08/01 22:02
208F：→ aryyang: 墨水多寡是漫畫家風格當然可以吐 頁數這種看村田心情的 08/01 22:04
209F：→ aryyang: 跟吐他穿什麼衣服畫漫畫的一樣沒下限 08/01 22:05
210F：推 idow: 嗯?我反而覺得看不太懂你的比喻 可以理解endlesschaos的 08/01 22:06
211F：推 airbear: 很難懂嗎...吐墨水跟吐草稿是同一種性質的 08/01 22:09
212F：→ airbear: 畫面雜亂無章亦或是偷工減料 這些都是吐點 08/01 22:10
213F：→ airbear: 吐村田玩分鏡拖話數這種大概就沒啥爭議 08/01 22:11
214F：推 idow: nonoise: 所以該做的回應是告之村田"連載"部份無償 08/01 22:12
215F：→ idow: 原來有前輩推過了 我意見就這樣 08/01 22:12
216F：→ airbear: 無償只是一點而已 他本來就不是周刊月刊性質的東西 08/01 22:12
217F：→ aryyang: "漫"吐是給你吐漫畫相關的 要吐作者本身請左轉黑特 08/01 22:13
218F：→ aryyang: 有那麼難懂嗎? 08/01 22:13
219F：推 idow: 我上面也說了 我覺得頁數當然可以吐 比如OP 08/01 22:14
220F：→ idow: 那今天原po最大問題就是他搞不懂這篇作品 不是嗎 08/01 22:14
221F：推 airbear: 頁數本身能當吐點怎麼會幾年來沒人吐呢 08/01 22:17
222F：→ airbear: 吐槽的是頁面上的內容還是紙張的數量啊 08/01 22:18
223F：→ airbear: 畫20頁的內容跟1頁沒兩樣 這也是在吐劇情本身而不是頁數 08/01 22:19
224F：→ airbear: 周月刊刊登有自己的玩法 他與其讓你刊三頁出去不如給你休 08/01 22:20
225F：→ aryyang: 頁數當然可以吐 但是請左轉黑特吐作者吐出版社而不是在這 08/01 22:28
226F：推 idow: "漫畫的"作者跟出版社不是也在這吐嗎.... 08/01 22:29
227F：→ kirbycopy: 頁數不能當吐點版規也沒寫耶 08/01 22:31
228F：→ idow: 頁數沒有吐的例子,但是"看不過癮"倒是有文章提過 08/01 22:31
229F：→ aryyang: 連版規的吐槽名詞解釋都沒看....表示呵呵 08/01 22:31
230F：→ aryyang: 漫畫紙張的磅數版規也沒寫你覺得可以吐嗎? 08/01 22:32
231F：→ airbear: 板規沒寫不能吐的東西可以隨便吐嗎 還是自己搞錯硬要吐 08/01 22:33
232F：→ nonoise: 該篇就是誤認 頁數少是懶或其它因素才"誤吐" 指正其原因 08/01 22:33
233F：→ airbear: 真要這樣隨便吐就等亂吐 沒人會想管 08/01 22:34
234F：→ aryyang: 看不過癮你也說是"提過" 但不是當吐文的主軸 08/01 22:34
235F：→ nonoise: 就好了 不然有人漏看而誤吐作品有問題時 指正完要叫他刪 08/01 22:34
236F：→ nonoise: 文嗎? 如果今天是正常頁數還在吐太少頁這才有問題吧 08/01 22:35
237F：→ airbear: 那篇唯一的吐點是誤吐 那不就是沒吐點 08/01 22:35
238F：→ airbear: 覺得要刪也只是因為沒吐點 打臉文那麼多有人要求刪過嗎 08/01 22:35
239F：→ aryyang: 我就覺得一拳的頁數正常阿 所以他有問題囉? 08/01 22:36
240F：→ nonoise: 所以今天有人作品沒看仔細誤吐 護航完後對方得刪文? 08/01 22:36
241F：→ nonoise: 那真的得請板主先改板規了 08/01 22:36
242F：→ airbear: 板規起碼就先要界定沒吐點的文章要不要刪 08/01 22:37
243F：→ nonoise: 因為誤吐(漏看作品劇情)也是沒吐點啊wwww 08/01 22:37
244F：→ airbear: 沒吐點的文章去檢舉版主自有裁定啊 08/01 22:38
245F：→ nonoise: 現...現在不就是沒問題嗎 0.0 08/01 22:38
246F：→ airbear: 我現在檢舉了 看板主裁定 08/01 22:41
247F：推 dayinout: 本來就高興畫多少就多少，吐沒劇情無妨，吐頁數就 08/01 23:01
248F：→ sanadashun: 漫畫就是拿來吐槽的啊 不然要幹嘛 08/01 23:01
249F：→ dayinout: 像吐黑人2人組或pewdiepie影片拍攝長度 08/01 23:02
250F：→ sanadashun: 據我觀察漫吐版這麼久 要沒吐點真的很難很難很難 08/01 23:02
251F：→ sanadashun: 但能達到我想應該也是成就之一了吧 08/01 23:02
252F：→ sanadashun: 吐點再弱都還是吐點呀 倒是有看過一次脫線的踩 08/01 23:03
253F：→ sanadashun: 版規5-3-1的狀況 印象很深刻 08/01 23:03
254F：推 airbear: 一拳和村田都不是沒人吐過 沒有漫畫或人是不能吐的 08/01 23:07
255F：→ airbear: 只是要有吐點 08/01 23:07
256F：→ airbear: 版主可以投票看看 如果結果是頁數能當吐點我也信服 08/01 23:09
257F：→ airbear: 吐人 終究也是吐漫畫本身 這次漫畫本身沒問題吐漫畫家 08/01 23:10
258F：→ airbear: 就沒啥道理 08/01 23:10
259F：推 sscck5: 幾個分不清楚狀況的罵版主不清楚狀況 哈哈哈哈哈哈 08/01 23:15
260F：→ sanadashun: 版規有說 可以吐任何漫畫相關的事 08/01 23:17
261F：推 shadow0326: 推 08/01 23:18
262F：→ airbear: 吐任何相關的事...那吐作者偷懶不畫裡封這種可以喔 08/01 23:31
263F：→ airbear: 任何相關的事 不是這樣無限上綱的吧 08/01 23:31
264F：推 weier08: 推，免費了不起喔。不罵畫技總能吐嘈劇情吧 08/01 23:59
265F：推 UDHD: 又有人跳針了 今天罵劇情當然可以 亂罵出刊速度? 08/02 00:00
266F：→ UDHD: weires8和大流士 搞不清楚狀況就不要來亂附和 08/02 00:01
267F：推 UDHD: 嗆是嗆三小 不懂不要亂講話 滾 08/02 00:03
268F：→ UDHD: sscck5和sillynon和版主根本惡法亦法 助長這種垃圾文 畫免費 08/02 00:05
269F：→ UDHD: 的嫌畫技嫌劇情嫌角色我都歡迎 08/02 00:05
270F：→ UDHD: 就是那篇嫌頁數還罵作者的完全不應該 08/02 00:06
271F：→ UDHD: 看過那篇文再來說 懂? 08/02 00:07
272F：→ UDHD: 我真的被釣到了 版主不禁這風氣 謾罵作者護航還會被水桶 真 08/02 00:08
273F：→ UDHD: 的是非不分 08/02 00:08
