作者yukitowu (雪兔哥)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼之煉金術師
時間Thu Jun 4 21:24:51 2015
※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言：
: 經過小魯多年研究琢磨，小魯終於想到怎吐了
: 首先我們先搞懂兩個名詞
: 人體鍊成
: 涉及靈魂移轉，所以必須支付過路費
: 回來後可以開門，獲得不需要鍊成陣知識
: 生體鍊成
: 不涉及靈魂移轉的，不需支付過路費
: 例如張梅幫中尉止血，以及馬可醫生的醫療..
: 以上懂了的話...
: 愛德華
: 生體鍊成自己的手和腳
: 反正就是就從細胞骨骼之類慢慢鍊成就好
: 阿爾馮斯
: 鍊成一個人體人偶不要附著靈魂
: 再把阿爾靈魂鑲上去(類似後面出現的人偶軍團)
: 阿爾必須吃飯睡覺等等維持人體人偶生命力..
: 不就結束了??
: 好像都不涉及賢者之石應用吧....
我對作品中人體鍊成、生體鍊成的理解跟這篇有點不同。
人體鍊成
不管你要鍊成什麼人，
這種形式的鍊成都會打開真理之門，
裏頭真理會強制把施術者拖入門內，
在經過門的同時強制灌輸施術者「真理」，
然後根據灌輸的內容向施術者徵收身體的一部份作為過路費後，
再把施術者送回門外，
雖然架構在偽科學下，
但其實這部分全都是真理說了算數。
生體鍊成
以生體作為代價，
重新架構鍊成目標，
小到拉聚傷口止血的醫療鍊金
大到合成奇美拉、合成獸的大叔鍊金(?
我想首 PO 的問題應該在於，
如果鋼仔拿出構成人體的元素鍊成手和腳，
到底可不可以恢復原狀？
其實作品裡根本沒有細說到這點，
因為作品裡有成功的範例，
只有古利德的手下和合成獸大叔們，
但鍊成的對象都是人+動物，
而且都有前提「無法保證沒有排斥現象」，
而且這些成功案例都是踏著大量的屍體過來的結果。
作品中明確指出治療效果的只有馬可醫生和小梅，
馬可醫生的治療應該是依附在賢者之石的效果下，
漫畫裡在馬可醫生治療被農耕機具捲進去的村人，
敘述提到治療時發出一道光，
這種程度的治療不可能沒有用到賢者之石；
小梅在治療斯卡的槍傷時，
說明鍊丹術也無法讓沒有的手臂長出來。
生體鍊成到底可不可以讓矮豆恢復手腳？
最接近這個答案的應該是馬可醫生，
但是當時傷患應該是在現場立刻治療，
也就是分解與在構築的都是傷患本身的肢體，
矮豆手腳都已經在真理那，
這點無理。
如果用合成獸的角度，
去但把合成對象換成人+人？
首先得有人願意這樣犧牲，
最接近這個方式的應該是斯卡，
可是這個案例的施術者消失了，
但沒有人知道施術者是因為鍊成的代價消失了，
還是因為其他原因，
但這點表示為了恢復一隻手可能得犧牲掉一個人。
如果用材料鍊成人的肢體在進行鍊成？
曾經用這種方式做過肉體的，
一個是火焰上校的假屍體，
另外一個就是中央的不死軍隊，
但這兩個案例都有重點，
「只是很接近生體的人偶。」
即使上校已經確定會由共犯驗屍，
(忘了叫啥了)
還是把它燒到難以辨識來掩蓋；
不死軍隊那個根本不能當人看啊，
所以這兩點都無法證明鍊成結果可以取代生體機能，
作品中也沒有出現過可以實現這點的生體鍊成，
更別說將他用在恢復失去的肢體上。
最後回到矮豆本身，
看過真理的矮豆在鍊金術施術上應該很難有人能出其左右，
再加上做過人體鍊成，
矮豆沒有想過要直接用鍊成的方式做出肢體應該不可能，
但從修塔克那段事件應該可以證明這做法應該是有問題，
因為修塔克主攻的就是生物鍊成，
但他的藏書跟研究兩兄弟在研讀後仍然沒有任何斬獲，
甚至在面對被變成合成獸的妮娜，
只能痛恨自己的無力；
另外在北方跟金普利對峙重傷時，
矮豆還必須消耗自己的靈魂來加強成效，
從這幾點來看，即使矮豆想做，在技術上應該有難以突破的問題，
所以應該不是不願意做，而是做不到。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.244.124
