作者killeryuan (龙鸟)
看板Suckcomic
标题[公告] 免费漫画当然可以吐槽
时间Sat Aug 1 14:02:49 2015
在『
#1Lj-7JLw [少年] 一页超人?』一文之下产生许多争议，和衍生出一个问题：
免费漫画可以吐槽吗？或着更精确一点讲，免费的东西，我们可以批评吗？
当然可以。
如果一个商品价格高昂，通常被批评时少有「适不适合批评」的争议；如果它的售
价低廉，那就会有「便宜货当然就是这样了」的反应。那免费呢？
「免费的东西在嫌甚麽」是我们常听到的说法，但这其实混淆了两个议题。一种是
相对客观的，CP值的问题：因为免费，所以CP值无限大，无论如何都是好的；一种
是主观的感受：这东西我就是不喜欢，免费又不会让我变得喜欢。
提供相对低廉、甚至是免费的商品，这类似慈善事业，被认为是值得鼓励的，先天
上在商品的「质」就有优势－－但这优势不应该能大到弭平所有人的不同需求或是
美学观点。若说「免费的东西不应该批评」实质上就是在限制言论自由，同时也减
少了未来进步的可能性。
可以设想一个情境：今天你落难，没有存款也无法工作，举目无亲四方无友，此时
有慈善团体愿意每天为你送便当。但是这便当很难吃，非常难吃，即使你肚饿到极
点也觉得难吃，甚至让你觉得便当盒可能还比较好吃一点。
你有这个权利去批评吗？
这是我的一般见解。以漫吐板来说，马的，免费又怎样？免费了不起腻？吐一下就
玻璃碎满地，这里还是不是漫吐板啊？
在『
#1Lj-7JLw [少年] 一页超人?』中，对於「画这麽少很偷懒」的吐点，「免费
的所以画这麽慢」算是合法护航；「免费的不要要求太多」是软性违规，以劝导为
主，不处理；「免费的是在吐三小」是人身攻击，原PO可向我提出检举。
--
你吐槽热门漫画一定会被人批评
没有认真看
而当你咬牙花了个多小时引经据典旁徵博引
一定又会飘来一句
看漫画这麽认真干什麽！
～
Ｓｕｃｋｃｏｍｉｃ 欢迎您～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.67.137
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1438408974.A.74D.html
1F：推 VVUVV: 推 08/01 14:06
2F：推 younglu: 所以现在可以吐槽同人志了吗 08/01 14:09
本来就可以吧？
3F：推 roter: 推 有玻璃心何必特别来漫吐让自己难过 08/01 14:10
4F：推 storyofwind: 推，少了未来进步的可能性 08/01 14:11
5F：→ younglu: 本来就能吐槽同人志吗！？我怎麽一直有种只有商业志才算 08/01 14:17
6F：→ younglu: 本板范围内的规定...是记错了吗... 08/01 14:18
那是漫吐选的规定，平常没有。
7F：→ nonoise: 觉得一拳的例子有点不同就是了 08/01 14:18
8F：→ younglu: 翻到了，1-2-15 "有商业行为的同人志可" 08/01 14:21
9F：→ younglu: 不就是指没商业行为的同人志不可吗 08/01 14:21
10F：→ younglu: 或是说那公告已经不适用了？ 08/01 14:22
所以我才说本来就可以啊。
没商业行为的同人志，你要吐也没意思吧。
※ 编辑: killeryuan (111.248.67.137), 08/01/2015 14:25:18
11F：→ younglu: 没商业行为就是免费啊... 08/01 14:26
12F：→ younglu: 这篇公告不就是在说免费漫画当然可以吐槽吗 08/01 14:29
13F：→ younglu: 那麽免费的同人作品...其实也就是免费漫画...为什麽不算 08/01 14:29
14F：推 UDHD: 人家村田这麽忙又不是富监 如果这样帮讲话就被检举水桶 我觉 08/01 14:29
15F：→ UDHD: 得这版可以废了 08/01 14:29
16F：→ UDHD: 以後这里会更多牛鬼2 08/01 14:31
17F：→ UDHD: 牛鬼蛇神 08/01 14:31
18F：推 Kreen: 中肯！ 08/01 14:47
19F：推 jaye5e5e5e5: 推 08/01 14:50
20F：推 UDHD: 还好村田不是台湾人 不然早被那篇原po的刁民搞到过劳死了 08/01 14:52
21F：→ UDHD: 居然还同意这篇 悲哀啊 08/01 14:53
22F：推 UDHD: 还说如玻璃心 是非曲直都没了 08/01 14:55
23F：→ bleem1127: 自己觉得出得慢是可以吐啦,只是原po吐得很难听 08/01 14:58
24F：推 airbear: 吐槽不是吐槽剧情是吐槽出的慢 这样可以? 08/01 15:04
25F：推 hareluyac: 翻译:"免费可以吐 但是免费内有做到好的品质因素可护航 08/01 15:05
26F：推 carterwu: 你的情境不对呀 应该比较像便当好吃 但不是每天都发 08/01 15:09
27F：→ carterwu: 所以才在抱怨 08/01 15:09
28F：推 airbear: 你说剧情差或不合常理 他免费的就去吐没差 08/01 15:09
29F：→ airbear: 而他只是出的慢 啊出的慢又不是断更 这才是违反漫吐精神 08/01 15:10
30F：→ airbear: 我今天在我BLOG画一篇漫画 你要吐槽剧情画风怎样是一回事 08/01 15:11
31F：→ airbear: 我只PO三页出来 你吐只画三页是怎样 啊这是漫吐? 08/01 15:12
32F：推 bluejark: 那篇很多推文接近所谓的不正确护航啊 08/01 15:15
33F：推 liouemp: 推楼上 版规可能要改改 08/01 15:16
34F：推 b993040020: 这篇名名就是在提醒用词 没说不能护啊 08/01 15:18
35F：推 airbear: 免费的不要要求太多 这是用在剧情上还是漫画出的速度 08/01 15:19
36F：→ airbear: 海贼剧情进展慢人人吐 阿吐你一个礼拜怎麽不画50页阿 08/01 15:21
37F：→ airbear: 护航周刊一礼拜十几页不要要求太多 这算软性违规? 08/01 15:21
38F：→ YuriLowell: 单纯觉得页数的多寡与出刊速度根本不是个吐点@@ 08/01 15:25
39F：推 alice60924: 村田的例子要吐很奇怪啊，又没有人规定他工作量要多少 08/01 15:29
40F：→ alice60924: 像富奸那样挂名在杂志上一年生一回才不对吧... 08/01 15:30
41F：推 bluejark: 这板对护航的要求比较严格啊 08/01 15:31
42F：推 noraneko: 跟免不免费没有关系 而是吐嘈一个月刊作家为什麽不周周 08/01 15:34
43F：→ noraneko: 出? 08/01 15:34
44F：→ noraneko: 这种类似的诡异言论 或许只是吐嘈人不清楚 08/01 15:35
45F：→ bluejark: 某些热门作品的一些吐文很接近纯黑特也好好的 08/01 15:35
46F：→ noraneko: 这种时间性的吐嘈应该有更好的处理方式才对 08/01 15:37
47F：推 pp1877: 宗旨：发泄看到烂漫画时的怨气，为自己的钱包默哀。 08/01 15:37
48F：→ pp1877: 我以为是这样才不能随便吐免费说？ 08/01 15:38
49F：推 airbear: 宗旨都不宗旨了 08/01 15:40
50F：→ pp1877: 没商业行为的同人志，你要吐也没意思吧。？？那漫画？？？ 08/01 15:43
51F：→ pp1877: 没商业行为的漫画，吐就会有意思吗？ 08/01 15:43
52F：推 bluejark: 要说的话一拳男是网上连载但会出单行本的商业作品 08/01 15:46
53F：→ steven70284: 没2 08/01 15:48
54F：→ pp1877: 我没看一拳，所以我看不懂那边在讨论什麽XD 08/01 15:49
55F：→ pp1877: 我只知道有两个画风版本，一个比较简陋，一个比较正常XD 08/01 15:50
56F：→ pp1877: 也不应该说是正常啦...应该说比较多人能接受... 08/01 15:50
57F：→ pp1877: 我只是对板主的发言提问。 08/01 15:51
58F：推 bluejark: 我是说村田版的就是网上连载 不是讲原作啦 08/01 15:52
59F：→ ttt95217: 凭甚麽不能吐免费 馊水免费发放就会变好吃? 08/01 15:53
60F：→ bluejark: 版主其本上就是出来解说大绝招型的言论在本板是有问题的 08/01 15:53
61F：推 UDHD: 不能吐 只是原po吐的明显有问题 何况村田的根本不是馊水 08/01 15:54
62F：→ UDHD: 打错 不是不能吐 08/01 15:54
63F：→ bluejark: 吐点合不合理这不是板主负责的吧 08/01 15:55
64F：推 airbear: 对啊 你觉得一部免费漫画难看可以当馊水吐 08/01 15:55
65F：→ UDHD: 而且原po这种逼近谩骂的可以 讲吐三小就会被水桶? 08/01 15:56
66F：推 pp1877: 不过要当馊水吐要提出他是馊水的理由唷！这是最低限度... 08/01 15:56
67F：→ airbear: 原po是觉得发糖果那个人发太少觉得发糖果的无耻 这叫吐槽 08/01 15:57
68F：→ UDHD: 吐内容很欢迎 但免费的要吐说只有几页 这护航合理? 08/01 15:57
69F：→ pp1877: 而且漫吐不禁止护航，上来这吐很明显就是有讨论空间吧！ 08/01 15:57
70F：→ UDHD: 打错 是这吐的合理? 08/01 15:57
71F：→ UDHD: 讨论空间 原po谩骂可以 护航的骂就不行? 08/01 15:58
72F：→ airbear: 骂作者偷懒 耻力in the deep 08/01 15:58
73F：→ UDHD: 建议加一条 若是吐免费的漫画的页数文有谩骂的 则推文谩骂此 08/01 15:59
74F：→ UDHD: 篇文无罪 08/01 15:59
75F：→ airbear: 骂 你他妈作者画了5页就丢出来成一话 这算什麽 08/01 15:59
76F：→ pp1877: 有到罪的程度吗XD 这里有这麽可怕吗？哈哈哈！ 08/01 16:00
77F：→ UDHD: 要吐可以 但谩骂这方面吐的护的要一视同仁 08/01 16:00