274F：推 UDHD: 新來的又怎樣 老屁股又怎樣 真正搞不清楚狀況的是你 原po搞 08/02 00:14
275F：→ UDHD: 不清楚的謾罵不禁 只有一直跳針免費的不大 版主你真的有在管 08/02 00:14
276F：→ UDHD: 版嗎 還是那帳號是你的親友團分身? 08/02 00:14
277F：推 GK666: 樓上 那篇文就是誤吐啊 對不清楚狀況原PO來說 頁數是吐點 08/02 00:30
278F：→ GK666: 我點牛排結果上豬排 所以罵餐廳 結果才發現是我點餐點錯 08/02 00:31
279F：推 sillymon: ..... 08/02 00:38
280F：→ sillymon: 沒講清楚 我的意思是不能用免費來否決別人吐槽的權力 08/02 00:48
281F：→ sillymon: 因為免費所以不能吐頁數 就有這種意味在 這跟網路連載所 08/02 00:49
282F：→ sillymon: 以出的慢是兩種說法 08/02 00:49
283F：→ sillymon: 他可以吐頁數 你也可以糾正他連載的型式不同 其實那篇也 08/02 00:53
284F：→ sillymon: 不難理解他在想啥吧 畢竟一般的漫畫更新就是好幾頁 08/02 00:55
285F：→ sanadashun: 我講任何是誇張了 詳情可以看版規二 真的是幾乎都能 08/02 01:08
286F：→ sillymon: 當然他用一堆挑釁的言詞還吐錯難怪很多人會不爽啦.. 08/02 01:19
287F：推 NoPush: 那我可以吐槽他明明5頁很多次了,結果說這禮拜才5頁是錯嗎 08/02 01:21
288F：推 abysszzz: 不行:p 你可以因為護航而實質不小心吐槽到，但是心態上 08/02 01:32
289F：→ abysszzz: 針對吐槽者吐槽是不好的。實際上則由板主判定 08/02 01:33
290F：推 endlesschaos: 頁數本來就不該吐 跟是不是免費完全沒關係好嗎 08/02 01:58
291F：→ endlesschaos: 天曉得是不是哪天又有人嫌人家畫太多的 08/02 01:59
292F：推 ssarc: 請看本板成立宗旨。你來到漫畫黑特跟我說不能謾罵，不能人 08/02 02:01
293F：→ ssarc: 身攻擊，搞笑嗎？ 而且又不是不能護航，但請認真，用心， 08/02 02:01
294F：→ ssarc: 好好護，請認知這理是漫吐主場 08/02 02:01
295F：推 patchiang13: 吐頁數真的很無聊，如果是吐內容爛就算了，不然我也 08/02 02:01
296F：→ patchiang13: 能吐說為什麼海賊王一週不畫個一百頁 08/02 02:01
297F：推 ssarc: 沒什麼不能吐的，這理是發洩怨氣的地方，限制則是百字，因 08/02 02:04
298F：→ ssarc: 為人家也畫不輕鬆 08/02 02:04
299F：推 endlesschaos: 成立宗旨已經被免費打臉了 不要再拉它出來護航囉 08/02 02:05
300F：→ endlesschaos: 所以我花一百字來覺得富奸長得很醜也行？ 08/02 02:06
301F：推 ssarc: 無聊歸無聊，但那是他權利，我也覺得黑特版八卦版很無聊， 08/02 02:07
302F：→ ssarc: 但你會說黑的那麼沒營養不準黑嗎 08/02 02:07
303F：→ endlesschaos: 吐嘈者平常已經享有很多保障了 別以為什麼事都能無 08/02 02:07
304F：→ endlesschaos: 限上綱 08/02 02:07
305F：推 kirimaru73: 版規本來就有說 毫無道理和因果關係的吐槽還是不行的 08/02 02:07
※ jschenlemn:轉錄至看板 SuckcomicBM 08/02 02:08
306F：→ kirimaru73: 遇到這種叫版主出來洗地就好 你對他人身攻擊會更麻煩 08/02 02:08
307F：推 jschenlemn: 其實我覺得啦，對於判決或是這個議題有疑問或是異議 08/02 02:09
308F：→ jschenlemn: 可以去BM板發文討論，至少我們在看不用一條一條推文看 08/02 02:09
309F：推 jschenlemn: 要回應也方便很多，既然都已經開板了就好好用吧 08/02 02:10
310F：推 xxlaws: 看不過去就護航 護的好當然有人認同 玻璃心放大絕算甚麼? 08/02 02:13
311F：→ xxlaws: 漫吐本來會就偏吐槽者 可是護的好也可以屌打吐槽廢文 08/02 02:14
312F：→ xxlaws: 與其在這邊裝清高你不如打篇好護航文把廢柴吐文當垃圾踩 08/02 02:15
313F：推 dayinout: 傾聽版友的聲音 推一下 08/02 02:45
314F：推 cat5672: 不管要不要錢 創作者把自己的作品秀給別人看不就是要得到 08/02 04:08
315F：→ cat5672: 一些回饋嗎 這些回饋當然有正面的也會有負面的 08/02 04:09
316F：→ cat5672: 今天不用錢不代表作者希望大家對他的創作毫無反應吧 08/02 04:12
317F：→ cat5672: 有反應的話自然正反面的意見都會有 08/02 04:12
318F：推 qd6590: 那篇最大的問題就是亂罵一通吧 如果他語氣不是那樣今天就 08/02 04:53
319F：→ qd6590: 不會有這問題了 如果有人每人發類似的爆氣亂罵 這樣也無法 08/02 04:53
320F：→ qd6590: 可管嗎 08/02 04:53
321F：→ qd6590: 如果答案是 對 這樣完全沒問題 那我也就不多說了 08/02 04:54
322F：推 ataraka: 免費的當然可以吐劇情，重點原文是吐頁數，這邏輯可以先 08/02 06:25
323F：→ ataraka: 搞清楚嗎 08/02 06:25
324F：推 xxlaws: 吐得超爛 但我覺得不能因為邏輯奇葩又無腦沒營養不給發文 08/02 07:08
325F：→ xxlaws: 而是把不合理的地方挑出來鞭 讓PO廢吐槽文的知道他有多蠢 08/02 07:09
326F：→ eno4022: 因為免費所以頁數不能吐？這邏輯也好奇怪 XD 08/02 09:09
327F：→ eno4022: 看來某a是會給遊民吃屎一般免費便當的人 08/02 09:09
328F：推 JustWower: 吐之前不做功課直接謾罵作者，現在吐文就是這麼沒水準 08/02 09:11
329F：推 UDHD: eno又搞不清楚狀況來亂了 可悲 都說吐內容可以 還在比喻會給 08/02 09:26
330F：→ UDHD: 吃屎一般的便當 08/02 09:26
331F：→ Jetlam: 你沒發現自己的比喻跟頁數根本沒關係嗎 好歹說便當的份量 08/02 09:30
332F：推 deeder: 那個比喻「尾田為何不畫兩百頁」也是不遑多讓可笑啊 08/02 09:30
333F：→ Jetlam: 但嫌免費便當份量少是不是哪裡好奇怪 08/02 09:31
334F：推 UDHD: 沒有 根本版主搞不清楚狀況卵類比 08/02 09:31
335F：→ UDHD: 這種版主刻意亂講話還射後不理 真的不該當了 08/02 09:32
336F：→ UDHD: 就是版主刻意引戰比喻錯誤包庇那篇文 還說那篇文罵作者沒錯 08/02 09:33
337F：→ UDHD: 我才懷疑那人是朋友 或分身 08/02 09:34
