作者o07608 (无良记者)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 钢之炼金术师
时间Wed Jun 3 19:35:11 2015
※ 引述《a00199bcd (落叶~小枫~*)》之铭言：
: 经过小鲁多年研究琢磨，小鲁终於想到怎吐了
: 首先我们先搞懂两个名词
: 人体链成
: 涉及灵魂移转，所以必须支付过路费
: 回来後可以开门，获得不需要链成阵知识
: 生体链成
: 不涉及灵魂移转的，不需支付过路费
: 例如张梅帮中尉止血，以及马可医生的医疗..
: 以上懂了的话...
: 爱德华
: 生体链成自己的手和脚
: 反正就是就从细胞骨骼之类慢慢链成就好
: 阿尔冯斯
: 链成一个人体人偶不要附着灵魂
: 再把阿尔灵魂镶上去(类似後面出现的人偶军团)
: 阿尔必须吃饭睡觉等等维持人体人偶生命力..
: 不就结束了??
: 好像都不涉及贤者之石应用吧....
这主题太有趣惹，我也来回一下骗点P币
先来讨论爱德的肢体
虽然在钢链里，医疗练成技术十分发达
但是要做到「断肢移植」的，整套加外传也只有一个案例，就是斯卡
他老哥把他自己的破坏之左手移植到斯卡的断手上，然後就消声匿迹，合理猜测是挂了
当然，漫画没画出来的，无论吐嘈方还是护航方都不能乱脑补
但是斯卡哥纯以炼金术来说，可以说是个很强的炼金术师
他能做到帮斯卡做断肢移植，还可以完美忽略像是排斥反应啥的问题
总不可能没办法帮自己疗伤然後一起去洛克贝尔夫妇的医院
有一个可能当然是被亚美斯多立斯军人杀了，但以当时军方的全面扫荡策略来说
斯卡这样能活下来还能被救去医院，也是很不合理
（当时附近的伊修瓦尔人可是都被金普利炸光了）
所以斯卡哥到底是为何而死呢？这点很值得思考
还有一个观点，就是拉修巴雷的存在，这里就是因为有一群打了仗的残障才会兴盛起来
如果炼金术有办法随便练成并移植断肢的话，理论上机械铠根本无法存在
肉和骨头的来源和价格，怎麽想都比金属门槛低的多，何况又不用年年检查维修
但现实是，拉修巴雷变成机械铠的胜地，而断肢移植的炼金术只在漫画出现一次
再来讨论阿尔的身体
这点我倒是认为没什麽好讨论的，因为漫画有个很明显的例子
就是剁碎手巴利
他还活着时，灵魂就被强行拉出来附到铠甲上，而他的肉体则是被不知道啥鬼东西附身了
现在要探讨的问题，就是「灵魂离开之後，巴利的身体算不算是屍体？」
我认为那是屍体，因为漫画里有说巴利的身体正在腐烂
如果那具躯体还有血液循环、细胞等还能作用的话，顶多会坐太久生痔疮而已
既然开始腐烂的话，代表这些机制都停止作用了，那基本上就是屍体了
就算附上了别人的灵魂也一样无法让那些机制重新运作
也不需要讨论是不是因为排斥反应才会造成这种问题，因为排斥反应就是无法避免
阿尔的灵魂附在铠甲上，会产生排斥反应；不知道啥灵魂附在巴利肉体上，也有排斥反应
那这样就算练成一具屍体，把阿尔的灵魂附着上去，而且能让所有机制启动
还是一样会有排斥反应，因为这就不是阿尔原来的肉体
大概就是这样
难到钢链祭要来了吗～（洒花）
--
我是．漫吐版版众．欧．零．七．六．零．八！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.90.200
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1433331315.A.E1F.html
1F：推 lolen: 我觉得就很单纯地会产生排斥反应，就可以搞定所有问题了 06/03 19:36
2F：→ lolen: 炼出一只手不难，把手移植过去也不难，但是会产生排斥反应 06/03 19:37
3F：→ o07608: 肢体部分比较复杂啦，不能用一句排斥反应带过去 06/03 19:37
4F：→ lolen: 所以可能用一段时间後就报销要重新来过，耐用度反而输给机 06/03 19:38
5F：推 airbear: 近亲现实世界移植也比较容易 不知道漫画有没有这观点 06/03 19:38
