作者tandem (天燈)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 所以巴吉斯, 我說你的霸氣呢
時間Fri May 22 23:23:49 2015
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《tandem (天燈)》之銘言：
: : 我覺得滿奇怪的 漫畫從來沒說過霸氣是為了打自然系存在吧?
: : 霸王色霸氣 ----- 清雜魚
: : 見聞色霸氣 ----- 預知敵人動作 跟敵人是不是自然系無關
: : 武裝色霸氣 ----- 加強攻擊力道並抓住能力者實體
: : 其中見聞色和武裝色一開始都是敵人用來對付魯夫團用的 (裡面並無自然系)
: 愛涅爾心綱表示
: : 用來對付自然系反而是後來的事
: : 為什麼會有這樣的迷思啊
: 問題不用霸氣應該怎麼對付自然系能力者？
書中對付自然系的方法 我記得的有
1.屬性 (打克洛克達爾, 打艾涅爾)
2.自然系互打 (艾斯對斯摩格)
3.海樓石 (瓦夷帕對艾涅爾)
4.黑暗果實能力
5.沒講清楚的上剋下 (赤犬對艾斯)
6.武裝色霸氣 (兩年後打卡里布, 莫內)
海樓石與霸氣是眾多方法中的其中兩種
: 海樓石？
: 對，的確有這東東
: 可惜魯海團除了騙人布之外應該是沒人用過這東東
: 也沒幫索隆設計一個海樓石刀來
: 若說霸氣不是為了對付自然系而出現
: 不如看看霸氣出現的章節發生了甚麼事情？
: 青稚把魯海團滅團了一次
: 黃猿也讓魯海團看到絕望性的差距
: 原因都是在哪裡？
: 他X的扁不到對方啊
黃猿那次光是戰桃丸與量產大熊 就足以滅團
這場的表現出來的是 魯夫這方太弱
不論是要對付霸氣或對付自然系或對付海軍科技結晶都太弱
沒有強調 "霸氣要用來對付自然系" 這點
: 很明顯的沙鱷與愛涅爾設定時尾田已經想過要怎麼要解套自然系實體攻擊無效的問題
: 但三大將根本就沒有甚麼好的掰法來解套
: 冷冷果實要怎麼打？讓拳頭很燙？還是讓拳頭燃燒？
: 岩漿果實要怎麼打？讓拳頭很冰？還是讓拳頭變冰塊？
: OK，勉強可以接受
: 但光光果實怎麼打？冒煙果實怎麼打？
這只是個推論
目前沒有跡象顯示 魯夫可以靠修練霸氣打贏三上將
三上將對付霸氣戰績
黃猿 vs 雷利
青雉 vs 多佛朗明哥
赤犬 vs 馬可花劍等隊長
雖然沒有明確分勝敗 但對手看起來頂多是抵擋住上將攻擊 並未使上將受傷
到目前為止如果魯夫光靠霸氣就能有效攻擊上將 仍然算是上將破格
: 魯夫根本就是史萊姆換個顏色就上場一樣
: 而且還只有醜爆的黑灰色 = =
: 這狀況也發生在六式之中
: 一直新增資料片
: 但新舊內容卻沒有好好作出平衡
: 很多過了賞味期限就沒啥用的廢招
: CP9到新世界只有吃噴的份
我的看法是
霸氣是 OP 世界裡提升武力的 "其中一種" 方式
跟其他方式一樣它並不是萬能的 而且都有不少人會
所以這個設定一開始就沒有要被神話成為自然系最大剋星的意圖
而之後也會有其他的武力提升方式 新方式不一定比較強
例如最近出現能力覺醒 但是能力覺醒並未扭轉戰局
當然如果吐點是出太多設定 那我就沒什麼要護航的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.72.155
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1432308232.A.741.html
1F：→ shotloves: 那就別護阿 05/22 23:32
我是要反駁 "霸氣設定是為了打自然系而存在" 這個論點
2F：推 dudu5566: 我猜能力覺醒可能跟六式一樣 後面就會棄之不用了 05/22 23:34
3F：推 knight714: 一覺醒來就變強了 05/22 23:35
4F：推 boreguy: 滅團那次六種解法都辦不到啊，提這些想表達什麼 05/22 23:54
所以那場並未顯示 霸氣或海樓石在對付自然系上有特別好
5F：→ boreguy: 就像你說的有那麼多種方法，結果兩年後竟然是練出霸氣? 05/22 23:54
6F：→ boreguy: 很明顯就是新增設定啊，整團也沒人去想克制法和找海樓石 05/22 23:55
如果雷利是教導魯夫如何開採海樓石 打造全副海樓石裝備
也許兩年後就是用海樓石打自然系
但是雷利沒那樣教 他也不太可能那樣教因為他自己看起來也是用霸氣
7F：推 boreguy: 魯索還有一個叫啥的有練出霸氣可以制衡，其他沒練出來的 05/22 23:58
8F：→ boreguy: 團員碰到自然系或有霸氣的就要繼續逃竄了嗎? 05/22 23:59
其他人 沒人教
9F：推 raycross: 之後還有其他武力提升方式的話 白鬍子大概會被當白癡吧 05/23 00:03
新方式不一定比較強
10F：推 nineflower: 大概之後還有靈力系統 滅卻師系統 完現術系統 神伏筆 05/23 00:06
11F：→ nineflower: ！！ 05/23 00:06
12F：→ boreguy: 所以前面劇情都出現過這些解法還要人教才有辦法想到嗎? 05/23 00:10
13F：→ boreguy: 聰明如羅賓都沒有思考過這些選項? 05/23 00:11
沒有教的情況下 有實行過海樓石戰法
騙人布有朝卡古與凱薩丟海樓石手銬 卡古那次失敗
目前海樓石戰果 如果有瓦夷帕體術或敵人像凱撒奄奄一息 海樓石可打中
否則失敗
所以目前海樓石沒有比較好用