338F：→ UDHD: 版主亂比喻 還以為我們是在為免費的噴護航勒 可笑 08/02 09:35
339F：推 UDHD: 看不慣謾罵作者出來護就有罪 搞不清楚狀況謾罵作者無罪? 08/02 09:38
340F：→ UDHD: xxlaws 重點就是那篇你護航是有罪的 結果那篇作者無罪 08/02 09:41
341F：→ yuhung: 真要用便當類比，應該不是便當難吃而是嫌免費便當量太少 08/02 09:50
342F：→ yuhung: 原始吐文的吐點是"頁數"，而護航者(扣除原本就違規的)提 08/02 09:51
343F：→ yuhung: 出"免費"最主要是要告知原吐者"頁數少的原因" 08/02 09:52
344F：→ yuhung: 原吐者沒弄清楚連載頁數不穩定的原因是事實 08/02 09:52
345F：→ yuhung: 因此吐文難以服眾，當然護航者出現不少遊走板規軟護航也 08/02 09:53
346F：→ yuhung: 是事實。這次案件確實不好處理，可以理解板主難為 08/02 09:54
347F：→ yuhung: 只是此案例(判決先例?!)開放後，我也認同上面一些推文所言 08/02 09:54
348F：→ yuhung: 未來類似的案件絕對會增加，然後板主的業務量會更多... 08/02 09:55
349F：推 airbear: 免費可以吐頁數的話 吐的點在哪? 08/02 10:05
350F：→ airbear: 他是強迫給你吃免費餿水嗎 08/02 10:06
351F：→ airbear: 今天你發一個好吃的便當給遊民 遊民嫌一個太少 08/02 10:07
352F：→ airbear: 這反而是發便當的錯了? 08/02 10:07
353F：→ airbear: 漫吐宗旨 要碼你花錢看了不爽 或是看了免費的被毒到 08/02 10:08
354F：→ airbear: 什麼時候變成因為畫太少我不爽 可以嗆作者偷懶無恥 08/02 10:08
355F：→ airbear: 啊你就很想看看的很爽 作者畫太少糖給太少 08/02 10:08
356F：→ airbear: 請問漫畫吐點在哪? 完全沒看到啊 08/02 10:09
357F：→ airbear: 嗆一話5頁也敢交差 啊一話就不是5頁啊 08/02 10:09
358F：→ airbear: 一道菜分次送上來 你嗆怎麼這道菜份量怎麼這麼少 08/02 10:10
359F：→ airbear: 啊這道菜只是還沒全部送上來 份量難道少給你了嗎 08/02 10:11
360F：→ airbear: 莫名奇妙 搞的漫吐只要不爽什麼東西都能嗆能罵 08/02 10:11
361F：→ airbear: 什麼都能罵那正名漫畫黑特版算了 一點矜持都沒有 08/02 10:12
362F：推 airbear: 搞不懂有些人一直糾結在免費吃餿水不能罵這點 08/02 10:14
363F：→ aryyang: 邏輯不要走偏了 跟漫畫本身毫無關係的頁數拿來當吐點就是 08/02 10:15
364F：→ aryyang: 個問題 08/02 10:15
365F：→ yuhung: 沒錯，問題不在東西餿不餿，而是嫌棄免費的東西量太少 08/02 10:15
366F：→ airbear: #1HDEYkFd 同樣是一拳 這種吐槽怎麼就沒人罵 08/02 10:15
367F：→ airbear: 他有吐的點啊 完全不是糾結在錯誤的方向 08/02 10:16
368F：→ yuhung: 如果今天是付錢買的發現印刷品質不好or頁數過少(變相漲價) 08/02 10:16
369F：→ yuhung: 都還可以理解(畢竟掏腰包了)。但免費的嫌棄人家給的量太少 08/02 10:16
370F：→ yuhung: 這樣其實和漫畫"本身"無關。 08/02 10:17
371F：→ aryyang: 這種硬要無限上綱哪天吐漫畫家的哥哥的朋友的妹妹的同學 08/02 10:17
372F：→ aryyang: 衣服很醜我也不意外 08/02 10:17
373F：→ yuhung: 例如台灣漫畫月刊，相信當年就算它全部免費也會被吐死 08/02 10:18
374F：→ yuhung: 但絕對不會有人吐槽台灣漫畫月刊量太少(欸?!) 08/02 10:18
375F：→ aryyang: 吐點還是要著重在漫畫本身 不然我不知道跟黑特的差別在 08/02 10:20
376F：→ aryyang: 哪 08/02 10:20
377F：→ yuhung: 若可吐槽慈善便當量太少 那板規7其實也不應該要求吐槽者 08/02 10:20
378F：→ yuhung: 寫滿100字(坦白說某潑墨漫要吐滿100字還真難) 08/02 10:21
379F：→ yuhung: 如果今天是吐槽慈善便當很餿或是外表精美但內容摻了砒霜 08/02 10:22
380F：→ yuhung: 相信大家(特別是同樣食用的遊民們)都覺得沒問題 08/02 10:23
381F：→ yuhung: 但吐槽慈善便當量太少(偏偏人家便當分批上)，同樣身為遊民 08/02 10:23
382F：→ yuhung: 我也頗想勸對方"一個吃不夠那就吃兩個啊!"(逃) 08/02 10:24
383F：→ aryyang: 別再認為大出版社訂定的頁數就是標準 現在很多小眾漫畫 08/02 10:27
384F：→ aryyang: 頁數也是不多 認真說頁數拿來當吐點根本就沒意義 08/02 10:27
385F：→ vanBomme17: 不管免費或是要錢的漫畫，吐頁數都怪怪的吧 08/02 10:40
386F：→ yuhung: 付錢的如果頁數變少其實算相對漲價，只是這個責任不在作者 08/02 10:42
387F：→ yuhung: 而是出版社。不過通常付錢的厚度多少是一目了然，所以大 08/02 10:43
388F：→ yuhung: 家最多是吐槽書變貴or印刷品質變爛等等 08/02 10:44
389F：→ yuhung: 儘管如此，"書"的品質扣除漫畫內容，印刷和發行的責任不在 08/02 10:44
390F：→ yuhung: 作者，是在出版社(因此先前有人吐過出版社) 08/02 10:44
391F：→ yuhung: 另一種情況是頁數(便當分量)不變讀者(食客)照買 08/02 10:46
392F：→ yuhung: 但回去打開食用後發現怎麼都吃不飽，目前這種現象基本上 08/02 10:46
393F：→ yuhung: 都出現在某部潑墨潮漫上(我絕對沒有吐槽死神的意思) 08/02 10:47
394F：推 airbear: 那種可以吐劇情灌水拖戲 海賊的倒數不也吐過這種 08/02 10:48
395F：→ nnkj: 免費漫畫當然可以吐 因為我們都是看免費的最新番阿 08/02 11:10
396F：推 werttrew: 這篇只是在說：免費不能構成護航理由 08/02 12:00
397F：推 werttrew: 至於吐點是否合理，不在此篇討論內，別模糊焦點了 08/02 12:07
398F：推 airbear: 免費可以構成護航理由啊 這篇明明就有獎 08/02 12:07
399F：→ airbear: 「免費的所以畫這麼慢」算是合法護航 08/02 12:07
400F：推 airbear: 免費的是在吐三小 構成違反板規就算了 08/02 12:10
401F：→ airbear: 免費的不要要求太多 為什麼構成軟性違規呢 08/02 12:10
