作者o07608 (無良記者)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼之煉金術師
時間Wed Jun 3 19:35:11 2015
※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言：
: 經過小魯多年研究琢磨，小魯終於想到怎吐了
: 首先我們先搞懂兩個名詞
: 人體鍊成
: 涉及靈魂移轉，所以必須支付過路費
: 回來後可以開門，獲得不需要鍊成陣知識
: 生體鍊成
: 不涉及靈魂移轉的，不需支付過路費
: 例如張梅幫中尉止血，以及馬可醫生的醫療..
: 以上懂了的話...
: 愛德華
: 生體鍊成自己的手和腳
: 反正就是就從細胞骨骼之類慢慢鍊成就好
: 阿爾馮斯
: 鍊成一個人體人偶不要附著靈魂
: 再把阿爾靈魂鑲上去(類似後面出現的人偶軍團)
: 阿爾必須吃飯睡覺等等維持人體人偶生命力..
: 不就結束了??
: 好像都不涉及賢者之石應用吧....
這主題太有趣惹，我也來回一下騙點P幣
先來討論愛德的肢體
雖然在鋼鍊裡，醫療練成技術十分發達
但是要做到「斷肢移植」的，整套加外傳也只有一個案例，就是斯卡
他老哥把他自己的破壞之左手移植到斯卡的斷手上，然後就消聲匿跡，合理猜測是掛了
當然，漫畫沒畫出來的，無論吐嘈方還是護航方都不能亂腦補
但是斯卡哥純以煉金術來說，可以說是個很強的煉金術師
他能做到幫斯卡做斷肢移植，還可以完美忽略像是排斥反應啥的問題
總不可能沒辦法幫自己療傷然後一起去洛克貝爾夫婦的醫院
有一個可能當然是被亞美斯多立斯軍人殺了，但以當時軍方的全面掃蕩策略來說
斯卡這樣能活下來還能被救去醫院，也是很不合理
（當時附近的伊修瓦爾人可是都被金普利炸光了）
所以斯卡哥到底是為何而死呢？這點很值得思考
還有一個觀點，就是拉修巴雷的存在，這裡就是因為有一群打了仗的殘障才會興盛起來
如果煉金術有辦法隨便練成並移植斷肢的話，理論上機械鎧根本無法存在
肉和骨頭的來源和價格，怎麼想都比金屬門檻低的多，何況又不用年年檢查維修
但現實是，拉修巴雷變成機械鎧的勝地，而斷肢移植的煉金術只在漫畫出現一次
再來討論阿爾的身體
這點我倒是認為沒什麼好討論的，因為漫畫有個很明顯的例子
就是剁碎手巴利
他還活著時，靈魂就被強行拉出來附到鎧甲上，而他的肉體則是被不知道啥鬼東西附身了
現在要探討的問題，就是「靈魂離開之後，巴利的身體算不算是屍體？」
我認為那是屍體，因為漫畫裡有說巴利的身體正在腐爛
如果那具軀體還有血液循環、細胞等還能作用的話，頂多會坐太久生痔瘡而已
既然開始腐爛的話，代表這些機制都停止作用了，那基本上就是屍體了
就算附上了別人的靈魂也一樣無法讓那些機制重新運作
也不需要討論是不是因為排斥反應才會造成這種問題，因為排斥反應就是無法避免
阿爾的靈魂附在鎧甲上，會產生排斥反應；不知道啥靈魂附在巴利肉體上，也有排斥反應
那這樣就算練成一具屍體，把阿爾的靈魂附著上去，而且能讓所有機制啟動
還是一樣會有排斥反應，因為這就不是阿爾原來的肉體
大概就是這樣
難到鋼鍊祭要來了嗎～（灑花）
--
我是．漫吐版版眾．歐．零．七．六．零．八！
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1F：推 lolen: 我覺得就很單純地會產生排斥反應，就可以搞定所有問題了 06/03 19:36
2F：→ lolen: 煉出一隻手不難，把手移植過去也不難，但是會產生排斥反應 06/03 19:37
3F：→ o07608: 肢體部分比較複雜啦，不能用一句排斥反應帶過去 06/03 19:37
4F：→ lolen: 所以可能用一段時間後就報銷要重新來過，耐用度反而輸給機 06/03 19:38
5F：推 airbear: 近親現實世界移植也比較容易 不知道漫畫有沒有這觀點 06/03 19:38