78F：→ airbear: 商业行为在单行本的话 这吐点根本不成力 08/01 16:00
79F：→ airbear: 这可跟看板规盗版那条可不一样 08/01 16:00
80F：推 bluejark: 你们新来的吗XD 08/01 16:01
81F：推 pp1877: 话说我在一篇讨论F与赛亚人战力的文章早做了回覆，结果只 08/01 16:03
82F：→ pp1877: 有个蚂蚁专家跟我讨论，就变成动物星球了，怪谁啊QAQ... 08/01 16:04
83F：推 airbear: 版旨可以先改了 现在不用伤荷包就能看漫画了 08/01 16:06
84F：推 Yanrei: 对一个免费、非固定连载的作品，狂干他这回页数太少 08/01 16:06
85F：→ pp1877: 我等那个原PO再回覆等好久了...虽然他也可以不回覆啦... 08/01 16:06
86F：→ pp1877: 离题了) 免费的东西能吐啊～是吐点理由有问题才会这样吧？ 08/01 16:09
87F：→ gundammkiv: 说真的啦 一个人落难 没有存款也无法工作，举目无亲四 08/01 16:14
88F：→ gundammkiv: 方无友 <=说不定都得去翻垃圾桶了 那个时候早就不存在 08/01 16:14
89F：→ gundammkiv: 好不好吃的问题了... 你在沙漠快渴死了是会在乎眼 08/01 16:14
90F：→ gundammkiv: 前的泥水是否甘甜? 08/01 16:14
91F：→ pp1877: 不过得在意眼前那滩是不是死水吧？喝错别说撑了根本要死XD 08/01 16:17
92F：→ pp1877: 所以在意的点应该不是甘不甘甜，所以那理由才会有问题。 08/01 16:19
93F：推 endlesschaos: 不过话说吐嘈方和护航方在这板本来就不是平等的 08/01 16:31
94F：推 lifehunter: 你什麽时候产生村田画免费的错觉 一拳有出单行本啊 08/01 16:34
95F：→ lifehunter: 现在的状况根本不是在沙漠快渴死喝免费的水 而是在 08/01 16:34
96F：→ lifehunter: 百货公司里 人家只拿一点屑屑给你试吃..... 08/01 16:36
97F：推 iPolo3: 废一废啦 是非曲折 08/01 16:36
98F：推 sillymon: 新来的在讲什麽废版 你对这版的版旨跟文化很熟吗?.... 08/01 16:45
99F：→ shinobunodok: 楼楼上是在废什麽啦？ 08/01 16:47
100F：推 sillymon: 你觉得他吐的没道理 但版规允许他吐 无视就好啦 就像黑 08/01 16:49
101F：→ sillymon: 特版有些文根本也没怎样 还是可以让他发自己爽啊 08/01 16:50
102F：→ sillymon: 应该是说吐的是主观感受的文 08/01 16:53
103F：→ UDHD: 无视? 这篇一出 像原PO这种牛鬼蛇神只会更多 08/01 16:58
104F：→ UDHD: 以前有一串直接呛肥宅的文 被版主直接删除 08/01 16:59
105F：→ UDHD: 现在呛村田就保留 村田比肥宅还不如? 08/01 16:59
106F：→ UDHD: 版风大乱变的像前三版的一样 这样你每篇都要无视吗? 08/01 17:00
107F：→ UDHD: 连以前呛JOJO的某个人虽然是钓鱼 但他至少呛出了问题点 08/01 17:01
108F：→ UDHD: 呛村田的原PO呢? 什麽都不懂就乱放炮 还仗着版规让他逍遥法 08/01 17:02
109F：→ UDHD: 外 反而护航的有罪? 这版规真的该改了 08/01 17:02
110F：推 UDHD: 整天漠视 无视无视 等到每人一篇 你还能无视吗 08/01 17:04
111F：→ litsh: 本板还有[乱吐]这样即使随便吐槽也不得护航的情况在，当然 08/01 17:10
112F：→ litsh: 还是要学着无视才行。 08/01 17:10
113F：→ litsh: 但本板宗旨真有「为自己的钱包默哀」这句耶，以前都没看到 08/01 17:13
114F：推 sillymon: 简单说两点 1.那篇文还不到牛鬼蛇神 2.会全版都只剩那种 08/01 17:40
115F：→ sillymon: 文是你在杞人忧天 08/01 17:41
116F：→ sillymon: 我觉得与其担心这个还不如去战假吐槽闲聊文咧 08/01 17:44
117F：→ hamasakiayu: 免费的可以被吐槽剧情，作画等等我觉得无可厚非 08/01 17:58
118F：→ hamasakiayu: 但免费的去吐槽人家出太慢，感觉就怪怪的 08/01 17:58
119F：→ hamasakiayu: 又不是作者欠我们的，他本来就是画爽 08/01 17:58
120F：→ hamasakiayu: 为甚麽要在这点上面被骂呢？ 08/01 17:58
121F：→ hamasakiayu: 我觉得原文下面很多推文是在消灭这个吐槽点 08/01 17:59
122F：→ hamasakiayu: 而非是像版主您这篇一样，在讲免钱所以可以不用被吐 08/01 17:59
123F：→ sillymon: 有商业行为就不是画爽的... 08/01 18:00
124F：→ hamasakiayu: 我个人觉得这点的区别，如果要新增板归或判例 08/01 18:00
125F：→ hamasakiayu: 还是必须说明清楚才好，否则无犯规护航 08/01 18:00
126F：→ hamasakiayu: 反而会被水桶或警告，实在有点没道理 08/01 18:00
127F：推 vergilmir: airbear说的很好 支持+1 08/01 18:26
128F：推 Darius: 就是说啊! 免费的喷难道得千恩万谢? 08/01 18:56
129F：→ Jetlam: 版主打个长篇大论好像还是没搞清楚一拳那边为甚麽会被围攻 08/01 19:00
130F：→ nonoise: 吐槽有问题解释就好了 所以板主的例子才有"免费所以画得 08/01 19:01
131F：推 UDHD: 推ha大 08/01 19:02
132F：→ nonoise: 慢"属於合法护航 08/01 19:02
133F：→ nonoise: 就像普通吐槽如果漏看吐错了 你可以说"这作品中有说明"而 08/01 19:03
134F：→ nonoise: 不是"看清楚再来吐好吗"这样的回应 08/01 19:03
135F：→ UDHD: 所以村田是喷? 不要跳针好不好 免费的喷尽量吐没关系 但一拳 08/01 19:03
136F：→ UDHD: 根本不是 08/01 19:03
137F：→ UDHD: 不要拿商业行为来护 村田这最多算打工作多少事 哪有一周一话 08/01 19:05
138F：→ UDHD: 的 08/01 19:05
139F：→ UDHD: 版主不知道情况也来乱发文也蛮可悲的 08/01 19:07
140F：→ nonoise: 该篇推文有数种状况 板主已就各状况有无违规做了说明了 08/01 19:11
141F：→ kirbycopy: 重点是 村田根本没有一话很少页过阿 只是一话有时会分 08/01 19:23
142F：→ kirbycopy: 次发而已 08/01 19:23
143F：→ nonoise: 所以该做的回应是告之村田"连载"部份无偿所以可搞分次发 08/01 19:28
144F：→ nonoise: 就够了 就不用再骂原PO了 08/01 19:29
145F：推 sillymon: 同楼上 重点根本不是村田的作品评价如何 而是你不能用 08/01 20:04
146F：→ sillymon: 免费来护航 不管是免费的喷还是免费的豆腐三重奏都一样 08/01 20:04
147F：推 airbear: 哪有不能用免费护航 这篇都有写了 08/01 20:47
148F：→ airbear: 「免费的所以画这麽慢」算是合法护航 08/01 20:48
149F：→ airbear: 讲到喷还是豆腐三重奏就是不同概念了 08/01 20:49
150F：→ airbear: 一个免费作品很烂 你可以去吐槽他 08/01 20:50
151F：→ airbear: 一个免费作品是豆腐三重奏 你还是能吐槽她 08/01 20:50
152F：→ airbear: 一个厨师免费做豆腐三重奏给你 你还呛厨师 你偷懒 08/01 20:50
153F：→ airbear: 耻力in the deep 你他妈做五块豆腐就敢先出菜 08/01 20:51
154F：→ airbear: lol 这是漫吐版宗旨吗 根本就是变成漫画黑特版 08/01 20:52
155F：→ airbear: 连吐槽的点都没有还呛作者的一篇文 不懂正确在哪 08/01 20:53
156F：推 airbear: 剧情 画风 矛盾 吃书 拖戏 休刊 我以为这种才是吐槽耶 08/01 20:56
157F：推 lolix: 推楼上 08/01 20:59
158F：推 idow: 有那麽严重吗?原PO不知道这部作品的来由,觉得页数很少 08/01 21:00
159F：→ idow: 大家也可以护航导正他 不就这样而已吗? 脏字另外谈 08/01 21:00
160F：推 airbear: 是没那麽严重啊 只是文中充满谩骂漫画家的言词 08/01 21:02
161F：推 idow: 所以我觉得脏字另外谈阿 如果要禁就是都禁 08/01 21:03
162F：→ airbear: 然後通篇文章没吐点 08/01 21:03
163F：→ idow: 如果不禁但是想导正原PO 那就是用事实辩论让他闭嘴而已阿 08/01 21:04
164F：→ airbear: 文章射後不理 然後又无吐点的文章不是该删文? 08/01 21:04
165F：推 idow: 顺序颠倒了阿XD 原PO就是"认为"页数不该那麽少才吐 08/01 21:06
166F：→ idow: 如果射後不理/推文後原po被辩倒 就要删文 那请先改版规吧 08/01 21:06
167F：推 airbear: 认为页数不该那麽少是吐点吗 我第一次看过这种吐点 08/01 21:07
168F：→ idow: 我"觉得"可以 毕竟连墨水用的少都能吐了 可以问版主阿 08/01 21:07
169F：→ airbear: 一个认知错误 把不是吐点的东西拿来吐 08/01 21:07
170F：推 airbear: 墨水用的多少看情况是能拿来当吐点啊 08/01 21:10
171F：→ airbear: 看猎人能搞到好几页全黑 墨水用的再多还不是照吐 08/01 21:10