6F：→ o07608: 斯卡也没有产生什麽排斥反应，用的挺开心的 06/03 19:38
7F：→ lolen: 械铠。同样的阿尔的身体也是，要弄出一个不难，但是灵魂移 06/03 19:38
8F：→ o07608: 牛妈表示：太麻烦的东西就不设定，省的以後被打脸～ 06/03 19:38
9F：→ lolen: 过去後会产生排斥作用（第一部动画就是这样，虽然不是原设 06/03 19:39
10F：→ lolen: 定啦XD）所以一直炼一直炼也不是办法~ 06/03 19:40
我个人把第一部动画当做黑历史
11F：→ taimu: 若移植成立的话 就要考虑 何为寿命 是精神 还是肉体 06/03 19:41
12F：推 Yanrei: 剁碎手巴利的身体好像没放东西进去吧，只剩下寻找自己灵魂 06/03 20:06
13F：→ Yanrei: 的本能(?)，所以就像疯子一样一直找自己XD 06/03 20:06
有放，在单行本第八、第九集里有明讲
14F：→ Yanrei: 啊 那应该是我忘了 06/03 20:29
15F：推 jupto: 漫画里有提出藉由定期更换肉体达到永生的想法 但是基本上两 06/03 21:35
16F：→ jupto: 兄弟直接打回票 连想都不想直接拒绝这样的方法 06/03 21:36
17F：推 tw15: 诶诶 创角啦 你种族要选机器人还是不死族啊？一个可以机改 06/03 22:04
18F：→ tw15: 一个会腐烂哦 06/03 22:04
19F：推 qd6590: 简单的说就算真的练出屍体放进去 还是一样排斥 还会腐败 06/03 23:04
20F：→ qd6590: 甚至不如原本的铠甲好 06/03 23:04
21F：推 b020202: 推这篇(菸 06/03 23:19
22F：→ winger: 排斥反应应该是可以回避…假设豆子用练金术复制温莉做给他 06/04 00:27
23F：→ winger: 机械铠，然後用机械铠的技术连接肉体，从书上看来应该是只 06/04 00:28
24F：→ winger: 要连结神经即可。如果这个机械铠没问题不会产生排斥反应， 06/04 00:30
25F：→ winger: 那同理，练成一个肉作的机械铠连接神经、血管等，应该也不 06/04 00:32
26F：推 hareluyac: 没用的 机械锴连接的部分没有"精神"做支配 06/04 00:33
27F：→ winger: 会有什麽问题。和阿尔有很明显的不同，阿尔的铠甲是用什麽 06/04 00:36
28F：→ winger: 原理作运动的？我们人是用肌肉拉扯，但阿尔的铠甲是某名其 06/04 00:38
29F：→ winger: 妙的就是可以运动，明明就只有"灵魂"和铠甲而已，所以阿尔 06/04 00:39
30F：→ winger: 可能是用灵魂操作铠甲。所以肉作的"机械铠"应该是不会有排 06/04 00:41
31F：→ winger: 斥反应，因为是用肌肉操作，和灵魂无关 06/04 00:42
32F：→ winger: 如果要在钢链上找bug，我也只知道这麽一个，阿尔的铠甲为 06/04 00:45
33F：→ winger: 什麽会动…？ 06/04 00:45
34F：推 endlesschaos: 光是他会讲话就很不正常了 06/04 00:47
35F：推 sillymon: 如果钢链是岸本画的 斯卡他哥一定没挂 还会黑化把父亲大 06/04 00:48
36F：→ sillymon: 人吸到体内变成最终BOSS 06/04 00:48
37F：→ winger: 和讲话是一样的啊，这铠甲没有声带也没有发声装置，但是会 06/04 00:55
38F：→ winger: 讲话。没有肌肉、神经或油压、电子电路，但是会动。 06/04 00:56
