※ 引述《segabandai (where's my id?)》之銘言： : 既然有人說心得文不違反板規 那我也沒甚麼好客氣了 : 當初會看鋼鍊也是因為大眾評價非常高 朋友有人收了整套這拿來翻翻 : 看完之後是覺得不錯 設定和世界觀完整 題材有趣 : 起承轉合算都有了 沒有無聊的拖戲練功搞曖昧玩廢萌等等 : 但是好話只講到這裡 因為對我而言就沒有其他優點了 : 之前一直不想發文是因為這作品算不錯 又覺得真的要吐槽要完整 : 就算不是要說服別人 至少也要講的言之有物 我覺得，你都提了兩行優點了，已經屌打一堆糞作， 標題怎會取名為鋼鍊浪費你的時間呢。 鋼鍊作者是女的，且很有一套想法，劇情發展不老套也常有意外性， 內容很多探討生命價值與人類意義，但又不會讓讀者覺得太沉悶， 荒川弘畫的作品，常常會有想帶給讀者一些正面啟發意義， 但又跟海賊王那些主流漫畫給的正面意義不太一樣， 不過太過探討的結果也是個缺點，讀者不喜歡這點的話，這作品就廢一半了。 : 但覺得好不好看這種東西主觀真的佔一大因素 : 不然現在火紅的XX或XX我都覺得是垃圾 : 古早的龍珠我只喜歡作者的打鬥場面和速度感描述都很棒 : 其他劇情角色等根本比三線作品還差 : 三隻眼我只覺得世界觀很好 : 但佩的描寫加上八雲不殺敵人的描寫和他們小貓小狗般的愛情看了會想撕書 : 扯了一堆回到剛鍊 : 我剛鍊最受不了的幾點 其中之一是角色強度和思維 : 記得有一段是主角們想抓暴食來問情報 : 我腦袋想的是"你們之前不是打不過他嗎 居然現在想用抓的?" : "還有你們確定他會跟你們透漏你們要的情報?" : 這只是我腦袋裡現在想得出的一點 : 說明我看的過程會有無法理解或接受角色行動的動機和想法 你說的是這四頁吧 http://i.imgur.com/Dzuleu7.jpg http://i.imgur.com/QimlVwj.jpg 阿爾已經有把你問題給提出來了，而愛德看起來像是提出笨蛋方法一樣。 這是因為愛德個性比較直又比較衝，完全是採取船到橋頭自然直的方式。 在最初想用人體鍊成來復活媽媽這點就看得出來， (根本是個天真的傻瓜) 阿爾就屬於比較冷靜比較保守的類型，兩兄弟剛好有種互補作用在。 : 另一點是角色描寫 : 我知道很多人認為作者描寫得很生動很立體甚麼的 : 這部分我認為主觀因素參半不予置評 : 我想講的部分是"作者描寫角色不知該說是太正面或太無趣" : 每個人面對挫折了哭一下 難過一下 有其他角色去安慰一下後 : 怪怪 過幾頁每人都馬上生龍活虎的說些漂亮話站起來了 : 反派那端不知該怎麼說 就覺得很模板的反派角色 : 也是嘴巴會說些狠話或漂亮話後快樂領便當 : (不過在此要澄清 個人也認為反派的描寫非常困難 加上個人看的作品也不多 : 大概就和月伸宏老師的反派蠻合我胃口) 角色方面，要看故事是何種類型，作者想怎麼塑造， 但這部作品真的是探討人類哲學為主，其他附加的只是不想讓這作品太無聊， 你指的那些漂亮話，我覺得就是這作品重要的地方了， 那些挫折與堅強，完全就是作者想趁機訴說自己想探討的事情。 何況也不是過幾頁就完全OK的情形，比如鍊成自己母親的失敗， 一直到了發現自己鍊成的東西並不是自己母親，才放下了大石頭。 