172F：推 idow: 对阿,所以吐"页数"不ok吗? 只是他对这本漫画的背景不了解 08/01 21:11
173F：→ idow: 那大家能做的就是护航打醒他而已 有那麽复杂吗XD 08/01 21:11
174F：推 airbear: 页数凭什麽当吐点呢 是一话少了五页还是一本少了十页 08/01 21:13
175F：→ airbear: 尾田一话连载十几页而已好偷懒 怎麽不连载两百页 08/01 21:14
176F：推 idow: 那墨水或是草稿更不该吐了不是吗 根本没有规范 08/01 21:14
177F：→ airbear: 这种东西怎麽能当做吐点 08/01 21:14
178F：→ tsungyang: 村田画一页，久保可以出半年 08/01 21:14
179F：→ airbear: 草稿凭什麽不能吐呢 买了本猎人缴草稿给你不能吐吗 08/01 21:15
180F：→ airbear: 你买村田的本子他给你少十页吗 08/01 21:16
181F：→ idow: 抱歉,猎人"单行本"大部分草稿部分都修过了 08/01 21:16
182F：→ sing129: 我觉得页数当然可以吐 如果航海王变成每个礼拜只出十页 08/01 21:19
183F：→ sing129: 我也会吐 但一拳情况就不一样 08/01 21:20
184F：→ sing129: 那就是作者开心照自己速度画的 08/01 21:20
185F：推 abysszzz: 我赞同airbear的看法。原po不知道来由上来吐画得慢， 08/01 21:24
186F：→ abysszzz: 大家(有礼貌地)护航导正他，这样算漫吐正常运作。 08/01 21:24
187F：→ abysszzz: 但是板主在公告最後的举例中似乎认为吐槽页数是合理的， 08/01 21:24
188F：→ abysszzz: 我认为对定期连载商业志以外的吐槽进度不该鼓励， 08/01 21:24
189F：→ abysszzz: 否则是不是可以吐槽为什麽CXX某画师只画了5页， 08/01 21:24
190F：→ abysszzz: 或是无限上纲为什麽鸟山明不再画新的七龙珠了 08/01 21:24
191F：推 airbear: 商业志没到页数不会成话也不会刊出 自然从来没这种吐点 08/01 21:25
192F：推 airbear: 至於猎人 单行本很多地方修过还是像草稿啊 08/01 21:27
193F：→ airbear: 我手边就有一套卖剩的猎人22集 以前拿给学弟看 08/01 21:28
194F：→ airbear: 学弟还说这画家怎麽话的这麽粗糙 08/01 21:29
195F：推 endlesschaos: 话说吐出得太慢这点......究竟是喜欢这部作品还是肚 08/01 21:29
196F：→ endlesschaos: 烂这部作品？感觉找不到对作品的负面评价啊 08/01 21:29
197F：→ endlesschaos: 像如果觉得江蕙唱歌很好听 然後每天 PO 一篇「X！ 08/01 21:30
198F：→ endlesschaos: 为什麽不天天出来唱！」总觉得有哪里怪怪的 08/01 21:31
199F：推 idow: 大略重翻了一次猎人22,整体质素很高了阿 XD 不模糊焦点 08/01 21:35
200F：→ idow: 我想说的大致同abysszzz "进度很慢"该不该吐就看板主吧 08/01 21:36
201F：推 airbear: 进度是剧情还是出刊速度很容易区别吧 08/01 21:37
202F：→ airbear: 就像明明是月刊 呛怎麽不一周出一回 08/01 21:38
203F：推 abysszzz: 喔抱歉用词不清，我要说的是出刊进度不是剧情进度 08/01 21:41
204F：推 idow: 我看着那例子结果打成进度 XD 抱歉 08/01 21:43
205F：→ aryyang: 一直错误类比然後战 实在没什麽说服力 08/01 22:00
206F：推 Eloye: 恩，版规对吐槽方有利很多是不争的事实啊…之前有篇火影外 08/01 22:02
207F：→ Eloye: 传一页都没看的还敢上来凭本传印象吐的，这种也没事啊(菸 08/01 22:02
208F：→ aryyang: 墨水多寡是漫画家风格当然可以吐 页数这种看村田心情的 08/01 22:04
209F：→ aryyang: 跟吐他穿什麽衣服画漫画的一样没下限 08/01 22:05
210F：推 idow: 嗯?我反而觉得看不太懂你的比喻 可以理解endlesschaos的 08/01 22:06
211F：推 airbear: 很难懂吗...吐墨水跟吐草稿是同一种性质的 08/01 22:09
212F：→ airbear: 画面杂乱无章亦或是偷工减料 这些都是吐点 08/01 22:10
213F：→ airbear: 吐村田玩分镜拖话数这种大概就没啥争议 08/01 22:11
214F：推 idow: nonoise: 所以该做的回应是告之村田"连载"部份无偿 08/01 22:12
215F：→ idow: 原来有前辈推过了 我意见就这样 08/01 22:12
216F：→ airbear: 无偿只是一点而已 他本来就不是周刊月刊性质的东西 08/01 22:12
217F：→ aryyang: "漫"吐是给你吐漫画相关的 要吐作者本身请左转黑特 08/01 22:13
218F：→ aryyang: 有那麽难懂吗? 08/01 22:13
219F：推 idow: 我上面也说了 我觉得页数当然可以吐 比如OP 08/01 22:14
220F：→ idow: 那今天原po最大问题就是他搞不懂这篇作品 不是吗 08/01 22:14
221F：推 airbear: 页数本身能当吐点怎麽会几年来没人吐呢 08/01 22:17
222F：→ airbear: 吐槽的是页面上的内容还是纸张的数量啊 08/01 22:18
223F：→ airbear: 画20页的内容跟1页没两样 这也是在吐剧情本身而不是页数 08/01 22:19
224F：→ airbear: 周月刊刊登有自己的玩法 他与其让你刊三页出去不如给你休 08/01 22:20
225F：→ aryyang: 页数当然可以吐 但是请左转黑特吐作者吐出版社而不是在这 08/01 22:28
226F：推 idow: "漫画的"作者跟出版社不是也在这吐吗.... 08/01 22:29
227F：→ kirbycopy: 页数不能当吐点版规也没写耶 08/01 22:31
228F：→ idow: 页数没有吐的例子,但是"看不过瘾"倒是有文章提过 08/01 22:31
229F：→ aryyang: 连版规的吐槽名词解释都没看....表示呵呵 08/01 22:31
230F：→ aryyang: 漫画纸张的磅数版规也没写你觉得可以吐吗? 08/01 22:32
231F：→ airbear: 板规没写不能吐的东西可以随便吐吗 还是自己搞错硬要吐 08/01 22:33
232F：→ nonoise: 该篇就是误认 页数少是懒或其它因素才"误吐" 指正其原因 08/01 22:33
233F：→ airbear: 真要这样随便吐就等乱吐 没人会想管 08/01 22:34
234F：→ aryyang: 看不过瘾你也说是"提过" 但不是当吐文的主轴 08/01 22:34
235F：→ nonoise: 就好了 不然有人漏看而误吐作品有问题时 指正完要叫他删 08/01 22:34
236F：→ nonoise: 文吗? 如果今天是正常页数还在吐太少页这才有问题吧 08/01 22:35
237F：→ airbear: 那篇唯一的吐点是误吐 那不就是没吐点 08/01 22:35
238F：→ airbear: 觉得要删也只是因为没吐点 打脸文那麽多有人要求删过吗 08/01 22:35
239F：→ aryyang: 我就觉得一拳的页数正常阿 所以他有问题罗? 08/01 22:36
240F：→ nonoise: 所以今天有人作品没看仔细误吐 护航完後对方得删文? 08/01 22:36
241F：→ nonoise: 那真的得请板主先改板规了 08/01 22:36
242F：→ airbear: 板规起码就先要界定没吐点的文章要不要删 08/01 22:37
243F：→ nonoise: 因为误吐(漏看作品剧情)也是没吐点啊wwww 08/01 22:37
244F：→ airbear: 没吐点的文章去检举版主自有裁定啊 08/01 22:38
245F：→ nonoise: 现...现在不就是没问题吗 0.0 08/01 22:38
246F：→ airbear: 我现在检举了 看板主裁定 08/01 22:41
247F：推 dayinout: 本来就高兴画多少就多少，吐没剧情无妨，吐页数就 08/01 23:01
248F：→ sanadashun: 漫画就是拿来吐槽的啊 不然要干嘛 08/01 23:01
249F：→ dayinout: 像吐黑人2人组或pewdiepie影片拍摄长度 08/01 23:02
250F：→ sanadashun: 据我观察漫吐版这麽久 要没吐点真的很难很难很难 08/01 23:02
251F：→ sanadashun: 但能达到我想应该也是成就之一了吧 08/01 23:02
252F：→ sanadashun: 吐点再弱都还是吐点呀 倒是有看过一次脱线的踩 08/01 23:03
253F：→ sanadashun: 版规5-3-1的状况 印象很深刻 08/01 23:03
254F：推 airbear: 一拳和村田都不是没人吐过 没有漫画或人是不能吐的 08/01 23:07
255F：→ airbear: 只是要有吐点 08/01 23:07
256F：→ airbear: 版主可以投票看看 如果结果是页数能当吐点我也信服 08/01 23:09
257F：→ airbear: 吐人 终究也是吐漫画本身 这次漫画本身没问题吐漫画家 08/01 23:10
258F：→ airbear: 就没啥道理 08/01 23:10
259F：推 sscck5: 几个分不清楚状况的骂版主不清楚状况 哈哈哈哈哈哈 08/01 23:15
260F：→ sanadashun: 版规有说 可以吐任何漫画相关的事 08/01 23:17
261F：推 shadow0326: 推 08/01 23:18
262F：→ airbear: 吐任何相关的事...那吐作者偷懒不画里封这种可以喔 08/01 23:31
263F：→ airbear: 任何相关的事 不是这样无限上纲的吧 08/01 23:31
264F：推 weier08: 推，免费了不起喔。不骂画技总能吐嘈剧情吧 08/01 23:59