39F：→ hareluyac: 你硬要用"物理"套进一个"链金术"的世界... 06/04 00:58
40F：推 feiwoo: 以斯卡哥的断枝移植为例来看，原原po所提的练成断肢再移植 06/04 00:59
41F：→ winger: 所以可能是用灵魂操作,也就是说物理性的应该不会怎麽样 06/04 00:59
42F：→ feiwoo: 到右手上好像也是可行的，那问题就变成在是否需要新鲜(?) 06/04 00:59
43F：→ feiwoo: 的断肢(如斯卡哥的手)，在还有气的流动的时候就要马上移 06/04 00:59
44F：→ feiwoo: 植上去，另一个问题是连接上去是否需要过路费(斯卡哥之死 06/04 01:00
45F：→ feiwoo: 是否因为过路费漫画没画) 06/04 01:00
46F：→ winger: 应该不用吧？如果医师进行移植手术可行，那链金术为什麽不 06/04 01:02
47F：推 jupto: 斯卡哥有可能只是单纯死掉 练成的时候他已经重伤了 06/04 01:03
48F：→ winger: 行？讲白了就是用链金术进行和医生一样的行为 06/04 01:04
49F：推 feiwoo: 所以应该只能解释成理论上矮豆可以做断肢移值制造他的手脚 06/04 01:08
50F：→ feiwoo: 而非一定要从真里那拿回，只是他不想 06/04 01:09
51F：→ winger: 我个人是觉得爱德的手脚不算什麽问题，但是阿尔的身体非回 06/04 01:13
52F：→ winger: 来不可，如果阿尔的身体回得来，那手脚只是顺便的 06/04 01:14
53F：→ hareluyac: .......在这部作品中牵涉到人体链成都是要过路费的 06/04 05:54
54F：→ hareluyac: 就算你是把自己的手链成自己的手还是需要过路费 06/04 05:54
55F：→ hareluyac: 而且要链到能用更是需要一条以上的人命 06/04 05:55
56F：→ hareluyac: 这点在逃离库拉多尼的肚子时就有说明了 06/04 05:56
57F：→ hareluyac: 钢仔消耗了嫉妒身上的几条人命才把自己整个人链回去 06/04 05:57
58F：→ hareluyac: 我比较好奇是当下为什麽不把自己给链回来 不过依照牛妈 06/04 05:57
59F：→ hareluyac: 设定的钢仔个性非不得已是不会想损耗他人性命的 06/04 05:58
60F：→ SCLPAL: 这边我想到水岛版设定0.o 06/04 09:03
61F：推 jupto: 逃离肚子状况不同 那是强制进行开门的动作 06/04 10:00
62F：推 AriaSulG: 自己认为斯卡哥是手给出去後，没有办法再练成(他是我流 06/04 11:03
63F：→ AriaSulG: 要双手才能练成)替自己止血，失血过多而死 06/04 11:03
我想不需要，斯卡也是能够单靠左手就进行破坏、单靠右手就能炼成
这些刺青都是他哥想出来的，没道理他需要双手都在才能进行破坏和炼成
64F：→ cory1192000: 链金术在钢链里面应该是特权的存在就算可以移植断肢 06/04 11:25
65F：→ cory1192000: 一般大众应该也享受不到 06/04 11:26
66F：→ o07608: 真正有特权的只有「国家炼金术师」 06/04 11:27
67F：→ o07608: 而且真的能移植断肢的话，那应该会有不少人靠这个赚钱 06/04 11:27
68F：推 sujner: 钢仔在库拉多尼的肚子链成自己时需要过路费 那是因为他们 06/04 12:24
69F：→ sujner: 要做开门的动作 而开门的目的是要把他们的"灵魂"移动到门 06/04 12:24
70F：→ sujner: 的另外一边 有牵涉到灵魂的移动才需要过路费 06/04 12:25