402F：推 airbear: 如果有個BOLG客 他自己在自己BOLG上發一篇免費漫畫 08/02 12:13
403F：→ airbear: 就真的是免費的不要要求太多啊 08/02 12:14
404F：→ airbear: 如果覺得很難看充滿吐槽點 針對這些吐應該也沒人有意見 08/02 12:15
405F：→ airbear: 但是進行到人身攻擊就過份誇張了 08/02 12:15
406F：→ airbear: 為什麼免費的漫畫家要給人人身攻擊呢 08/02 12:16
407F：→ airbear: 過去網路盜版漫畫不發達時 漫畫大多都是租或買的 08/02 12:16
408F：→ airbear: 所以板旨才會是因為漫畫爛 傷荷包 上來吐怨氣 08/02 12:17
409F：→ airbear: 板規也有說 無法分辨是看正盜版時 一律以正版為前提 08/02 12:18
410F：→ airbear: 關於漫畫的都可以吐真是太無限上綱了 08/02 12:20
411F：推 sillymon: 因為不要要求太多只是用和緩的語氣在迴避吐槽點 08/02 12:21
412F：推 airbear: 重點是前面是免費的吧 免費的->不要要求太多 08/02 12:22
413F：→ airbear: 免費的三個字就解釋完了不是嗎 08/02 12:23
414F：→ yuhung: "免費的不要要求太多"如果是拿來護航內容超爛的免費漫畫 08/02 12:23
415F：推 andy0481: 重點不是嘲點嗎 免費的頁數少→嘲點??? 08/02 12:23
416F：→ yuhung: 然後被板主判軟性護航，相信大家比較沒意見吧？ 08/02 12:23
417F：→ airbear: 如果針對一篇漫畫吐槽 只推 不要要求太多才是違規吧 08/02 12:24
418F：→ yuhung: 今天"免費的不要要求太多"是否違規會造成爭議與推文討論 08/02 12:24
419F：→ andy0481: 免費的不要要求太多(頁數) 我猜才是那篇想回的 08/02 12:24
420F：→ yuhung: 歸根究柢還是原始文章根本搞錯狀況 08/02 12:24
421F：→ yuhung: 所以我前面推文也說 這次的case板主也很難為 08/02 12:24
422F：→ yuhung: 如果只是想說"免費的所以不要要求太多(頁數)"，那就多打 08/02 12:25
423F：→ yuhung: 兩個字。這樣護航沒問題也不會有爭議 08/02 12:25
424F：→ yuhung: 但我自己是比較疑惑:原始文章搞錯狀況吐頁數，這樣算正確 08/02 12:25
425F：→ yuhung: 吐文嗎？雖然板規給吐槽者的吐槽空間很大，不正確吐槽文 08/02 12:26
426F：→ yuhung: 的規定也很明確(因此很少祭出來)，但今天這個案例明顯造成 08/02 12:27
427F：→ yuhung: 爭議，不只是搞錯狀況，同時也會帶給板主執行板規的不便 08/02 12:27
428F：推 airbear: 我比較疑惑的是板旨跟這篇文沒有衝突嗎 08/02 12:30
429F：→ yuhung: 這篇公告會造成這麼大迴響，就是因為原始文章把"免費"以及 08/02 12:30
430F：→ yuhung: "搞錯狀況"混在一起。所以公告前半部可說是在解釋"免費是 08/02 12:31
431F：→ airbear: 基本上本板是把任何吐者都擺在付費正版立場 08/02 12:31
432F：→ yuhung: 否可以吐槽"，但最後一段則是針對"原始文章的頁數吐槽" 08/02 12:31
433F：→ yuhung: 前者是"免費的難吃也可以吐"、後者是"免費的還嫌棄量太少" 08/02 12:32
434F：推 sillymon: 那 如果當作他有買單行本 然後來噴免費連載慢 這樣行嗎 08/02 12:32
435F：→ yuhung: 公告和原始文根本意義上不同。 08/02 12:32
436F：→ airbear: 把免費的吐槽 跟免費的人身攻擊放在同樣的地方根本不隊 08/02 12:32
437F：推 younglu: 我比較疑惑的是所以 #1AVQ_PW- 這篇公告失效了嗎 08/02 12:33
438F：→ yuhung: 前面推文有人說了 現在網路這麼發達...基本上都"免費"ORZ 08/02 12:33
439F：→ yuhung: 坦白講身為讀者我自己覺得這範圍很模糊XD 08/02 12:34
440F：→ younglu: "反之所有不符合以上條件，如網友自行製作動畫或漫畫放在 08/02 12:34
441F：→ younglu: (或是於其他未得到實質利益的平台上)供讀者自由瀏覽者， 08/02 12:34
442F：→ younglu: 則不得在漫吐板以吐槽為名討論 08/02 12:34
443F：→ yuhung: 不過我自己是站在"當伸手牌就不要嫌慢，但內容難看另當別 08/02 12:34
444F：→ yuhung: 論(故事太難看我照吐)"的立場 :P 08/02 12:34
445F：推 airbear: 吐單行本出的慢可以吧 連載符合免費那條的規範啊 08/02 12:35
446F：→ yuhung: 不過"純免費"的 我應該至今還是沒吐過XD (吐過的都是多少 08/02 12:35
447F：→ yuhung: 花過錢的，畢竟可是連台灣漫畫月刊都蒐藏了啊) 08/02 12:36
448F：→ yuhung: #1AVQ_PW-公告是2009年，是否和"現行"板規衝突要問板主囉 08/02 12:36
449F：→ airbear: 如果你買了一本漫畫發現作家斷尾 當然有吐的權力 08/02 12:37
450F：→ yuhung: 雖然這樣有點雞婆，不過還是誠心建議板主不要過於增加自己 08/02 12:37
451F：→ yuhung: 的業務量.... 08/02 12:37
452F：推 younglu: 我最前面推文就問過啦 08/02 12:37
453F：→ airbear: 不過我想幾乎沒有任何一本漫畫是定期出刊的 08/02 12:38
454F：→ yuhung: 斷尾被吐最有名的不就是獵人?!XD 08/02 12:38
455F：→ yuhung: 這要看你如何定義"定期"了 如果雜誌算"漫畫"的一種那其實 08/02 12:38
456F：→ airbear: 是啊XD...不過獵人跟這裡的情況不同 08/02 12:39
457F：→ yuhung: 都滿定期的 08/02 12:39
458F：→ airbear: 會有休刊的時候吧 像拳願阿修羅 他就擺明要休 08/02 12:39
459F：→ airbear: 你吐他出這麼慢怎麼十月才要出 不是很奇怪麻 08/02 12:40
460F：→ yuhung: 烏龍記得好像沒休過刊?(還是幾乎沒有?!) 08/02 12:40
461F：→ sillymon: ....這不能吐的話婦姦也不能吐啊 08/02 12:41
462F：→ yuhung: 那些剛連載就被腰斬的我很確定絕對沒休過刊XD 08/02 12:41
463F：→ yuhung: 擺明要休那種，讀者都已經投心投錢下去看了，要吐出太慢 08/02 12:42
464F：→ yuhung: 的道理不也和吐槽獵人一樣嗎？所以我覺得是很OK的 08/02 12:42
465F：推 airbear: 富堅會被吐是因為沒有復刊時間吧 08/02 12:42
466F：→ yuhung: 不然大家也不能罵冰與火之歌小說怎麼出這麼慢(錯棚) 08/02 12:43