265F：推 UDHD: 又有人跳针了 今天骂剧情当然可以 乱骂出刊速度? 08/02 00:00
266F：→ UDHD: weires8和大流士 搞不清楚状况就不要来乱附和 08/02 00:01
267F：推 UDHD: 呛是呛三小 不懂不要乱讲话 滚 08/02 00:03
268F：→ UDHD: sscck5和sillynon和版主根本恶法亦法 助长这种垃圾文 画免费 08/02 00:05
269F：→ UDHD: 的嫌画技嫌剧情嫌角色我都欢迎 08/02 00:05
270F：→ UDHD: 就是那篇嫌页数还骂作者的完全不应该 08/02 00:06
271F：→ UDHD: 看过那篇文再来说 懂? 08/02 00:07
272F：→ UDHD: 我真的被钓到了 版主不禁这风气 谩骂作者护航还会被水桶 真 08/02 00:08
273F：→ UDHD: 的是非不分 08/02 00:08
274F：推 UDHD: 新来的又怎样 老屁股又怎样 真正搞不清楚状况的是你 原po搞 08/02 00:14
275F：→ UDHD: 不清楚的谩骂不禁 只有一直跳针免费的不大 版主你真的有在管 08/02 00:14
276F：→ UDHD: 版吗 还是那帐号是你的亲友团分身? 08/02 00:14
277F：推 GK666: 楼上 那篇文就是误吐啊 对不清楚状况原PO来说 页数是吐点 08/02 00:30
278F：→ GK666: 我点牛排结果上猪排 所以骂餐厅 结果才发现是我点餐点错 08/02 00:31
279F：推 sillymon: ..... 08/02 00:38
280F：→ sillymon: 没讲清楚 我的意思是不能用免费来否决别人吐槽的权力 08/02 00:48
281F：→ sillymon: 因为免费所以不能吐页数 就有这种意味在 这跟网路连载所 08/02 00:49
282F：→ sillymon: 以出的慢是两种说法 08/02 00:49
283F：→ sillymon: 他可以吐页数 你也可以纠正他连载的型式不同 其实那篇也 08/02 00:53
284F：→ sillymon: 不难理解他在想啥吧 毕竟一般的漫画更新就是好几页 08/02 00:55
285F：→ sanadashun: 我讲任何是夸张了 详情可以看版规二 真的是几乎都能 08/02 01:08
286F：→ sillymon: 当然他用一堆挑衅的言词还吐错难怪很多人会不爽啦.. 08/02 01:19
287F：推 NoPush: 那我可以吐槽他明明5页很多次了,结果说这礼拜才5页是错吗 08/02 01:21
288F：推 abysszzz: 不行:p 你可以因为护航而实质不小心吐槽到，但是心态上 08/02 01:32
289F：→ abysszzz: 针对吐槽者吐槽是不好的。实际上则由板主判定 08/02 01:33
290F：推 endlesschaos: 页数本来就不该吐 跟是不是免费完全没关系好吗 08/02 01:58
291F：→ endlesschaos: 天晓得是不是哪天又有人嫌人家画太多的 08/02 01:59
292F：推 ssarc: 请看本板成立宗旨。你来到漫画黑特跟我说不能谩骂，不能人 08/02 02:01
293F：→ ssarc: 身攻击，搞笑吗？ 而且又不是不能护航，但请认真，用心， 08/02 02:01
294F：→ ssarc: 好好护，请认知这理是漫吐主场 08/02 02:01
295F：推 patchiang13: 吐页数真的很无聊，如果是吐内容烂就算了，不然我也 08/02 02:01
296F：→ patchiang13: 能吐说为什麽海贼王一周不画个一百页 08/02 02:01
297F：推 ssarc: 没什麽不能吐的，这理是发泄怨气的地方，限制则是百字，因 08/02 02:04
298F：→ ssarc: 为人家也画不轻松 08/02 02:04
299F：推 endlesschaos: 成立宗旨已经被免费打脸了 不要再拉它出来护航罗 08/02 02:05
300F：→ endlesschaos: 所以我花一百字来觉得富奸长得很丑也行？ 08/02 02:06
301F：推 ssarc: 无聊归无聊，但那是他权利，我也觉得黑特版八卦版很无聊， 08/02 02:07
302F：→ ssarc: 但你会说黑的那麽没营养不准黑吗 08/02 02:07
303F：→ endlesschaos: 吐嘈者平常已经享有很多保障了 别以为什麽事都能无 08/02 02:07
304F：→ endlesschaos: 限上纲 08/02 02:07
305F：推 kirimaru73: 版规本来就有说 毫无道理和因果关系的吐槽还是不行的 08/02 02:07
※ jschenlemn:转录至看板 SuckcomicBM 08/02 02:08
306F：→ kirimaru73: 遇到这种叫版主出来洗地就好 你对他人身攻击会更麻烦 08/02 02:08
307F：推 jschenlemn: 其实我觉得啦，对於判决或是这个议题有疑问或是异议 08/02 02:09
308F：→ jschenlemn: 可以去BM板发文讨论，至少我们在看不用一条一条推文看 08/02 02:09
309F：推 jschenlemn: 要回应也方便很多，既然都已经开板了就好好用吧 08/02 02:10
310F：推 xxlaws: 看不过去就护航 护的好当然有人认同 玻璃心放大绝算甚麽? 08/02 02:13
311F：→ xxlaws: 漫吐本来会就偏吐槽者 可是护的好也可以屌打吐槽废文 08/02 02:14
312F：→ xxlaws: 与其在这边装清高你不如打篇好护航文把废柴吐文当垃圾踩 08/02 02:15
313F：推 dayinout: 倾听版友的声音 推一下 08/02 02:45
314F：推 cat5672: 不管要不要钱 创作者把自己的作品秀给别人看不就是要得到 08/02 04:08
315F：→ cat5672: 一些回馈吗 这些回馈当然有正面的也会有负面的 08/02 04:09
316F：→ cat5672: 今天不用钱不代表作者希望大家对他的创作毫无反应吧 08/02 04:12
317F：→ cat5672: 有反应的话自然正反面的意见都会有 08/02 04:12
318F：推 qd6590: 那篇最大的问题就是乱骂一通吧 如果他语气不是那样今天就 08/02 04:53
319F：→ qd6590: 不会有这问题了 如果有人每人发类似的爆气乱骂 这样也无法 08/02 04:53
320F：→ qd6590: 可管吗 08/02 04:53
321F：→ qd6590: 如果答案是 对 这样完全没问题 那我也就不多说了 08/02 04:54
322F：推 ataraka: 免费的当然可以吐剧情，重点原文是吐页数，这逻辑可以先 08/02 06:25
323F：→ ataraka: 搞清楚吗 08/02 06:25
324F：推 xxlaws: 吐得超烂 但我觉得不能因为逻辑奇葩又无脑没营养不给发文 08/02 07:08
325F：→ xxlaws: 而是把不合理的地方挑出来鞭 让PO废吐槽文的知道他有多蠢 08/02 07:09
326F：→ eno4022: 因为免费所以页数不能吐？这逻辑也好奇怪 XD 08/02 09:09
327F：→ eno4022: 看来某a是会给游民吃屎一般免费便当的人 08/02 09:09
328F：推 JustWower: 吐之前不做功课直接谩骂作者，现在吐文就是这麽没水准 08/02 09:11
329F：推 UDHD: eno又搞不清楚状况来乱了 可悲 都说吐内容可以 还在比喻会给 08/02 09:26
330F：→ UDHD: 吃屎一般的便当 08/02 09:26
331F：→ Jetlam: 你没发现自己的比喻跟页数根本没关系吗 好歹说便当的份量 08/02 09:30
332F：推 deeder: 那个比喻「尾田为何不画两百页」也是不遑多让可笑啊 08/02 09:30
333F：→ Jetlam: 但嫌免费便当份量少是不是哪里好奇怪 08/02 09:31
334F：推 UDHD: 没有 根本版主搞不清楚状况卵类比 08/02 09:31
335F：→ UDHD: 这种版主刻意乱讲话还射後不理 真的不该当了 08/02 09:32
336F：→ UDHD: 就是版主刻意引战比喻错误包庇那篇文 还说那篇文骂作者没错 08/02 09:33
337F：→ UDHD: 我才怀疑那人是朋友 或分身 08/02 09:34
338F：→ UDHD: 版主乱比喻 还以为我们是在为免费的喷护航勒 可笑 08/02 09:35
339F：推 UDHD: 看不惯谩骂作者出来护就有罪 搞不清楚状况谩骂作者无罪? 08/02 09:38
340F：→ UDHD: xxlaws 重点就是那篇你护航是有罪的 结果那篇作者无罪 08/02 09:41
341F：→ yuhung: 真要用便当类比，应该不是便当难吃而是嫌免费便当量太少 08/02 09:50
342F：→ yuhung: 原始吐文的吐点是"页数"，而护航者(扣除原本就违规的)提 08/02 09:51
343F：→ yuhung: 出"免费"最主要是要告知原吐者"页数少的原因" 08/02 09:52
344F：→ yuhung: 原吐者没弄清楚连载页数不稳定的原因是事实 08/02 09:52
345F：→ yuhung: 因此吐文难以服众，当然护航者出现不少游走板规软护航也 08/02 09:53
346F：→ yuhung: 是事实。这次案件确实不好处理，可以理解板主难为 08/02 09:54
347F：→ yuhung: 只是此案例(判决先例?!)开放後，我也认同上面一些推文所言 08/02 09:54
348F：→ yuhung: 未来类似的案件绝对会增加，然後板主的业务量会更多... 08/02 09:55
349F：推 airbear: 免费可以吐页数的话 吐的点在哪? 08/02 10:05
350F：→ airbear: 他是强迫给你吃免费馊水吗 08/02 10:06
351F：→ airbear: 今天你发一个好吃的便当给游民 游民嫌一个太少 08/02 10:07
352F：→ airbear: 这反而是发便当的错了? 08/02 10:07
353F：→ airbear: 漫吐宗旨 要码你花钱看了不爽 或是看了免费的被毒到 08/02 10:08
354F：→ airbear: 什麽时候变成因为画太少我不爽 可以呛作者偷懒无耻 08/02 10:08
355F：→ airbear: 啊你就很想看看的很爽 作者画太少糖给太少 08/02 10:08
356F：→ airbear: 请问漫画吐点在哪? 完全没看到啊 08/02 10:09