71F：→ sujner: 断肢移植在钢链的世界理论上是合理 没有人这麽做可能是需 06/04 12:26
72F：→ sujner: 要很高的技术,而能掌握的人很少(甚至没有) 漫画有出现的 06/04 12:26
73F：→ sujner: 医疗链金术师也才马可医生一位 以钢仔的思路来讲 他想迎面 06/04 12:27
74F：→ sujner: 痛击真理可能才是他不走这条路的原因 而且阿尔也没办法用 06/04 12:28
75F：→ sujner: 同样方法来搞定 06/04 12:28
76F：→ sujner: 爱德兄弟都有精神洁癖。 06/04 12:30
当上校在第一次对决拉斯多，打算要拿她的核心治疗哈博克时，有说：
「虽然我不擅长医疗系的炼金术（後略）」，所以至少医疗系炼金术并不是什麽高深秘密
上校还是中校时，有去拜访爱力克兄弟，并得知了他们的遭遇
後来阿姆斯壮少校也从上校那逼问出爱力克兄弟的遭遇
马可医生是公认的厉害炼金术师，而且也知道爱力克兄弟的遭遇
伊兹米後来也发现了爱力克兄弟做人体炼成的事情
但这四位无论知识和技术都是国家级的炼金术师，都没有对爱德提出断肢移植的想法
（修．塔克就算了，没用的家伙）
我不确定张梅知不知道爱力克兄弟的遭遇，但她也没有提过类似的想法
更别提爱力克兄弟自己也没有提过类似的想法，他们的知识和技术也都是国家级的
然後看了一下原本的文章，发现推文有人提出很有趣的事实
就是当阿尔被打的东缺西缺的时候，爱德要补洞都是得从铠甲其他部分挪材料过去
而不能去找块大铁板当原料来补齐，理论上材料对爱德来说应该不难找才对
第一次对阵斯卡之後，爱德还有特别拜托军方把阿尔散落的部件拣回来
而且奇怪的是，阿尔好像自己都不修，要等爱德回来替他修
就算只剩一只手，他也可以自己画个炼成阵自己修好自己吧，又没规定一定要双手
我忘记漫画有没有解释为何阿尔自己不修理自己的原因了
当然更有可能的原因，是因为兄弟两个人的性格和想法
他们想要的是「拿回自己的身体」
但是我自己不太喜欢评论性格这种看不见摸不到的东西，就不多评论了
原作没有讲的地方，不能擅自脑补，所以我也不妄加揣测
只是这些现象很有趣，可以好好思考一番
77F：→ winger: 移植一直都有在做哦，就是机械铠啊，在现实断肢只要保存适 06/04 12:38
78F：→ winger: 当就能接回去，相对的原断肢没了就没救了，因为作不出来 06/04 12:40
79F：→ winger: 但是钢链里的科技辨得到，作得出疑似肢体，来替代被战争炸 06/04 12:46
80F：→ winger: 烂的肢体 06/04 12:46
※ 编辑: o07608 (140.113.90.200), 06/04/2015 13:07:09
81F：推 enasey: 漫画有讲过，因为阿尔盔甲内的血印是爱德的血，所以只有 06/04 13:12
82F：→ enasey: 画上链成阵的本人才能修复阿尔，阿姆斯壮有问过 06/04 13:12
83F：→ o07608: 了解感谢～ 06/04 13:16
84F：推 jupto: 钢链中的技术力没办法做出活体义肢应该是确定的 医疗链金最 06/04 21:49
85F：→ jupto: 猛的就是马可 但是他也只有本事治疗跌打损伤 东方的炼丹 06/04 21:50
86F：→ jupto: 已经号称是医疗特化的链金术了 但是张梅也说了无法治疗断肢 06/04 21:51
87F：→ jupto: 只是这些都是漫画时间点的技术力极限 不代表链金术本身的 06/04 21:52
88F：→ jupto: 依照设定只要不牵扯开门贤者之石就只是代价补偿的道具 06/04 21:53
89F：→ jupto: 所以用贤者之石能做到的事 很可能只要资本足够就能复制 06/04 21:55
90F：推 FJHS: 7608耶! 06/04 23:13
91F：推 theendstar: 跨年图get 06/05 01:14