467F：→ togs: 富堅差很多吧... 08/02 12:43
468F：推 airbear: 像驅魔因為作者因素就很少吐休刊這點 08/02 12:44
469F：→ yuhung: 你講的是"說好要休刊兩個月就回來" vs"不知道啥時回來" 08/02 12:44
470F：→ yuhung: 如果是前者都已經公告了大家當然不會吐休刊 08/02 12:45
471F：→ yuhung: 驅魔....那個已經不是休刊的問題了 ~"~ 08/02 12:45
472F：→ airbear: 是啊 這裡是作者有沒有為自己的作品負責的問題 08/02 12:46
473F：→ yuhung: 我家還有驅魔1-6 N年沒追 最新連載翻開來每個人我都不認 08/02 12:46
474F：推 andy0481: 我比較好奇的是原本那篇 他的吐嘲點完全不是建立在漫畫 08/02 12:46
475F：→ andy0481: 內容 這樣OK????? 那我能吐篇海賊王在JUMP連載 死神編輯 08/02 12:46
476F：→ andy0481: 沒做事 銀魂作者是猩猩 然後都不吐漫畫內容 這樣符合漫 08/02 12:46
477F：→ andy0481: 吐宗旨??? 漫吐重點不是在漫畫內容嗎?? 08/02 12:46
478F：→ yuhung: 得，那個劇情也早就爆走到不知道在說什麼了XD 08/02 12:46
479F：推 airbear: 是啊 如果用不合理的東西罵 那只是在黑特而已 08/02 12:48
480F：→ airbear: 黑特合理的東西是吐槽 黑特不合理的東西根本就不是吐槽 08/02 12:49
481F：→ yuhung: 所以我也覺得那篇根本上很像不正確吐槽(該等亂吐的...) 08/02 12:49
482F：→ airbear: 真的想進行不合理的吐槽 那就在亂吐時吐吧 那種沒人能管 08/02 12:50
483F：→ airbear: 不過亂吐不能護航也不代表能對作者進行不合理的人身攻擊 08/02 12:51
484F：→ airbear: 言論自由不是這樣用的 08/02 12:51
485F：→ airbear: 像亂吐就能對作家沒理由的罵幹你娘嗎 這連亂吐都不是 08/02 12:52
486F：→ YuriLowell: 今天假設一拳在雜誌上連載，然後我付錢買了，那我覺得 08/02 13:38
487F：→ YuriLowell: 吐花錢買雜誌但頁數那麼少，劇情沒啥進展是ok的。(giv 08/02 13:38
488F：→ YuriLowell: e&take)但今天一拳是網路上的免費連載，作者真的沒義 08/02 13:38
489F：→ YuriLowell: 務要定時交出定量的稿子。要不然村田也可以讓讀者網 08/02 13:38
490F：→ YuriLowell: 路免費試閱個一頁，之後開大絕說想看後面的話就去買 08/02 13:38
491F：→ YuriLowell: 單行。(那這邊我能吐他說啊免費試閱個一頁是啥鬼?怎 08/02 13:38
492F：→ YuriLowell: 麼不多來一點，最好是讓我免費看全部!大家看了也只會 08/02 13:38
493F：→ YuriLowell: 認為這人不是在吐槽是在無理取鬧吧)我不清楚該文原po 08/02 13:38
494F：→ YuriLowell: 是否有認知到說這是免費連載@@單純覺得網路免費漫畫吐 08/02 13:38
495F：→ YuriLowell: 他的量少有點把漫畫吐槽的定義做無限上綱跟延伸了， 08/02 13:38
496F：→ YuriLowell: 實在構不上吐點。囧 更甚者諷刺作者偷懶，有種踐踏作 08/02 13:38
497F：→ YuriLowell: 者好心的感覺。(啊就真的沒那義務跟責任每週畫給你看) 08/02 13:38
498F：→ YuriLowell: 免費的漫畫吐劇情那些我認為是可以的，畢竟你畫漫畫 08/02 13:39
499F：→ YuriLowell: 放網路上給人看，當然是可受公評之事不是嗎？@@ 08/02 13:39
500F：推 airbear: 漫畫的好壞可受公評 不代表作家就要被人身攻擊 08/02 13:50
501F：推 airbear: 毀謗名譽這可不是言論自由 08/02 13:52
502F：→ YuriLowell: 個人覺得兩方著眼點不同。版主群們認為不管免不免費 08/02 13:58
503F：→ YuriLowell: 都可以有吐槽的權利(這是當然)，airbear版友們覺得漫 08/02 13:58
504F：→ YuriLowell: 畫吐槽的定義跟權利不應無限延伸及上綱和擴充以致失去 08/02 13:58
505F：→ YuriLowell: 吐槽原本的意義，乃至於到對作者進行人身攻擊的地步 08/02 13:58
506F：→ YuriLowell: ～一點個人看法～ 08/02 13:58
507F：推 airbear: 對所以"吐點只需要有因果關係，並不審查其正不正確" 08/02 14:01
508F：→ airbear: 我個人是覺得這條違反漫吐精神 08/02 14:01
509F：→ airbear: 以因果關係來看 不正確的吐點(因)怎麼能吐槽作者(果) 08/02 14:02
510F：→ airbear: 如果吐點"非關漫畫本身" 那怎麼會有罵作者的結果 08/02 14:04
511F：→ airbear: 這和護航打臉文意義上根本不同 08/02 14:06
512F：→ airbear: 你吐大雄很廢 然後有人護航大雄不是那麼廢 這樣沒問題 08/02 14:07
513F：→ airbear: 你吐多拉A夢一篇怎麼只畫10頁 作者是不是偷懶 08/02 14:08
514F：→ airbear: 完全搞不懂你想吐什麼東西啊 08/02 14:08
515F：→ airbear: 然後因為只畫十頁和偷懶有因果關係 這篇SAFE 這啥 08/02 14:09
516F：→ Max11: 禁吐版友，當版規空氣? 08/02 14:25
517F：→ jason60314: 吐板友板規早就跟空氣一樣了 樓上第一天來？ 08/02 14:37
518F：推 weier08: 某版友不知激動啥，亂揣測帶情緒性字眼，真的是想好好談? 08/02 15:16
519F：→ nonoise: 這種近似亂吐又非發帶亂吐的明明超好護航回去 板主主要只 08/02 15:46
520F：→ nonoise: 在亂吐日 08/02 15:47
521F：→ nonoise: 是希望護航的用詞盡量不要踩線不是嗎 08/02 15:47
522F：推 JustWower: 免費的當然可以吐嘈 結果吐點錯誤又直接謾罵作者 08/02 16:20
523F：推 ataraka: 版主你舉例便當難吃的例子似乎有點錯,原本的例子應該是 08/02 16:28
524F：→ ataraka: 嫌免費的便當少,這個地方是不是會造成誤導呢? 08/02 16:29
525F：→ YuriLowell: 覺得例子怪+1 免費的便當嫌難吃ok 免費的便當嫌份量 08/02 16:44
526F：→ YuriLowell: 少的話所以是覺得飯很好吃但又罵廚房怎麼不多做一點( 08/02 16:44
527F：→ YuriLowell: 即使你沒付錢給人，人家其實也沒那個義務做) 這給人一 08/02 16:44