357F：→ airbear: 呛一话5页也敢交差 啊一话就不是5页啊 08/02 10:09
358F：→ airbear: 一道菜分次送上来 你呛怎麽这道菜份量怎麽这麽少 08/02 10:10
359F：→ airbear: 啊这道菜只是还没全部送上来 份量难道少给你了吗 08/02 10:11
360F：→ airbear: 莫名奇妙 搞的漫吐只要不爽什麽东西都能呛能骂 08/02 10:11
361F：→ airbear: 什麽都能骂那正名漫画黑特版算了 一点矜持都没有 08/02 10:12
362F：推 airbear: 搞不懂有些人一直纠结在免费吃馊水不能骂这点 08/02 10:14
363F：→ aryyang: 逻辑不要走偏了 跟漫画本身毫无关系的页数拿来当吐点就是 08/02 10:15
364F：→ aryyang: 个问题 08/02 10:15
365F：→ yuhung: 没错，问题不在东西馊不馊，而是嫌弃免费的东西量太少 08/02 10:15
366F：→ airbear: #1HDEYkFd 同样是一拳 这种吐槽怎麽就没人骂 08/02 10:15
367F：→ airbear: 他有吐的点啊 完全不是纠结在错误的方向 08/02 10:16
368F：→ yuhung: 如果今天是付钱买的发现印刷品质不好or页数过少(变相涨价) 08/02 10:16
369F：→ yuhung: 都还可以理解(毕竟掏腰包了)。但免费的嫌弃人家给的量太少 08/02 10:16
370F：→ yuhung: 这样其实和漫画"本身"无关。 08/02 10:17
371F：→ aryyang: 这种硬要无限上纲哪天吐漫画家的哥哥的朋友的妹妹的同学 08/02 10:17
372F：→ aryyang: 衣服很丑我也不意外 08/02 10:17
373F：→ yuhung: 例如台湾漫画月刊，相信当年就算它全部免费也会被吐死 08/02 10:18
374F：→ yuhung: 但绝对不会有人吐槽台湾漫画月刊量太少(欸?!) 08/02 10:18
375F：→ aryyang: 吐点还是要着重在漫画本身 不然我不知道跟黑特的差别在 08/02 10:20
376F：→ aryyang: 哪 08/02 10:20
377F：→ yuhung: 若可吐槽慈善便当量太少 那板规7其实也不应该要求吐槽者 08/02 10:20
378F：→ yuhung: 写满100字(坦白说某泼墨漫要吐满100字还真难) 08/02 10:21
379F：→ yuhung: 如果今天是吐槽慈善便当很馊或是外表精美但内容掺了砒霜 08/02 10:22
380F：→ yuhung: 相信大家(特别是同样食用的游民们)都觉得没问题 08/02 10:23
381F：→ yuhung: 但吐槽慈善便当量太少(偏偏人家便当分批上)，同样身为游民 08/02 10:23
382F：→ yuhung: 我也颇想劝对方"一个吃不够那就吃两个啊!"(逃) 08/02 10:24
383F：→ aryyang: 别再认为大出版社订定的页数就是标准 现在很多小众漫画 08/02 10:27
384F：→ aryyang: 页数也是不多 认真说页数拿来当吐点根本就没意义 08/02 10:27
385F：→ vanBomme17: 不管免费或是要钱的漫画，吐页数都怪怪的吧 08/02 10:40
386F：→ yuhung: 付钱的如果页数变少其实算相对涨价，只是这个责任不在作者 08/02 10:42
387F：→ yuhung: 而是出版社。不过通常付钱的厚度多少是一目了然，所以大 08/02 10:43
388F：→ yuhung: 家最多是吐槽书变贵or印刷品质变烂等等 08/02 10:44
389F：→ yuhung: 尽管如此，"书"的品质扣除漫画内容，印刷和发行的责任不在 08/02 10:44
390F：→ yuhung: 作者，是在出版社(因此先前有人吐过出版社) 08/02 10:44
391F：→ yuhung: 另一种情况是页数(便当分量)不变读者(食客)照买 08/02 10:46
392F：→ yuhung: 但回去打开食用後发现怎麽都吃不饱，目前这种现象基本上 08/02 10:46
393F：→ yuhung: 都出现在某部泼墨潮漫上(我绝对没有吐槽死神的意思) 08/02 10:47
394F：推 airbear: 那种可以吐剧情灌水拖戏 海贼的倒数不也吐过这种 08/02 10:48
395F：→ nnkj: 免费漫画当然可以吐 因为我们都是看免费的最新番阿 08/02 11:10
396F：推 werttrew: 这篇只是在说：免费不能构成护航理由 08/02 12:00
397F：推 werttrew: 至於吐点是否合理，不在此篇讨论内，别模糊焦点了 08/02 12:07
398F：推 airbear: 免费可以构成护航理由啊 这篇明明就有奖 08/02 12:07
399F：→ airbear: 「免费的所以画这麽慢」算是合法护航 08/02 12:07
400F：推 airbear: 免费的是在吐三小 构成违反板规就算了 08/02 12:10
401F：→ airbear: 免费的不要要求太多 为什麽构成软性违规呢 08/02 12:10
402F：推 airbear: 如果有个BOLG客 他自己在自己BOLG上发一篇免费漫画 08/02 12:13
403F：→ airbear: 就真的是免费的不要要求太多啊 08/02 12:14
404F：→ airbear: 如果觉得很难看充满吐槽点 针对这些吐应该也没人有意见 08/02 12:15
405F：→ airbear: 但是进行到人身攻击就过份夸张了 08/02 12:15
406F：→ airbear: 为什麽免费的漫画家要给人人身攻击呢 08/02 12:16
407F：→ airbear: 过去网路盗版漫画不发达时 漫画大多都是租或买的 08/02 12:16
408F：→ airbear: 所以板旨才会是因为漫画烂 伤荷包 上来吐怨气 08/02 12:17
409F：→ airbear: 板规也有说 无法分辨是看正盗版时 一律以正版为前提 08/02 12:18
410F：→ airbear: 关於漫画的都可以吐真是太无限上纲了 08/02 12:20
411F：推 sillymon: 因为不要要求太多只是用和缓的语气在回避吐槽点 08/02 12:21
412F：推 airbear: 重点是前面是免费的吧 免费的->不要要求太多 08/02 12:22
413F：→ airbear: 免费的三个字就解释完了不是吗 08/02 12:23
414F：→ yuhung: "免费的不要要求太多"如果是拿来护航内容超烂的免费漫画 08/02 12:23
415F：推 andy0481: 重点不是嘲点吗 免费的页数少→嘲点??? 08/02 12:23
416F：→ yuhung: 然後被板主判软性护航，相信大家比较没意见吧？ 08/02 12:23
417F：→ airbear: 如果针对一篇漫画吐槽 只推 不要要求太多才是违规吧 08/02 12:24
418F：→ yuhung: 今天"免费的不要要求太多"是否违规会造成争议与推文讨论 08/02 12:24
419F：→ andy0481: 免费的不要要求太多(页数) 我猜才是那篇想回的 08/02 12:24
420F：→ yuhung: 归根究柢还是原始文章根本搞错状况 08/02 12:24
421F：→ yuhung: 所以我前面推文也说 这次的case板主也很难为 08/02 12:24
422F：→ yuhung: 如果只是想说"免费的所以不要要求太多(页数)"，那就多打 08/02 12:25
423F：→ yuhung: 两个字。这样护航没问题也不会有争议 08/02 12:25
424F：→ yuhung: 但我自己是比较疑惑:原始文章搞错状况吐页数，这样算正确 08/02 12:25
425F：→ yuhung: 吐文吗？虽然板规给吐槽者的吐槽空间很大，不正确吐槽文 08/02 12:26
426F：→ yuhung: 的规定也很明确(因此很少祭出来)，但今天这个案例明显造成 08/02 12:27
427F：→ yuhung: 争议，不只是搞错状况，同时也会带给板主执行板规的不便 08/02 12:27
428F：推 airbear: 我比较疑惑的是板旨跟这篇文没有冲突吗 08/02 12:30
429F：→ yuhung: 这篇公告会造成这麽大回响，就是因为原始文章把"免费"以及 08/02 12:30
430F：→ yuhung: "搞错状况"混在一起。所以公告前半部可说是在解释"免费是 08/02 12:31
431F：→ airbear: 基本上本板是把任何吐者都摆在付费正版立场 08/02 12:31
432F：→ yuhung: 否可以吐槽"，但最後一段则是针对"原始文章的页数吐槽" 08/02 12:31
433F：→ yuhung: 前者是"免费的难吃也可以吐"、後者是"免费的还嫌弃量太少" 08/02 12:32
434F：推 sillymon: 那 如果当作他有买单行本 然後来喷免费连载慢 这样行吗 08/02 12:32
435F：→ yuhung: 公告和原始文根本意义上不同。 08/02 12:32
436F：→ airbear: 把免费的吐槽 跟免费的人身攻击放在同样的地方根本不队 08/02 12:32
437F：推 younglu: 我比较疑惑的是所以 #1AVQ_PW- 这篇公告失效了吗 08/02 12:33
438F：→ yuhung: 前面推文有人说了 现在网路这麽发达...基本上都"免费"ORZ 08/02 12:33
439F：→ yuhung: 坦白讲身为读者我自己觉得这范围很模糊XD 08/02 12:34
440F：→ younglu: "反之所有不符合以上条件，如网友自行制作动画或漫画放在 08/02 12:34
441F：→ younglu: (或是於其他未得到实质利益的平台上)供读者自由浏览者， 08/02 12:34
442F：→ younglu: 则不得在漫吐板以吐槽为名讨论 08/02 12:34
443F：→ yuhung: 不过我自己是站在"当伸手牌就不要嫌慢，但内容难看另当别 08/02 12:34
444F：→ yuhung: 论(故事太难看我照吐)"的立场 :P 08/02 12:34
445F：推 airbear: 吐单行本出的慢可以吧 连载符合免费那条的规范啊 08/02 12:35
446F：→ yuhung: 不过"纯免费"的 我应该至今还是没吐过XD (吐过的都是多少 08/02 12:35
447F：→ yuhung: 花过钱的，毕竟可是连台湾漫画月刊都蒐藏了啊) 08/02 12:36