這作者應該是不喜歡那種極悲觀想法的人，也不想把這種想法灌注在作品上， 結果造成這部作品沒有太黑暗的角色，不過這也是作者所希望的吧 (尤其看了作者的新作銀之匙，完全就是正面人生意義的農村生活漫畫..) : 最後想吐槽的是大總統/憤怒 : 我想可能是作者對他有愛幫他加強了不少 但這也讓我更看不下去 : (我想吐他不知想多久了 可是腦海尚未成形) : 簡單說他是所有角色中最讓我搞不懂他在想甚麼 : 既不合憤怒的形象 : 經過這些遭遇卻沒有對父親方有任何憎恨或疑問 : 前半部半放水的放主角們兼看好戲 : 最後幾集卻突然發起狠來講一堆漂亮的垃圾話 把主角方打得亂七八糟 : 我看的覺得一個設定已經是上年紀的人類既然這麼強 : 那他剛拿到最強之眼時豈不他媽的逆天 直接可以去打父親了? : (對我而言最經典的垃圾話是他老婆自己找的那段 我看了簡直要鄙視他了 : 人家把你當棋子一樣從頭耍到尾 你一聲不吭就算了 : 找老婆那種根本像讓狗自己挑自己項圈的事有甚麼好說嘴的嗎? : 本來是人類被搞到不是人也不是人造人 應該有很多可描寫的地方 : 可惜我看來跟某個黑漆漆大殺四方耍帥撂狠話根本沒二樣) 大總統是一群人中選出來的，那群人是從幼兒時期開始栽培的， 我想要對父親憎恨或疑問應該是不會出現， 第53話也提到，大總統移植賢者之石後，只剩下一個靈魂和憤怒的感情。 至於憤怒形象，確實是蠻多人討論的點。 有些人說是壓抑的憤怒，但作者並沒有多加描述，所以也很難知道用意。 不過燒瓶中的小人，本身也沒多少憤怒，最多還是貪婪吧。 : 以上只是草稿 以後真的要吐會好好沉靜後再來 : 在此只想順便澄清一下雖然此版是吐槽文為大 : 但拜託要吐也稍微想一下 太主觀或討論空間小的就請先想三秒再發文 : 如果漫吐只是釣場或垃圾桶等級的話 相信這版的人氣也不會這麼高 : 以上 等我哪天想好要怎麼吐鋼鍊時會再來的 : 那個大總統可能是我acg史上最討厭的角色前三名吧 : ----------------------------------------------------------------------- : 稍微補充角色太正面這點 : 個人意見是人的個性多元且多變 : (以及表裡之分 像本我自我超我不知能不能拿來說?) : 個人雖然閱讀作品不多 : 但像是一些少女漫 會花時間把角色心境歷程 想法轉變等寫出 : 隨著作品演進 角色會成長或個性有所變化等 : 我最有印象的大概是烙印在斷罪之塔篇那裏 : 帶頭的大姊頭是一個個性 : 有自己的一套人生觀 遇到事雖然會怕但還是鼓起勇氣帶領大家 : 還有其中的一個女跟班 : 從膽小怕事 染病的恐懼(有點不確定) : 出了事想鼓起勇氣卻太害怕而縮成一團 : 事件結束後對自己去留的轉折等 : 不但一個人一個個性 還有因劇情走向而鉅細靡遺的描寫等 : 即使現在的烙印變成大型畫冊 那時看斷罪之塔的感動現在還記得就是 : 鋼鍊不敢說沒有描寫 但大概就是不對頭吧 : 作者想說服我他們有痛苦有成長 而我沒有被說服而已 荒川的重點還是放在故事與訴說的意義上吧 畢竟這篇故事是關於鍊金這種禁忌性的話題，作者大概不打算放在那些細節上 雖然我上面都那樣說，不過探討人類、生命這玩意的沉重話題， 我看到都還是直接忽略不看的XD 鋼鍊是真的不錯看啦，但少了魅力讓人想去看第二次，畢竟太多沉重話題， 要吐槽的應該是結局吧。 感覺真的很老套，神出現就算了，解決方式又是一套精神理論去攻擊， 前一話大魔王看起來超強超猛的，結果主角老弟犧牲自己給老哥一隻手後， 大魔王就好像從滿等變成新手村出來一樣， 明明擁有著十萬人份的賢者之石，擋掉一群雜魚的攻擊後就完全沒力了嗎?? 最後一話到底是啥碗糕啦 (崩潰) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.4.96 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1433354604.A.1F6.html