528F：→ YuriLowell: 種吃人夠夠的感覺 囧 08/02 16:44
529F：→ YuriLowell: 好像路上被隨機借錢，你給了對方20塊但對方罵你髒話 08/02 16:49
530F：→ YuriLowell: 說我很可憐欸，怎麼不給我一百塊這樣……有好心不等 08/02 16:49
531F：→ YuriLowell: 於有義務，也不等於因為這點就要被對方莫名其妙的罵@@ 08/02 16:49
532F：推 qd6590: 免費的可以吐這沒爭議 可是你吐他免費畫太慢不是哪裡怪怪 08/02 16:50
533F：→ qd6590: 的嗎 免費當然是自己想怎麼畫就怎麼畫 何況他只是分次放出 08/02 16:50
534F：→ qd6590: 來 他大可都不要放出來等20頁再出 然後又要嫌出太慢..? 這 08/02 16:50
535F：→ qd6590: 邏輯不是很奇怪嗎 08/02 16:50
536F：推 ataraka: 一個人說有問題可能是那個人有問題,這麼多人說有問題 08/02 16:57
537F：→ ataraka: 是不是該逆向思考看看是不是真的有問題? 08/02 16:57
538F：→ ataraka: 如果版主無法判定我會建議乾脆辦投票改版規 08/02 16:57
539F：→ ataraka: 規則是死的 人是活的,沒有必要這樣導致大家吵翻天 08/02 16:58
540F：推 bluejark: 真的夏天到了 版主就講要護可以但不能放大絕招 一直跳 08/02 17:03
541F：→ YuriLowell: 夏天到了真的好熱呢～記得防曬～同ataraka版友，既然 08/02 17:17
542F：→ YuriLowell: 對版規有疑慮就大家提出來討論跟投票～規則改的更完 08/02 17:17
543F：→ YuriLowell: 善的話才能減少爭議與版主工作量～有時一些版主很難 08/02 17:17
544F：→ YuriLowell: 界定的規則模糊地帶不就是要靠大家一起讓其更周全? 這 08/02 17:17
545F：→ YuriLowell: 樣對吐槽版也是好的～ 08/02 17:17
546F：推 bluejark: 板旨不就寫了本板不會對使用者的任何言論背書 08/02 17:20
547F：→ bluejark: 到底和板規有什麼關係?改成版主要負責為所有吐點背書嗎? 08/02 17:28
548F：推 truthmask: 下次去吐one原作囉，作畫這麼爛還敢放到網路上 08/02 17:51
549F：→ sillymon: 不行喔 因為他原作又沒有收益 08/02 18:24
550F：推 as1100: 一拳有什麼好吐它出幾頁的 又不是連載漫畫 08/02 19:17
551F：推 ataraka: 規則本來就死的,既然大家有疑慮當然要來審視 08/02 19:28
552F：→ ataraka: 版主既然是管理的,當然要負責出來用大家都能服氣的方式 08/02 19:28
553F：→ ataraka: 來讓大家不要吵架,這當然是要版主出來主持啊 08/02 19:29
554F：→ ataraka: 最能不會有問題的當然就投票啊 08/02 19:30
555F：→ ataraka: 重點是解決問題 08/02 19:32
556F：推 b993040020: 還有護航目的是消滅吐點 不是消滅文章 甚至版友 08/02 19:42
557F：→ b993040020: PS:懷念被河蟹掉的噓 08/02 19:44
558F：推 phix: 吐劇情比較重要吧 兔作者休刊沒必要大吐特吐 08/02 20:43
559F：→ lisoukou: 護航應該再加個目的 把沒吐點的吐文釘到翻掉 08/02 20:54
560F：→ lisoukou: 才不會有人平日亂發那種『只能在亂吐日發的吐文』礙眼 08/02 20:55
561F：推 iPolo3: 免費可以吐嘈很合理 但我不認為以免費護航有不合理之處 08/02 22:12
562F：推 bluejark: 版主又沒禁護航說不可人身攻擊就說不合理吵版規? 08/02 22:25
563F：推 Yanrei: 我覺得即便免費，你也可以吐嘈惡劣的品質或是內容 08/02 23:28
564F：→ Yanrei: 但吐嘈「量太少」，這個就很奇怪，嫌一個品質好內容佳的 08/02 23:29
565F：→ Yanrei: 免費作品的單回頁數太少…… 08/02 23:29
566F：推 jschenlemn: 先感謝各位的意見回饋，版主群會討論各項議題 08/03 01:57
567F：→ jschenlemn: 但這個問題確實棘手，需要一點時間好好思考沉澱 08/03 01:58
568F：→ YuriLowell: 版主們辛苦了~有些模糊地帶的確會讓版主不好判決~ 08/03 02:08
569F：→ YuriLowell: 反正就是讓大家討論多多提出意見~好減少判決爭議~ 08/03 02:08
570F：→ lisoukou: 照上面某些人標準 高屋良樹不就要被吐槽到死 好笑 08/03 02:29
571F：→ lisoukou: 出的慢是一回事 但是休刊N個月~N年又是另一回事 08/03 02:29
572F：→ lisoukou: 之前有人在吐富姦休刊休到翻時 還有人拿高屋良樹反護航 08/03 02:31
573F：→ lisoukou: 我很清楚UDHD要講什麼 平日對吐文的要求就該有一定標準 08/03 02:36
574F：→ lisoukou: 事實上呢 有些違反版規5-2的吐文平日還不是照樣發爽的 08/03 02:38
575F：→ lisoukou: 版主應是裝死不處理 理由就只是沒人檢舉 08/03 02:39
576F：→ lisoukou: 結果護航方違反版規3-1時 版主抓得比吃飯打槍還要勤勞 08/03 02:40
577F：推 airbear: 這板對吐槽方有利不是問題 08/03 07:28
578F：推 airbear: 但吐槽方不能利用這點罵些沒道理的東西 08/03 07:30
579F：推 airbear: 護航的一點言詞運用不同就吃違規 08/03 07:32
580F：推 airbear: 漫畫家或作家不論為自己還是為讀者 08/03 07:39
581F：→ airbear: 都有要繳出好作品的義務 這也是對自己作品負責 08/03 07:40
582F：→ airbear: 但讀者要求的如果非作家的義務時 那吐點還存在嗎 08/03 07:41
583F：推 airbear: 吐點不審查正不正確 也是建立在合理的吐點 08/03 07:43
584F：→ airbear: 你吐香吉士失蹤 作者掌握不好角色出場頻率沒問題 08/03 07:45
585F：推 airbear: 但你吐 該讓某角色出場 因為沒出現我不喜歡 進而攻擊作家 08/03 07:46
586F：推 airbear: 對吐者優待不是讓吐者有隨便駡的免死金牌啊 08/03 07:52
587F：推 MagicMoney: 如果吐槽板不能隨便吐的話，那這邊有90%的文章都會被 08/03 09:57
588F：→ MagicMoney: 刪除，因為他們是你所謂的無意義吐槽 08/03 09:57
589F：推 airbear: 吐跟亂駡根本上就有區別 一直扯不能隨便吐 08/03 10:29
590F：→ airbear: 我都不知這版黑特跟吐槽有無分別 08/03 10:30
591F：→ brockqq: 所以可能要版主講講吐'頁數'到底算不算吐點了 08/03 10:38