448F：→ yuhung: #1AVQ_PW-公告是2009年，是否和"现行"板规冲突要问板主罗 08/02 12:36
449F：→ airbear: 如果你买了一本漫画发现作家断尾 当然有吐的权力 08/02 12:37
450F：→ yuhung: 虽然这样有点鸡婆，不过还是诚心建议板主不要过於增加自己 08/02 12:37
451F：→ yuhung: 的业务量.... 08/02 12:37
452F：推 younglu: 我最前面推文就问过啦 08/02 12:37
453F：→ airbear: 不过我想几乎没有任何一本漫画是定期出刊的 08/02 12:38
454F：→ yuhung: 断尾被吐最有名的不就是猎人?!XD 08/02 12:38
455F：→ yuhung: 这要看你如何定义"定期"了 如果杂志算"漫画"的一种那其实 08/02 12:38
456F：→ airbear: 是啊XD...不过猎人跟这里的情况不同 08/02 12:39
457F：→ yuhung: 都满定期的 08/02 12:39
458F：→ airbear: 会有休刊的时候吧 像拳愿阿修罗 他就摆明要休 08/02 12:39
459F：→ airbear: 你吐他出这麽慢怎麽十月才要出 不是很奇怪麻 08/02 12:40
460F：→ yuhung: 乌龙记得好像没休过刊?(还是几乎没有?!) 08/02 12:40
461F：→ sillymon: ....这不能吐的话妇奸也不能吐啊 08/02 12:41
462F：→ yuhung: 那些刚连载就被腰斩的我很确定绝对没休过刊XD 08/02 12:41
463F：→ yuhung: 摆明要休那种，读者都已经投心投钱下去看了，要吐出太慢 08/02 12:42
464F：→ yuhung: 的道理不也和吐槽猎人一样吗？所以我觉得是很OK的 08/02 12:42
465F：推 airbear: 富坚会被吐是因为没有复刊时间吧 08/02 12:42
466F：→ yuhung: 不然大家也不能骂冰与火之歌小说怎麽出这麽慢(错棚) 08/02 12:43
467F：→ togs: 富坚差很多吧... 08/02 12:43
468F：推 airbear: 像驱魔因为作者因素就很少吐休刊这点 08/02 12:44
469F：→ yuhung: 你讲的是"说好要休刊两个月就回来" vs"不知道啥时回来" 08/02 12:44
470F：→ yuhung: 如果是前者都已经公告了大家当然不会吐休刊 08/02 12:45
471F：→ yuhung: 驱魔....那个已经不是休刊的问题了 ~"~ 08/02 12:45
472F：→ airbear: 是啊 这里是作者有没有为自己的作品负责的问题 08/02 12:46
473F：→ yuhung: 我家还有驱魔1-6 N年没追 最新连载翻开来每个人我都不认 08/02 12:46
474F：推 andy0481: 我比较好奇的是原本那篇 他的吐嘲点完全不是建立在漫画 08/02 12:46
475F：→ andy0481: 内容 这样OK????? 那我能吐篇海贼王在JUMP连载 死神编辑 08/02 12:46
476F：→ andy0481: 没做事 银魂作者是猩猩 然後都不吐漫画内容 这样符合漫 08/02 12:46
477F：→ andy0481: 吐宗旨??? 漫吐重点不是在漫画内容吗?? 08/02 12:46
478F：→ yuhung: 得，那个剧情也早就爆走到不知道在说什麽了XD 08/02 12:46
479F：推 airbear: 是啊 如果用不合理的东西骂 那只是在黑特而已 08/02 12:48
480F：→ airbear: 黑特合理的东西是吐槽 黑特不合理的东西根本就不是吐槽 08/02 12:49
481F：→ yuhung: 所以我也觉得那篇根本上很像不正确吐槽(该等乱吐的...) 08/02 12:49
482F：→ airbear: 真的想进行不合理的吐槽 那就在乱吐时吐吧 那种没人能管 08/02 12:50
483F：→ airbear: 不过乱吐不能护航也不代表能对作者进行不合理的人身攻击 08/02 12:51
484F：→ airbear: 言论自由不是这样用的 08/02 12:51
485F：→ airbear: 像乱吐就能对作家没理由的骂干你娘吗 这连乱吐都不是 08/02 12:52
486F：→ YuriLowell: 今天假设一拳在杂志上连载，然後我付钱买了，那我觉得 08/02 13:38
487F：→ YuriLowell: 吐花钱买杂志但页数那麽少，剧情没啥进展是ok的。(giv 08/02 13:38
488F：→ YuriLowell: e&take)但今天一拳是网路上的免费连载，作者真的没义 08/02 13:38
489F：→ YuriLowell: 务要定时交出定量的稿子。要不然村田也可以让读者网 08/02 13:38
490F：→ YuriLowell: 路免费试阅个一页，之後开大绝说想看後面的话就去买 08/02 13:38
491F：→ YuriLowell: 单行。(那这边我能吐他说啊免费试阅个一页是啥鬼?怎 08/02 13:38
492F：→ YuriLowell: 麽不多来一点，最好是让我免费看全部!大家看了也只会 08/02 13:38
493F：→ YuriLowell: 认为这人不是在吐槽是在无理取闹吧)我不清楚该文原po 08/02 13:38
494F：→ YuriLowell: 是否有认知到说这是免费连载@@单纯觉得网路免费漫画吐 08/02 13:38
495F：→ YuriLowell: 他的量少有点把漫画吐槽的定义做无限上纲跟延伸了， 08/02 13:38
496F：→ YuriLowell: 实在构不上吐点。囧 更甚者讽刺作者偷懒，有种践踏作 08/02 13:38
497F：→ YuriLowell: 者好心的感觉。(啊就真的没那义务跟责任每周画给你看) 08/02 13:38
498F：→ YuriLowell: 免费的漫画吐剧情那些我认为是可以的，毕竟你画漫画 08/02 13:39
499F：→ YuriLowell: 放网路上给人看，当然是可受公评之事不是吗？@@ 08/02 13:39
500F：推 airbear: 漫画的好坏可受公评 不代表作家就要被人身攻击 08/02 13:50
501F：推 airbear: 毁谤名誉这可不是言论自由 08/02 13:52
502F：→ YuriLowell: 个人觉得两方着眼点不同。版主群们认为不管免不免费 08/02 13:58
503F：→ YuriLowell: 都可以有吐槽的权利(这是当然)，airbear版友们觉得漫 08/02 13:58
504F：→ YuriLowell: 画吐槽的定义跟权利不应无限延伸及上纲和扩充以致失去 08/02 13:58
505F：→ YuriLowell: 吐槽原本的意义，乃至於到对作者进行人身攻击的地步 08/02 13:58
506F：→ YuriLowell: ～一点个人看法～ 08/02 13:58
507F：推 airbear: 对所以"吐点只需要有因果关系，并不审查其正不正确" 08/02 14:01
508F：→ airbear: 我个人是觉得这条违反漫吐精神 08/02 14:01
509F：→ airbear: 以因果关系来看 不正确的吐点(因)怎麽能吐槽作者(果) 08/02 14:02
510F：→ airbear: 如果吐点"非关漫画本身" 那怎麽会有骂作者的结果 08/02 14:04
511F：→ airbear: 这和护航打脸文意义上根本不同 08/02 14:06
512F：→ airbear: 你吐大雄很废 然後有人护航大雄不是那麽废 这样没问题 08/02 14:07
513F：→ airbear: 你吐多拉A梦一篇怎麽只画10页 作者是不是偷懒 08/02 14:08
514F：→ airbear: 完全搞不懂你想吐什麽东西啊 08/02 14:08
515F：→ airbear: 然後因为只画十页和偷懒有因果关系 这篇SAFE 这啥 08/02 14:09
516F：→ Max11: 禁吐版友，当版规空气? 08/02 14:25
517F：→ jason60314: 吐板友板规早就跟空气一样了 楼上第一天来？ 08/02 14:37
518F：推 weier08: 某版友不知激动啥，乱揣测带情绪性字眼，真的是想好好谈? 08/02 15:16
519F：→ nonoise: 这种近似乱吐又非发带乱吐的明明超好护航回去 板主主要只 08/02 15:46
520F：→ nonoise: 在乱吐日 08/02 15:47
521F：→ nonoise: 是希望护航的用词尽量不要踩线不是吗 08/02 15:47
522F：推 JustWower: 免费的当然可以吐嘈 结果吐点错误又直接谩骂作者 08/02 16:20
523F：推 ataraka: 版主你举例便当难吃的例子似乎有点错,原本的例子应该是 08/02 16:28
524F：→ ataraka: 嫌免费的便当少,这个地方是不是会造成误导呢? 08/02 16:29
525F：→ YuriLowell: 觉得例子怪+1 免费的便当嫌难吃ok 免费的便当嫌份量 08/02 16:44
526F：→ YuriLowell: 少的话所以是觉得饭很好吃但又骂厨房怎麽不多做一点( 08/02 16:44
527F：→ YuriLowell: 即使你没付钱给人，人家其实也没那个义务做) 这给人一 08/02 16:44
528F：→ YuriLowell: 种吃人够够的感觉 囧 08/02 16:44
529F：→ YuriLowell: 好像路上被随机借钱，你给了对方20块但对方骂你脏话 08/02 16:49
530F：→ YuriLowell: 说我很可怜欸，怎麽不给我一百块这样……有好心不等 08/02 16:49
531F：→ YuriLowell: 於有义务，也不等於因为这点就要被对方莫名其妙的骂@@ 08/02 16:49
532F：推 qd6590: 免费的可以吐这没争议 可是你吐他免费画太慢不是哪里怪怪 08/02 16:50
533F：→ qd6590: 的吗 免费当然是自己想怎麽画就怎麽画 何况他只是分次放出 08/02 16:50
534F：→ qd6590: 来 他大可都不要放出来等20页再出 然後又要嫌出太慢..? 这 08/02 16:50
535F：→ qd6590: 逻辑不是很奇怪吗 08/02 16:50
536F：推 ataraka: 一个人说有问题可能是那个人有问题,这麽多人说有问题 08/02 16:57
537F：→ ataraka: 是不是该逆向思考看看是不是真的有问题? 08/02 16:57