6F：→ o07608: 斯卡也沒有產生什麼排斥反應，用的挺開心的 06/03 19:38
7F：→ lolen: 械鎧。同樣的阿爾的身體也是，要弄出一個不難，但是靈魂移 06/03 19:38
8F：→ o07608: 牛媽表示：太麻煩的東西就不設定，省的以後被打臉～ 06/03 19:38
9F：→ lolen: 過去後會產生排斥作用（第一部動畫就是這樣，雖然不是原設 06/03 19:39
10F：→ lolen: 定啦XD）所以一直煉一直煉也不是辦法~ 06/03 19:40
我個人把第一部動畫當做黑歷史
11F：→ taimu: 若移植成立的話 就要考慮 何為壽命 是精神 還是肉體 06/03 19:41
12F：推 Yanrei: 剁碎手巴利的身體好像沒放東西進去吧，只剩下尋找自己靈魂 06/03 20:06
13F：→ Yanrei: 的本能(?)，所以就像瘋子一樣一直找自己XD 06/03 20:06
有放，在單行本第八、第九集裡有明講
14F：→ Yanrei: 啊 那應該是我忘了 06/03 20:29
15F：推 jupto: 漫畫裡有提出藉由定期更換肉體達到永生的想法 但是基本上兩 06/03 21:35
16F：→ jupto: 兄弟直接打回票 連想都不想直接拒絕這樣的方法 06/03 21:36
17F：推 tw15: 誒誒 創角啦 你種族要選機器人還是不死族啊？一個可以機改 06/03 22:04
18F：→ tw15: 一個會腐爛哦 06/03 22:04
19F：推 qd6590: 簡單的說就算真的練出屍體放進去 還是一樣排斥 還會腐敗 06/03 23:04
20F：→ qd6590: 甚至不如原本的鎧甲好 06/03 23:04
21F：推 b020202: 推這篇(菸 06/03 23:19
22F：→ winger: 排斥反應應該是可以迴避…假設豆子用練金術複製溫莉做給他 06/04 00:27
23F：→ winger: 機械鎧，然後用機械鎧的技術連接肉體，從書上看來應該是只 06/04 00:28
24F：→ winger: 要連結神經即可。如果這個機械鎧沒問題不會產生排斥反應， 06/04 00:30
25F：→ winger: 那同理，練成一個肉作的機械鎧連接神經、血管等，應該也不 06/04 00:32
26F：推 hareluyac: 沒用的 機械鍇連接的部分沒有"精神"做支配 06/04 00:33
27F：→ winger: 會有什麼問題。和阿爾有很明顯的不同，阿爾的鎧甲是用什麼 06/04 00:36
28F：→ winger: 原理作運動的？我們人是用肌肉拉扯，但阿爾的鎧甲是某名其 06/04 00:38
29F：→ winger: 妙的就是可以運動，明明就只有"靈魂"和鎧甲而已，所以阿爾 06/04 00:39
30F：→ winger: 可能是用靈魂操作鎧甲。所以肉作的"機械鎧"應該是不會有排 06/04 00:41
31F：→ winger: 斥反應，因為是用肌肉操作，和靈魂無關 06/04 00:42
32F：→ winger: 如果要在鋼鍊上找bug，我也只知道這麼一個，阿爾的鎧甲為 06/04 00:45
33F：→ winger: 什麼會動…？ 06/04 00:45
34F：推 endlesschaos: 光是他會講話就很不正常了 06/04 00:47
35F：推 sillymon: 如果鋼鍊是岸本畫的 斯卡他哥一定沒掛 還會黑化把父親大 06/04 00:48
36F：→ sillymon: 人吸到體內變成最終BOSS 06/04 00:48
37F：→ winger: 和講話是一樣的啊，這鎧甲沒有聲帶也沒有發聲裝置，但是會 06/04 00:55
38F：→ winger: 講話。沒有肌肉、神經或油壓、電子電路，但是會動。 06/04 00:56
39F：→ hareluyac: 你硬要用"物理"套進一個"鍊金術"的世界... 06/04 00:58