592F：→ brockqq: 如果吐槽頁數ok 那我可以吐槽周刊漫畫頁數比月刊少嗎? 08/03 10:38
593F：推 airbear: 份量這點有問題扯難吃為什麼不能吐 08/03 10:42
594F：→ airbear: 謾罵這點有問題扯為合不能隨便吐 08/03 10:42
595F：→ airbear: 拿根本不一樣的東西類比說要求太過份 08/03 10:44
596F：→ FJHS: 一個月沒來，看來錯過不少 08/03 14:42
597F：推 bluejark: 目的：保護漫畫領域的負面評論，使其不受多數愛好者圍剿 08/03 14:58
598F：→ bluejark: 這個版對吐的標準確實很低啊可以看熱門的x本柱就很多 08/03 15:01
599F：→ bluejark: 我也覺得很多文跟黑特與虎爛文差不多但這是發文人的問題 08/03 15:04
600F：→ bluejark: 還有你舉例就自打嘴巴你覺得沒問題那別人就覺得沒問題? 08/03 15:09
601F：→ bluejark: 吐點合不合理才開放護航 為什麼會覺得該由板主審查? 08/03 15:13
602F：→ bluejark: 但罵作者我也不贊同但覺得護航方可以進行人身攻擊po文者 08/03 15:24
603F：→ bluejark: 你罵作者我可以人身攻擊你才叫公平是哪來邏輯? 08/03 15:27
604F：推 Sischill: 頁數可以吐的話 那下次可以開放吐槽作者人品嘛? 還是涉 08/03 16:18
605F：→ Sischill: 及私德不在漫吐版範圍內? 08/03 16:18
606F：→ Sischill: 吐槽出版社吃相難看 亂腰斬 屬可吐範圍還是不可吐範圍? 08/03 16:18
607F：推 airbear: 我從來都沒有回說可以對謾罵者人身攻擊 08/03 17:12
608F：→ airbear: 那種文章一開始就偏離漫吐性質 08/03 17:13
609F：→ airbear: 奇怪了 我就說一堆沒吐點的黑特文章偏離漫吐主旨 08/03 17:14
610F：→ airbear: 這種文章還該不該適合PO在漫吐版 可以投個票討論啊 08/03 17:15
611F：→ airbear: 老是把主題偏離 現在又變成我覺得護航方可以進行人身攻擊 08/03 17:16
612F：推 airbear: 隨便吐不審查吐點 那不是吐漫畫本身的吐槽也行囉? 08/03 17:22
613F：→ airbear: 今天我飲料灑到剛買到的火影本上了 漫畫幹嘛不做成防水啊 08/03 17:24
614F：→ airbear: 這種胡說八道的東西都算漫畫吐槽不審查其正確性? 08/03 17:25
615F：推 airbear: 現在幾萬篇文的漫吐裡那種吐頁數的也是奇耙 08/03 17:29
616F：→ airbear: 不然大家幹嘛為一篇文吵這麼久 08/03 17:29
617F：→ wavel: 根本亂舉例阿,便當難吃????? 一拳超人會很難看嗎????? 08/03 20:08
618F：推 ataraka: 搞了兩天版主有要出來幫忙協調嗎? 有沒有要做事? 08/03 21:31
619F：→ ataraka: 設想情境很明顯就不一樣,這個地方沒誤導嗎? 08/03 21:32
620F：→ ataraka: 不要到時候沒處理又像熱門看板那樣怪罪有人亂版 08/03 21:33
621F：推 idow: jschenlemn: 先感謝各位的意見回饋，版主群會討論各項議題 08/03 21:46
622F：→ idow: 版主很上面就推了 08/03 21:47
623F：推 ataraka: 有看到那位版主推文沒錯,但看到龍鳥上線許久還跑去刪文 08/03 21:56
624F：→ ataraka: 後來又下線沒回應,不免讓人感覺有把這個事情排在前面嗎? 08/03 21:57
625F：→ ataraka: 或許只有一天可能有點短,好吧 可能我太急了 08/03 21:58
626F：推 pp1877: 我覺得合理的吐點跟作品難不難看沒直接關係欸... 08/03 23:14
627F：→ pp1877: 所以不是用一拳超人不會很難看就能打發掉吧????? 08/03 23:15
628F：→ pp1877: 喔...對了...我沒說一拳超人很難看喔！別激動... 08/03 23:16
629F：推 airbear: 痾..作品好不好看都能有合理的吐點啊 08/03 23:24
630F：→ airbear: 如果沒翻開一本書就覺得這本書難看 那為什麼上來吐呢 08/03 23:25
631F：→ airbear: 宗旨：發洩看到爛漫畫時的怨氣，為自己的錢包默哀 08/03 23:27
632F：→ pp1877: 那是有沒有看，而不是覺得好不好看吧XD 還有我是回wavel 08/03 23:27
633F：→ airbear: 如果你真的沒看漫畫 那為什麼吐呢 08/03 23:27
634F：→ airbear: 痾.. 我只是舉例 08/03 23:28
635F：→ airbear: 一本漫畫 每個人都有不喜歡或覺得不合理上來吐槽的自由 08/03 23:30
636F：→ airbear: 即使是啥超神作難護航都不是不能吐 08/03 23:30
637F：→ airbear: 吐的再怎麼爛 護航的都不能人身攻擊這也是基本法則 08/03 23:31
638F：推 airbear: 另外我爬了一下文 有商品是否用花錢用過才能吐槽這段 08/03 23:51
639F：→ airbear: 當然大家都是偏向就算沒花錢也有吐槽的權利 08/03 23:51
640F：→ airbear: 但是這和這篇下面討論的東西不同了 08/03 23:52
641F：推 ataraka: 再看個一天吧,看板主有沒回覆就知道有沒有在處理了 08/04 00:08
643F：→ gn0481914: 你可以吐槽便當難吃 但是不給你便當 或晚給你便當 08/04 23:21
644F：→ gn0481914: 你並沒有權利去批評給不給你這件事情 因為本來就不該有 08/04 23:21
645F：→ gn0481914: 便當難吃是吐點 但是免費的便當沒給卻是不合理的吐點 08/04 23:22
646F：→ doroarien: 舉例根本奇怪 沒吃飯活不下去 沒看漫畫會死嗎 08/06 09:54
647F：→ doroarien: 以例子來說 別人給你維繫生命的東西還在那嫌 這人品.. 08/06 09:55
648F：→ doroarien: 當然每個人都會有主觀覺得好吃或難吃的想法 問題就在於 08/06 09:56
649F：→ doroarien: 你真的有必要用難聽的話來表達意見?供應者怎麼想? 08/06 09:57
650F：推 PTTjoker: 彌平(x) 弭平(o) 08/06 12:51
感謝指正。
651F：推 xenojack: 認同這種價值選擇 08/06 14:30
652F：→ hit0123: 居然有人認為 "三小" 不算謾罵跟人身攻擊.... 你最好在 08/06 17:50
653F：→ hit0123: 所有正式跟公開場合都用這字當開語詞 08/06 17:51
※ 編輯: killeryuan (61.230.7.135), 08/07/2015 22:12:44
654F：→ ataraka: 版主龍鳥明明就有在看,舉的例子有爭議 08/07 22:53
655F：→ ataraka: 當作沒看見也不出來解釋 08/07 22:53