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1433424296.A.624.html
1F：推 susaku: 馬可知道賢者之石製作方法 本身有極大罪惡感 隱居時期不 06/04 22:14
2F：→ susaku: 可能用它來治療 而且發出光是鍊成反應一定會有的 06/04 22:15
馬可對已經完成的賢者之石抱持能幫助人就可以用的態度，
這點在故事最後說要幫無能上校取回視力這點就很明顯，
治療村人這段我是覺得應該有用賢者之石，
被機械農具捲入怎麼想都是重傷，
而且馬可的稱號是結晶之鍊金術師，
就算他在製作賢者之石的時候對醫療系的鍊金術有一定的了解，
我覺得他在沒有賢者之石的輔助下治療重傷患應該是有困難的。
3F：推 kgh: 人體練成這個 我記得做假屍體的時候曾經拿材料練成過 06/04 22:19
※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 06/04/2015 22:33:02
4F：推 endlesschaos: 罪惡感的部份 畢竟石頭都已經變成那樣了 馬可也有 06/04 22:26
5F：→ endlesschaos: 可能認為把用途拿來作為治療是唯一贖罪的方法 06/04 22:27
6F：推 Birthday5566: 假屍體不用人體鍊成 買塊好豬肉就可以當材料了 06/04 22:33
那也只能當屍體，而且那種程度應該認真驗屍就會發現是假的。
更何況還得連回矮豆的身上，
那種程度我想不是只是單純的假肢體就可以取代的。
7F：推 a00199bcd: 先表示意見，就算通過真理，所獲得煉金知識也不同 06/04 22:33
8F：→ a00199bcd: 就像為啥矮豆不用大佐的火之煉金之類，我想不是所有 06/04 22:34
這點我知道，但對矮豆初見真理的時候，
他對真理說他只差一點就可以看到人體鍊成最重要的部分，
這也表示就算每個人能看到內容並不同，
但矮豆在人體鍊成的理解應該還是遠高過其他人。
9F：推 sujner: 什麼傷都得用賢者之石 那馬可就別混了...隨便來個鍊金術師 06/04 22:34
10F：→ sujner: 都做得到... 06/04 22:34
11F：→ a00199bcd: 是獲得 不需煉成陣煉成，但並非所有煉金知識 06/04 22:34
我知道真理不等於所有鍊金知識，
肯定還是會有不足的部分，
所以矮豆無法就妮娜，
在暴食的肚子內，矮豆還是需要畫鍊成陣這段應該可以佐證。
12F：→ sujner: 而且這樣用 賢者之石是能撐多久 06/04 22:35
並沒有說所有的治療都依靠賢者之石，
只是因為有較誇張的案例，
我記得矮豆那時候也認為應該有其他東西輔助才能完成治療。
※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 06/04/2015 22:45:43
※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 06/04/2015 22:57:38
13F：推 sujner: 人體鍊成最重要的地方,就是真理是絕對的,這點愛德跟伊茲米 06/04 22:53
14F：→ sujner: 最後都懂了... 06/04 22:55
15F：→ sujner: 所以人體鍊成只能是夢,一輩子的夢 06/04 22:58
人體鍊成最重要的部分跟真理是絕對的有甚麼關係？
我只知道死去的人是無法鍊成的，
這點是在矮豆去把那個媽媽挖出來的時候證明的。
付出最多過路費的阿爾也說並沒有看到人體鍊成的真理。
※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 06/04/2015 23:14:47
16F：→ winger: 那…休斯的整形手術(不是後記的那個)怎麼算？也是改變蛋白 06/04 23:06
17F：→ winger: 質啊。還有會話說的合成獸呢？ 06/04 23:06
休斯整形手術是什麼|||?