40F：推 feiwoo: 以斯卡哥的斷枝移植為例來看，原原po所提的練成斷肢再移植 06/04 00:59
41F：→ winger: 所以可能是用靈魂操作,也就是說物理性的應該不會怎麼樣 06/04 00:59
42F：→ feiwoo: 到右手上好像也是可行的，那問題就變成在是否需要新鮮(?) 06/04 00:59
43F：→ feiwoo: 的斷肢(如斯卡哥的手)，在還有氣的流動的時候就要馬上移 06/04 00:59
44F：→ feiwoo: 植上去，另一個問題是連接上去是否需要過路費(斯卡哥之死 06/04 01:00
45F：→ feiwoo: 是否因為過路費漫畫沒畫) 06/04 01:00
46F：→ winger: 應該不用吧？如果醫師進行移植手術可行，那鍊金術為什麼不 06/04 01:02
47F：推 jupto: 斯卡哥有可能只是單純死掉 練成的時候他已經重傷了 06/04 01:03
48F：→ winger: 行？講白了就是用鍊金術進行和醫生一樣的行為 06/04 01:04
49F：推 feiwoo: 所以應該只能解釋成理論上矮豆可以做斷肢移值製造他的手腳 06/04 01:08
50F：→ feiwoo: 而非一定要從真裡那拿回，只是他不想 06/04 01:09
51F：→ winger: 我個人是覺得愛德的手腳不算什麼問題，但是阿爾的身體非回 06/04 01:13
52F：→ winger: 來不可，如果阿爾的身體回得來，那手腳只是順便的 06/04 01:14
53F：→ hareluyac: .......在這部作品中牽涉到人體鍊成都是要過路費的 06/04 05:54
54F：→ hareluyac: 就算你是把自己的手鍊成自己的手還是需要過路費 06/04 05:54
55F：→ hareluyac: 而且要鍊到能用更是需要一條以上的人命 06/04 05:55
56F：→ hareluyac: 這點在逃離庫拉多尼的肚子時就有說明了 06/04 05:56
57F：→ hareluyac: 鋼仔消耗了嫉妒身上的幾條人命才把自己整個人鍊回去 06/04 05:57
58F：→ hareluyac: 我比較好奇是當下為什麼不把自己給鍊回來 不過依照牛媽 06/04 05:57
59F：→ hareluyac: 設定的鋼仔個性非不得已是不會想損耗他人性命的 06/04 05:58
60F：→ SCLPAL: 這邊我想到水島版設定0.o 06/04 09:03
61F：推 jupto: 逃離肚子狀況不同 那是強制進行開門的動作 06/04 10:00
62F：推 AriaSulG: 自己認為斯卡哥是手給出去後，沒有辦法再練成(他是我流 06/04 11:03
63F：→ AriaSulG: 要雙手才能練成)替自己止血，失血過多而死 06/04 11:03
我想不需要，斯卡也是能夠單靠左手就進行破壞、單靠右手就能煉成
這些刺青都是他哥想出來的，沒道理他需要雙手都在才能進行破壞和煉成
64F：→ cory1192000: 鍊金術在鋼鍊裡面應該是特權的存在就算可以移植斷肢 06/04 11:25
65F：→ cory1192000: 一般大眾應該也享受不到 06/04 11:26
66F：→ o07608: 真正有特權的只有「國家煉金術師」 06/04 11:27
67F：→ o07608: 而且真的能移植斷肢的話，那應該會有不少人靠這個賺錢 06/04 11:27
68F：推 sujner: 鋼仔在庫拉多尼的肚子鍊成自己時需要過路費 那是因為他們 06/04 12:24
69F：→ sujner: 要做開門的動作 而開門的目的是要把他們的"靈魂"移動到門 06/04 12:24
70F：→ sujner: 的另外一邊 有牽涉到靈魂的移動才需要過路費 06/04 12:25