538F：→ ataraka: 如果版主无法判定我会建议乾脆办投票改版规 08/02 16:57
539F：→ ataraka: 规则是死的 人是活的,没有必要这样导致大家吵翻天 08/02 16:58
540F：推 bluejark: 真的夏天到了 版主就讲要护可以但不能放大绝招 一直跳 08/02 17:03
541F：→ YuriLowell: 夏天到了真的好热呢～记得防晒～同ataraka版友，既然 08/02 17:17
542F：→ YuriLowell: 对版规有疑虑就大家提出来讨论跟投票～规则改的更完 08/02 17:17
543F：→ YuriLowell: 善的话才能减少争议与版主工作量～有时一些版主很难 08/02 17:17
544F：→ YuriLowell: 界定的规则模糊地带不就是要靠大家一起让其更周全? 这 08/02 17:17
545F：→ YuriLowell: 样对吐槽版也是好的～ 08/02 17:17
546F：推 bluejark: 板旨不就写了本板不会对使用者的任何言论背书 08/02 17:20
547F：→ bluejark: 到底和板规有什麽关系?改成版主要负责为所有吐点背书吗? 08/02 17:28
548F：推 truthmask: 下次去吐one原作罗，作画这麽烂还敢放到网路上 08/02 17:51
549F：→ sillymon: 不行喔 因为他原作又没有收益 08/02 18:24
550F：推 as1100: 一拳有什麽好吐它出几页的 又不是连载漫画 08/02 19:17
551F：推 ataraka: 规则本来就死的,既然大家有疑虑当然要来审视 08/02 19:28
552F：→ ataraka: 版主既然是管理的,当然要负责出来用大家都能服气的方式 08/02 19:28
553F：→ ataraka: 来让大家不要吵架,这当然是要版主出来主持啊 08/02 19:29
554F：→ ataraka: 最能不会有问题的当然就投票啊 08/02 19:30
555F：→ ataraka: 重点是解决问题 08/02 19:32
556F：推 b993040020: 还有护航目的是消灭吐点 不是消灭文章 甚至版友 08/02 19:42
557F：→ b993040020: PS:怀念被河蟹掉的嘘 08/02 19:44
558F：推 phix: 吐剧情比较重要吧 兔作者休刊没必要大吐特吐 08/02 20:43
559F：→ lisoukou: 护航应该再加个目的 把没吐点的吐文钉到翻掉 08/02 20:54
560F：→ lisoukou: 才不会有人平日乱发那种『只能在乱吐日发的吐文』碍眼 08/02 20:55
561F：推 iPolo3: 免费可以吐嘈很合理 但我不认为以免费护航有不合理之处 08/02 22:12
562F：推 bluejark: 版主又没禁护航说不可人身攻击就说不合理吵版规? 08/02 22:25
563F：推 Yanrei: 我觉得即便免费，你也可以吐嘈恶劣的品质或是内容 08/02 23:28
564F：→ Yanrei: 但吐嘈「量太少」，这个就很奇怪，嫌一个品质好内容佳的 08/02 23:29
565F：→ Yanrei: 免费作品的单回页数太少…… 08/02 23:29
566F：推 jschenlemn: 先感谢各位的意见回馈，版主群会讨论各项议题 08/03 01:57
567F：→ jschenlemn: 但这个问题确实棘手，需要一点时间好好思考沉淀 08/03 01:58
568F：→ YuriLowell: 版主们辛苦了~有些模糊地带的确会让版主不好判决~ 08/03 02:08
569F：→ YuriLowell: 反正就是让大家讨论多多提出意见~好减少判决争议~ 08/03 02:08
570F：→ lisoukou: 照上面某些人标准 高屋良树不就要被吐槽到死 好笑 08/03 02:29
571F：→ lisoukou: 出的慢是一回事 但是休刊N个月~N年又是另一回事 08/03 02:29
572F：→ lisoukou: 之前有人在吐富奸休刊休到翻时 还有人拿高屋良树反护航 08/03 02:31
573F：→ lisoukou: 我很清楚UDHD要讲什麽 平日对吐文的要求就该有一定标准 08/03 02:36
574F：→ lisoukou: 事实上呢 有些违反版规5-2的吐文平日还不是照样发爽的 08/03 02:38
575F：→ lisoukou: 版主应是装死不处理 理由就只是没人检举 08/03 02:39
576F：→ lisoukou: 结果护航方违反版规3-1时 版主抓得比吃饭打枪还要勤劳 08/03 02:40
577F：推 airbear: 这板对吐槽方有利不是问题 08/03 07:28
578F：推 airbear: 但吐槽方不能利用这点骂些没道理的东西 08/03 07:30
579F：推 airbear: 护航的一点言词运用不同就吃违规 08/03 07:32
580F：推 airbear: 漫画家或作家不论为自己还是为读者 08/03 07:39
581F：→ airbear: 都有要缴出好作品的义务 这也是对自己作品负责 08/03 07:40
582F：→ airbear: 但读者要求的如果非作家的义务时 那吐点还存在吗 08/03 07:41
583F：推 airbear: 吐点不审查正不正确 也是建立在合理的吐点 08/03 07:43
584F：→ airbear: 你吐香吉士失踪 作者掌握不好角色出场频率没问题 08/03 07:45
585F：推 airbear: 但你吐 该让某角色出场 因为没出现我不喜欢 进而攻击作家 08/03 07:46
586F：推 airbear: 对吐者优待不是让吐者有随便駡的免死金牌啊 08/03 07:52
587F：推 MagicMoney: 如果吐槽板不能随便吐的话，那这边有90%的文章都会被 08/03 09:57
588F：→ MagicMoney: 删除，因为他们是你所谓的无意义吐槽 08/03 09:57
589F：推 airbear: 吐跟乱駡根本上就有区别 一直扯不能随便吐 08/03 10:29
590F：→ airbear: 我都不知这版黑特跟吐槽有无分别 08/03 10:30
591F：→ brockqq: 所以可能要版主讲讲吐'页数'到底算不算吐点了 08/03 10:38
592F：→ brockqq: 如果吐槽页数ok 那我可以吐槽周刊漫画页数比月刊少吗? 08/03 10:38
593F：推 airbear: 份量这点有问题扯难吃为什麽不能吐 08/03 10:42
594F：→ airbear: 谩骂这点有问题扯为合不能随便吐 08/03 10:42
595F：→ airbear: 拿根本不一样的东西类比说要求太过份 08/03 10:44
596F：→ FJHS: 一个月没来，看来错过不少 08/03 14:42
597F：推 bluejark: 目的：保护漫画领域的负面评论，使其不受多数爱好者围剿 08/03 14:58
598F：→ bluejark: 这个版对吐的标准确实很低啊可以看热门的x本柱就很多 08/03 15:01
599F：→ bluejark: 我也觉得很多文跟黑特与虎烂文差不多但这是发文人的问题 08/03 15:04
600F：→ bluejark: 还有你举例就自打嘴巴你觉得没问题那别人就觉得没问题? 08/03 15:09
601F：→ bluejark: 吐点合不合理才开放护航 为什麽会觉得该由板主审查? 08/03 15:13
602F：→ bluejark: 但骂作者我也不赞同但觉得护航方可以进行人身攻击po文者 08/03 15:24
603F：→ bluejark: 你骂作者我可以人身攻击你才叫公平是哪来逻辑? 08/03 15:27
604F：推 Sischill: 页数可以吐的话 那下次可以开放吐槽作者人品嘛? 还是涉 08/03 16:18
605F：→ Sischill: 及私德不在漫吐版范围内? 08/03 16:18
606F：→ Sischill: 吐槽出版社吃相难看 乱腰斩 属可吐范围还是不可吐范围? 08/03 16:18
607F：推 airbear: 我从来都没有回说可以对谩骂者人身攻击 08/03 17:12
608F：→ airbear: 那种文章一开始就偏离漫吐性质 08/03 17:13
609F：→ airbear: 奇怪了 我就说一堆没吐点的黑特文章偏离漫吐主旨 08/03 17:14
610F：→ airbear: 这种文章还该不该适合PO在漫吐版 可以投个票讨论啊 08/03 17:15
611F：→ airbear: 老是把主题偏离 现在又变成我觉得护航方可以进行人身攻击 08/03 17:16
612F：推 airbear: 随便吐不审查吐点 那不是吐漫画本身的吐槽也行罗? 08/03 17:22
613F：→ airbear: 今天我饮料洒到刚买到的火影本上了 漫画干嘛不做成防水啊 08/03 17:24
614F：→ airbear: 这种胡说八道的东西都算漫画吐槽不审查其正确性? 08/03 17:25
615F：推 airbear: 现在几万篇文的漫吐里那种吐页数的也是奇耙 08/03 17:29
616F：→ airbear: 不然大家干嘛为一篇文吵这麽久 08/03 17:29
617F：→ wavel: 根本乱举例阿,便当难吃????? 一拳超人会很难看吗????? 08/03 20:08
618F：推 ataraka: 搞了两天版主有要出来帮忙协调吗? 有没有要做事? 08/03 21:31
619F：→ ataraka: 设想情境很明显就不一样,这个地方没误导吗? 08/03 21:32
620F：→ ataraka: 不要到时候没处理又像热门看板那样怪罪有人乱版 08/03 21:33
621F：推 idow: jschenlemn: 先感谢各位的意见回馈，版主群会讨论各项议题 08/03 21:46
622F：→ idow: 版主很上面就推了 08/03 21:47
623F：推 ataraka: 有看到那位版主推文没错,但看到龙鸟上线许久还跑去删文 08/03 21:56
624F：→ ataraka: 後来又下线没回应,不免让人感觉有把这个事情排在前面吗? 08/03 21:57
625F：→ ataraka: 或许只有一天可能有点短,好吧 可能我太急了 08/03 21:58
626F：推 pp1877: 我觉得合理的吐点跟作品难不难看没直接关系欸... 08/03 23:14
627F：→ pp1877: 所以不是用一拳超人不会很难看就能打发掉吧????? 08/03 23:15