會說話的奇美拉就是人+動物的部分，
這都還算是兩個存活的個體做出來的實驗，
最成功的就是合成獸大叔啊，
但我也說過這些都是踩著大量的實驗體做出來的成果。
作品中實在沒有從元素材料鍊成生體的案例。
※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 06/04/2015 23:19:55
18F：→ sujner: 他們就是覺得真理可以打倒才會去做人體鍊成的,但真理是絕 06/04 23:37
19F：推 er89t3g: 賢者之石只是給你不需要顧慮材料來源的環境而已 你會不 06/04 23:37
20F：→ er89t3g: 會鍊成細胞等等的東西是另外一回事 06/04 23:37
21F：→ sujner: 對的,人體鍊成絕對無法達成,愛德跟伊茲米體會到這點,也了 06/04 23:38
22F：→ sujner: 解真理的可敬,流下了眼淚... 06/04 23:39
23F：→ er89t3g: 打個比方 你要是因為不熟練而把肝臟的一半鍊成了小腸的 06/04 23:39
24F：→ er89t3g: 話你要怎麼修回去？ 這些都不是拿到賢者之石就解決的問 06/04 23:39
25F：→ er89t3g: 題 06/04 23:39
26F：→ sujner: 這邊的人體鍊成是指"死者復活"、"靈魂鍊成"這部分,是一開 06/04 23:40
27F：→ sujner: 始最直接的意思 06/04 23:40
28F：→ winger: 我覺得你可以思考一下用鍊金術鍊成的機械鎧能不能用這個問 06/04 23:44
29F：→ sujner: 愛德只是覺得自己快看到了,只能說是自我感覺良好吧 06/04 23:47
30F：→ sujner: 鍊金術的道路上,他們都還在學習,愛德直到最後都還有所體會 06/04 23:48
31F：→ winger: 題。休斯的整形手術指的是休斯把醫生從監獄把人帶走，用破 06/04 23:49
32F：→ er89t3g: 愛德華那種鍊法只修改外裝的話裡面也不會壞掉 機械鎧算 06/04 23:51
33F：→ er89t3g: 是bug比較少的部分了 06/04 23:51
34F：→ winger: 壞鍊成毀容，因為你說"任何形式"。對了這邊還順手用合成獸 06/04 23:51
35F：→ winger: 詐屍。 06/04 23:55
36F：→ winger: 講白了肉體明明就是蛋白質和炭水化合物等物質的構成物擺了 06/04 23:57
37F：→ winger: 為什麼你們把它在鋼鍊想的那麼特別？ 06/04 23:59
38F：→ winger: 另外清國沒有機械鎧，對斷肢的認識可能是有限的 06/05 00:02
39F：推 bvckk: 認真解釋給推 06/05 00:13
40F：推 er89t3g: 事實上在現實也很特別啊 實際造出一個細胞是人類早就做 06/05 00:18
41F：→ er89t3g: 得到的事情 但是就是沒辦法讓它開始運作 06/05 00:18
42F：→ winger: 運作？培植活細胞不是一直都有嗎？最有名的就那個海拉細胞 06/05 00:42
43F：→ winger: 還是你是指沒辨法運用？ 06/05 00:43
44F：推 theendstar: 明明就是斯卡與小梅的整形診所。 06/05 01:20
45F：→ hareluyac: 事實上能夠整容小梅應該一開始就做了 06/05 02:16
46F：→ hareluyac: 劇情上小梅是說"如果能治的漂亮點就好了" 06/05 02:17
47F：→ hareluyac: 這句話並沒有辦法表示他有沒有能力整得更好or只是止血 06/05 02:17
48F：→ hareluyac: 就劇情上來看小梅只是把被破壞的表面讓他止血痊癒而已 06/05 02:19
49F：→ hareluyac: 就無法鍊出器官、血液的情況下我比較傾向煉丹術除了像 06/05 02:19
50F：→ hareluyac: 中醫穴脈通氣以外，大概就是止血用的技術 06/05 02:19
51F：→ hareluyac: 要到瞬發療傷 作品中目前只有超級課金戰士辦到過 06/05 02:20
52F：→ sujner: 就是技術力不足啊... 06/05 05:38
53F：→ sujner: 技術力不夠可以用賢者之石(課金)補足 但用賢者之石不表示 06/05 05:39
54F：→ sujner: 就有開門 06/05 05:41
55F：→ bbbing: 可是無能最後卻被說可以治療 06/05 15:47