71F：→ sujner: 斷肢移植在鋼鍊的世界理論上是合理 沒有人這麼做可能是需 06/04 12:26
72F：→ sujner: 要很高的技術,而能掌握的人很少(甚至沒有) 漫畫有出現的 06/04 12:26
73F：→ sujner: 醫療鍊金術師也才馬可醫生一位 以鋼仔的思路來講 他想迎面 06/04 12:27
74F：→ sujner: 痛擊真理可能才是他不走這條路的原因 而且阿爾也沒辦法用 06/04 12:28
75F：→ sujner: 同樣方法來搞定 06/04 12:28
76F：→ sujner: 愛德兄弟都有精神潔癖。 06/04 12:30
當上校在第一次對決拉斯多，打算要拿她的核心治療哈博克時，有說：
「雖然我不擅長醫療系的煉金術（後略）」，所以至少醫療系煉金術並不是什麼高深秘密
上校還是中校時，有去拜訪愛力克兄弟，並得知了他們的遭遇
後來阿姆斯壯少校也從上校那逼問出愛力克兄弟的遭遇
馬可醫生是公認的厲害煉金術師，而且也知道愛力克兄弟的遭遇
伊茲米後來也發現了愛力克兄弟做人體煉成的事情
但這四位無論知識和技術都是國家級的煉金術師，都沒有對愛德提出斷肢移植的想法
（修．塔克就算了，沒用的傢伙）
我不確定張梅知不知道愛力克兄弟的遭遇，但她也沒有提過類似的想法
更別提愛力克兄弟自己也沒有提過類似的想法，他們的知識和技術也都是國家級的
然後看了一下原本的文章，發現推文有人提出很有趣的事實
就是當阿爾被打的東缺西缺的時候，愛德要補洞都是得從鎧甲其他部分挪材料過去
而不能去找塊大鐵板當原料來補齊，理論上材料對愛德來說應該不難找才對
第一次對陣斯卡之後，愛德還有特別拜託軍方把阿爾散落的部件揀回來
而且奇怪的是，阿爾好像自己都不修，要等愛德回來替他修
就算只剩一隻手，他也可以自己畫個煉成陣自己修好自己吧，又沒規定一定要雙手
我忘記漫畫有沒有解釋為何阿爾自己不修理自己的原因了
當然更有可能的原因，是因為兄弟兩個人的性格和想法
他們想要的是「拿回自己的身體」
但是我自己不太喜歡評論性格這種看不見摸不到的東西，就不多評論了
原作沒有講的地方，不能擅自腦補，所以我也不妄加揣測
只是這些現象很有趣，可以好好思考一番
77F：→ winger: 移植一直都有在做哦，就是機械鎧啊，在現實斷肢只要保存適 06/04 12:38
78F：→ winger: 當就能接回去，相對的原斷肢沒了就沒救了，因為作不出來 06/04 12:40
79F：→ winger: 但是鋼鍊裡的科技辨得到，作得出疑似肢體，來替代被戰爭炸 06/04 12:46
80F：→ winger: 爛的肢體 06/04 12:46
※ 編輯: o07608 (140.113.90.200), 06/04/2015 13:07:09
81F：推 enasey: 漫畫有講過，因為阿爾盔甲內的血印是愛德的血，所以只有 06/04 13:12
82F：→ enasey: 畫上鍊成陣的本人才能修復阿爾，阿姆斯壯有問過 06/04 13:12
83F：→ o07608: 了解感謝～ 06/04 13:16
84F：推 jupto: 鋼鍊中的技術力沒辦法做出活體義肢應該是確定的 醫療鍊金最 06/04 21:49
85F：→ jupto: 猛的就是馬可 但是他也只有本事治療跌打損傷 東方的煉丹 06/04 21:50
86F：→ jupto: 已經號稱是醫療特化的鍊金術了 但是張梅也說了無法治療斷肢 06/04 21:51
87F：→ jupto: 只是這些都是漫畫時間點的技術力極限 不代表鍊金術本身的 06/04 21:52
88F：→ jupto: 依照設定只要不牽扯開門賢者之石就只是代價補償的道具 06/04 21:53
89F：→ jupto: 所以用賢者之石能做到的事 很可能只要資本足夠就能複製 06/04 21:55
90F：推 FJHS: 7608耶! 06/04 23:13
91F：推 theendstar: 跨年圖get 06/05 01:14