628F：→ pp1877: 喔...对了...我没说一拳超人很难看喔！别激动... 08/03 23:16
629F：推 airbear: 痾..作品好不好看都能有合理的吐点啊 08/03 23:24
630F：→ airbear: 如果没翻开一本书就觉得这本书难看 那为什麽上来吐呢 08/03 23:25
631F：→ airbear: 宗旨：发泄看到烂漫画时的怨气，为自己的钱包默哀 08/03 23:27
632F：→ pp1877: 那是有没有看，而不是觉得好不好看吧XD 还有我是回wavel 08/03 23:27
633F：→ airbear: 如果你真的没看漫画 那为什麽吐呢 08/03 23:27
634F：→ airbear: 痾.. 我只是举例 08/03 23:28
635F：→ airbear: 一本漫画 每个人都有不喜欢或觉得不合理上来吐槽的自由 08/03 23:30
636F：→ airbear: 即使是啥超神作难护航都不是不能吐 08/03 23:30
637F：→ airbear: 吐的再怎麽烂 护航的都不能人身攻击这也是基本法则 08/03 23:31
638F：推 airbear: 另外我爬了一下文 有商品是否用花钱用过才能吐槽这段 08/03 23:51
639F：→ airbear: 当然大家都是偏向就算没花钱也有吐槽的权利 08/03 23:51
640F：→ airbear: 但是这和这篇下面讨论的东西不同了 08/03 23:52
641F：推 ataraka: 再看个一天吧,看板主有没回覆就知道有没有在处理了 08/04 00:08
643F：→ gn0481914: 你可以吐槽便当难吃 但是不给你便当 或晚给你便当 08/04 23:21
644F：→ gn0481914: 你并没有权利去批评给不给你这件事情 因为本来就不该有 08/04 23:21
645F：→ gn0481914: 便当难吃是吐点 但是免费的便当没给却是不合理的吐点 08/04 23:22
646F：→ doroarien: 举例根本奇怪 没吃饭活不下去 没看漫画会死吗 08/06 09:54
647F：→ doroarien: 以例子来说 别人给你维系生命的东西还在那嫌 这人品.. 08/06 09:55
648F：→ doroarien: 当然每个人都会有主观觉得好吃或难吃的想法 问题就在於 08/06 09:56
649F：→ doroarien: 你真的有必要用难听的话来表达意见?供应者怎麽想? 08/06 09:57
650F：推 PTTjoker: 弥平(x) 弭平(o) 08/06 12:51
感谢指正。
651F：推 xenojack: 认同这种价值选择 08/06 14:30
652F：→ hit0123: 居然有人认为 "三小" 不算谩骂跟人身攻击.... 你最好在 08/06 17:50
653F：→ hit0123: 所有正式跟公开场合都用这字当开语词 08/06 17:51
※ 编辑: killeryuan (61.230.7.135), 08/07/2015 22:12:44
654F：→ ataraka: 版主龙鸟明明就有在看,举的例子有争议 08/07 22:53
655F：→ ataraka: 当作没看见也不出来解释 08/07 22:53
656F：→ ataraka: 明明这次规则有问题,因为自己的想法相同,所以不想出来处 08/07 22:53
657F：→ ataraka: 理? 08/07 22:53
658F：→ ataraka: 回覆是怕不处理,以後又被挖出来没在做事 08/07 22:54
659F：→ ataraka: 所以待了几天风头过了後,简单的回覆其中的指正 08/07 22:54
660F：→ ataraka: 来显示自己其实有在关注? 08/07 22:54
661F：→ ataraka: 到时候又有类似状况出现时,可以说当时最後有回覆 08/07 22:55
662F：→ ataraka: 只是版友後来没有追踪,剧本是这样对吗? 08/07 22:55
663F：→ ataraka: 前面另个版主出来坦一下,果然也只是敷衍 08/07 22:55
664F：→ ataraka: 风波过了就当作没事了,没想到有人每天都在等 08/07 22:55
665F：→ ataraka: 到时候再说不好意思太忙了所以还没回 08/07 22:55
666F：→ ataraka: 所以就是不想处理? 处理上根本不积极 08/07 22:56
667F：→ ataraka: 这样还当什麽版主? 颇呵 08/07 22:56
668F：→ ataraka: 不用看到时候如果版主回来看到绝对也不会认为自己有错 08/07 22:56
669F：→ ataraka: 到时候也只回我一些理由来规避这次举例有争议的问题 08/07 22:57
670F：→ ataraka: 如果本身对事件就存有既有想法,然後来对事情判决 08/07 22:58
671F：→ ataraka: 判决有争议也不敢和大家讨论或是不认为自己有问题 08/07 22:59
672F：→ ataraka: 这样是把这个公共看板当作自己个版就对了? 08/07 23:00
673F：→ ataraka: 不要对别人用一种标准,然後自己又用一套标准 08/07 23:00
674F：→ ataraka: 这样很难让人信服你是个合适的版主 08/07 23:01
675F：→ ataraka: 不过我想你也不会care我信不信服你适合当版主就是了 08/07 23:02
676F：→ ataraka: 反正我们这些提出意见的人们对你们版主来说也不过 08/07 23:02
677F：→ ataraka: 是个过客吧, 没关系你就这样继续当版主吧,反正你说的算 08/07 23:03
前面J板主有回应过，板主群会进行讨论，或着可以到BM板提出意见。
※ 编辑: killeryuan (61.230.7.135), 08/08/2015 00:46:43
678F：推 ataraka: 好，就等你们讨论，给推 08/08 00:59
679F：→ lisoukou: BM版??J版主在BM板的立场是认同吐槽方放护航大决的 08/08 21:01
680F：→ lisoukou: 在我说『我退一步来讲』的时候 08/08 21:02
681F：→ lisoukou: 擅自认定『我完全同意吐槽方的所有言论』 08/08 21:03
682F：→ lisoukou: 真是他喵的好版主阿 挺吐槽方挺成一言堂 08/08 21:03
683F：→ lisoukou: 我只讲圣斗士的穆都这样了 幽游的部份还要讲什麽 08/08 21:09
684F：→ lisoukou: 反正吐槽方爽就可以乱酸人 违反版规5-1跟5-2都没事 08/08 21:10
685F：→ lisoukou: 吐槽方已经嚣张到连合理剧情都可以随便拿来当吐点来吐了 08/08 21:13
686F：推 ataraka: 是否能给个讨论结果出炉时间？有效率点行吗 08/09 15:16
687F：推 ataraka: 版主当的这麽爽是不是？越等越火大，没时间处理就不要当 08/09 15:18
688F：→ ataraka: 版主啦 08/09 15:18
689F：→ ataraka: 一拖再拖真的有要解释吗？不要一直官腔 08/09 15:19
690F：推 ataraka: 事情要解决不是拖时间，这样要版主出来干嘛？让你们出来 08/09 15:22
691F：→ ataraka: 当版主是要解决问题，不是让你拿来当个版的，不想当请你 08/09 15:22
692F：→ ataraka: 离职好吗？不觉得你举例太差误导吗？ 08/09 15:22
693F：推 ataraka: 原本好声好气的希望好好处理，等了半天只获得官腔也没给 08/09 15:25
694F：→ ataraka: 期限，做什麽版主，这样的处理方式我觉得相当烂 08/09 15:25
695F：推 ataraka: 後面的人就好好看着这个版的版主是怎麽在做事的，看可以 08/09 15:32
696F：→ ataraka: 等几天 08/09 15:32
697F：→ lisoukou: 楼上 别气了 搞不好版主家淹水了 所有东西全部泡水 08/09 21:15
698F：推 ataraka: 所以等了一个礼拜最後被敷衍掉了 08/13 00:23
699F：→ ataraka: 以後有类似状况可以拿来当借镜,根本不用吵了 08/13 00:23
700F：→ ataraka: 反正版主最後只要烙一句讨论就可以打发了 08/13 00:24
701F：→ ataraka: 给版主当个版就好了啊 08/13 00:24
702F：→ ataraka: 後面的人也不用觉得我激动, 可以看我留言时间 08/13 00:25
703F：→ ataraka: 看板主是怎麽处理事情的就知道为何我会这麽激动了 08/13 00:25
704F：→ lisoukou: 我早就因为J版主的过度偏坦吐槽方 08/13 23:31
705F：→ lisoukou: 决定要把吐点有问题的吐文用护航文给它钉到翻 08/13 23:32
706F：推 jschenlemn: 别那麽生气嘛..虽然知道不可能 08/14 17:32
707F：→ jschenlemn: 但是还是要说，这事情如果需要再发次公告说明 08/14 17:33
708F：→ jschenlemn: 必须三人都讨论完成後，取得最大共识後才能发出去 08/14 17:33
709F：→ jschenlemn: 光沟通上就需要费一些时间，更别说思考跟整理了 08/14 17:34
710F：→ jschenlemn: 当然如果案子大家都共识了，就可以很快结论 08/14 17:35
711F：→ jschenlemn: 然而现在有点卡住了..所以还需要一点时间 08/14 17:37
712F：→ jschenlemn: 以後会尽快加速处理的时间，造成久候真的很抱歉 08/14 17:38
713F：→ jschenlemn: 如果你需要的话，我是可以说说个人的一些看法跟观点 08/14 17:39
714F：→ jschenlemn: 甚至到BM板发文讲比较清楚与方便..但不一定是最後结论 08/14 17:39
715F：推 ataraka: J版主回覆够理性，我可以接受你的回应谢谢 08/15 17:10
716F：推 ataraka: 我比较不满的是龙鸟发了一篇举例错误造成争议，底下一堆 08/15 17:14
717F：→ ataraka: 版友吵架，结果出来回应的都是J版主？会不会有点不负责 08/15 17:14
718F：→ ataraka: 任？ 08/15 17:14
719F：→ lisoukou: 建议你不要把J版主看的有多负责够理性 08/15 17:56