656F：→ ataraka: 明明這次規則有問題,因為自己的想法相同,所以不想出來處 08/07 22:53
657F：→ ataraka: 理? 08/07 22:53
658F：→ ataraka: 回覆是怕不處理,以後又被挖出來沒在做事 08/07 22:54
659F：→ ataraka: 所以待了幾天風頭過了後,簡單的回覆其中的指正 08/07 22:54
660F：→ ataraka: 來顯示自己其實有在關注? 08/07 22:54
661F：→ ataraka: 到時候又有類似狀況出現時,可以說當時最後有回覆 08/07 22:55
662F：→ ataraka: 只是版友後來沒有追蹤,劇本是這樣對嗎? 08/07 22:55
663F：→ ataraka: 前面另個版主出來坦一下,果然也只是敷衍 08/07 22:55
664F：→ ataraka: 風波過了就當作沒事了,沒想到有人每天都在等 08/07 22:55
665F：→ ataraka: 到時候再說不好意思太忙了所以還沒回 08/07 22:55
666F：→ ataraka: 所以就是不想處理? 處理上根本不積極 08/07 22:56
667F：→ ataraka: 這樣還當什麼版主? 頗呵 08/07 22:56
668F：→ ataraka: 不用看到時候如果版主回來看到絕對也不會認為自己有錯 08/07 22:56
669F：→ ataraka: 到時候也只回我一些理由來規避這次舉例有爭議的問題 08/07 22:57
670F：→ ataraka: 如果本身對事件就存有既有想法,然後來對事情判決 08/07 22:58
671F：→ ataraka: 判決有爭議也不敢和大家討論或是不認為自己有問題 08/07 22:59
672F：→ ataraka: 這樣是把這個公共看板當作自己個版就對了? 08/07 23:00
673F：→ ataraka: 不要對別人用一種標準,然後自己又用一套標準 08/07 23:00
674F：→ ataraka: 這樣很難讓人信服你是個合適的版主 08/07 23:01
675F：→ ataraka: 不過我想你也不會care我信不信服你適合當版主就是了 08/07 23:02
676F：→ ataraka: 反正我們這些提出意見的人們對你們版主來說也不過 08/07 23:02
677F：→ ataraka: 是個過客吧, 沒關係你就這樣繼續當版主吧,反正你說的算 08/07 23:03
前面J板主有回應過，板主群會進行討論，或著可以到BM板提出意見。
※ 編輯: killeryuan (61.230.7.135), 08/08/2015 00:46:43
678F：推 ataraka: 好，就等你們討論，給推 08/08 00:59
679F：→ lisoukou: BM版??J版主在BM板的立場是認同吐槽方放護航大決的 08/08 21:01
680F：→ lisoukou: 在我說『我退一步來講』的時候 08/08 21:02
681F：→ lisoukou: 擅自認定『我完全同意吐槽方的所有言論』 08/08 21:03
682F：→ lisoukou: 真是他喵的好版主阿 挺吐槽方挺成一言堂 08/08 21:03
683F：→ lisoukou: 我只講聖鬥士的穆都這樣了 幽遊的部份還要講什麼 08/08 21:09
684F：→ lisoukou: 反正吐槽方爽就可以亂酸人 違反版規5-1跟5-2都沒事 08/08 21:10
685F：→ lisoukou: 吐槽方已經囂張到連合理劇情都可以隨便拿來當吐點來吐了 08/08 21:13
686F：推 ataraka: 是否能給個討論結果出爐時間？有效率點行嗎 08/09 15:16
687F：推 ataraka: 版主當的這麼爽是不是？越等越火大，沒時間處理就不要當 08/09 15:18
688F：→ ataraka: 版主啦 08/09 15:18
689F：→ ataraka: 一拖再拖真的有要解釋嗎？不要一直官腔 08/09 15:19
690F：推 ataraka: 事情要解決不是拖時間，這樣要版主出來幹嘛？讓你們出來 08/09 15:22
691F：→ ataraka: 當版主是要解決問題，不是讓你拿來當個版的，不想當請你 08/09 15:22
692F：→ ataraka: 離職好嗎？不覺得你舉例太差誤導嗎？ 08/09 15:22
693F：推 ataraka: 原本好聲好氣的希望好好處理，等了半天只獲得官腔也沒給 08/09 15:25
694F：→ ataraka: 期限，做什麼版主，這樣的處理方式我覺得相當爛 08/09 15:25
695F：推 ataraka: 後面的人就好好看著這個版的版主是怎麼在做事的，看可以 08/09 15:32
696F：→ ataraka: 等幾天 08/09 15:32
697F：→ lisoukou: 樓上 別氣了 搞不好版主家淹水了 所有東西全部泡水 08/09 21:15
698F：推 ataraka: 所以等了一個禮拜最後被敷衍掉了 08/13 00:23
699F：→ ataraka: 以後有類似狀況可以拿來當借鏡,根本不用吵了 08/13 00:23
700F：→ ataraka: 反正版主最後只要烙一句討論就可以打發了 08/13 00:24
701F：→ ataraka: 給版主當個版就好了啊 08/13 00:24
702F：→ ataraka: 後面的人也不用覺得我激動, 可以看我留言時間 08/13 00:25
703F：→ ataraka: 看板主是怎麼處理事情的就知道為何我會這麼激動了 08/13 00:25
704F：→ lisoukou: 我早就因為J版主的過度偏坦吐槽方 08/13 23:31
705F：→ lisoukou: 決定要把吐點有問題的吐文用護航文給它釘到翻 08/13 23:32
706F：推 jschenlemn: 別那麼生氣嘛..雖然知道不可能 08/14 17:32
707F：→ jschenlemn: 但是還是要說，這事情如果需要再發次公告說明 08/14 17:33
708F：→ jschenlemn: 必須三人都討論完成後，取得最大共識後才能發出去 08/14 17:33
709F：→ jschenlemn: 光溝通上就需要費一些時間，更別說思考跟整理了 08/14 17:34
710F：→ jschenlemn: 當然如果案子大家都共識了，就可以很快結論 08/14 17:35
711F：→ jschenlemn: 然而現在有點卡住了..所以還需要一點時間 08/14 17:37
712F：→ jschenlemn: 以後會盡快加速處理的時間，造成久候真的很抱歉 08/14 17:38
713F：→ jschenlemn: 如果你需要的話，我是可以說說個人的一些看法跟觀點 08/14 17:39
714F：→ jschenlemn: 甚至到BM板發文講比較清楚與方便..但不一定是最後結論 08/14 17:39
715F：推 ataraka: J版主回覆夠理性，我可以接受你的回應謝謝 08/15 17:10
716F：推 ataraka: 我比較不滿的是龍鳥發了一篇舉例錯誤造成爭議，底下一堆 08/15 17:14
717F：→ ataraka: 版友吵架，結果出來回應的都是J版主？會不會有點不負責 08/15 17:14
718F：→ ataraka: 任？ 08/15 17:14
719F：→ lisoukou: 建議你不要把J版主看的有多負責夠理性 08/15 17:56