14F：推 Rael5657: 我猜差不多可以去練完現術了 05/23 00:12
15F：推 Skyblade: 那六種方法要挑東挑西，霸氣一種萬用，不用管屬性不用吃 05/23 00:12
16F：→ Skyblade: 自然系果實、不用吃黑暗果實、不用不講清楚的上剋下 05/23 00:13
17F：推 raycross: 事實就是越後面出現的能力越強啊，要護航你也提出證據吧 05/23 00:13
18F：→ Skyblade: 什麼都不用管，你只要會霸氣就好，這還不夠剋自然系？ 05/23 00:13
19F：→ Skyblade: 以前打自然系要找一堆方法還要挑屬性，現在用霸氣就好 05/23 00:14
20F：推 boreguy: 天劍大+1，有一種方式直接取代其他五種然後說重點不是這 05/23 00:15
21F：→ boreguy: 功能，這邏輯很奇怪啊 05/23 00:15
霸氣對於對付所有人都是武力上升 沒有獨厚打自然系
霸氣還是有缺點:
要有人教, 要學習近兩年
22F：推 j3307002: 海樓石不夠潮當然要削弱啊XD 05/23 00:17
海樓石 沒有強過
23F：→ j3307002: 要是新世界人人一手海樓石,魯夫不就不用混了XD 05/23 00:17
24F：→ boreguy: 那倒底補充霸氣這個設定是為了幹嘛 05/23 00:18
提升武力的 "其中一種" 方式
兩年前武力不夠
25F：推 raycross: 而且如果把霸氣可以打到自然系的設定拿掉，那霸氣有跟沒 05/23 00:18
26F：→ raycross: 有有差嗎?幹嗎多加一個設定siu辱前面出現的高手。 05/23 00:19
※ 編輯: tandem (175.180.72.155), 05/23/2015 00:23:17
27F：推 Skyblade: 不用獨厚阿、因為自然系本身就是被獨厚的果實能力 05/23 00:22
28F：→ Skyblade: 然後能對抗這被獨厚的果實，本身就已經是一直獨厚了 05/23 00:22
29F：→ Skyblade: 霸氣根本不需要多講他什麼，光是能打自然系萬用就IMBA 05/23 00:23
30F：→ j3307002: 霸氣見聞色弱化太多,霸王色只能暈雜魚,只練武裝色就夠了 05/23 00:25
31F：→ andy0481: 海樓石強翻了好嗎 是不夠潮才刻意不給出場 05/23 00:27
32F：推 nineflower: 海樓石根引爆符一樣啊 作者夠創意可以用的很潮 05/23 00:36
33F：→ nineflower: 霸王色霸氣也是 沒看到有人光用靈壓就潮到出水了嗎 05/23 00:38
34F：推 fred7698: 換個問法，請問要怎樣讓一定要收王的魯夫打敗自然系王? 05/23 00:39
35F：推 boreguy: 照他的回覆一定是修練霸氣"剛好"有克制自然系的功能 05/23 00:41
36F：推 fred7698: 青稚那次總是一個人讓魯海滅團了吧? 魯夫要怎麼打 05/23 00:42
37F：→ fred7698: 霸氣相比其他所謂的"武力"，特色就是能碰到自然系啊 05/23 00:57
38F：→ ghjkl1478: 霸氣就是為了解自然系阿 這護航也太無力了吧 05/23 00:59
39F：→ fred7698: 不然魯夫開到無限檔也是被滅團，根本碰不到自然系 05/23 00:59
40F：→ fred7698: 這樣邏輯上推論霸氣就是拿來給魯夫打自然系的 合理吧? 05/23 01:00
41F：推 Exmax1999: 練兩年就能學會的東西你說這叫缺點 讀高中都不只兩年 05/23 01:03
42F：→ fred7698: 而且海樓石超強，二檔/剃 用石頭碰自然系就結束戰鬥了啊 05/23 01:06
43F：→ fred7698: 問題是這樣的戰鬥會有人想看嗎 05/23 01:06
44F：推 farren7410: 對付自然系的方法裡面只有三跟六是所有海賊世界的一般 05/23 01:09
45F：→ farren7410: 人都可以使用的手段，其他幾乎都是特定人對特定人物才 05/23 01:09
46F：→ farren7410: 行得通（你都把例子舉好了），而屬性這種方式模稜兩可 05/23 01:09
47F：→ farren7410: 根本作者說了算。所以即使一般人也可以稍微跟自然系作 05/23 01:10
48F：→ farren7410: 戰的方法只有霸氣跟海樓石，其中海樓石全都被拿去蓋房 05/23 01:10
49F：→ farren7410: 子了一般人不易獲得。如果沒有霸氣的話，自然系跟其他 05/23 01:10
50F：→ farren7410: 人的實力根本沒辦法平衡，所以很明顯霸氣完全就是為了 05/23 01:11
51F：→ farren7410: 來平衡自然系實力的。試想如果霸氣打不到自然系，它就 05/23 01:11
52F：→ farren7410: 只剩下讓東西變黑跟包莖的作用而已了。不酷也不潮。 05/23 01:12
53F：→ farren7410: 尾大這麼神，把霸氣效果弄這麼醜也沒關係就是因為它已 05/23 01:12
54F：→ farren7410: 經有最屌的效果了。 05/23 01:12
55F：推 kakeruto186: 1. 霸氣可以捕捉到能力者實體 05/23 01:27
56F：→ kakeruto186: 2. 只有自然系沒有實體 05/23 01:27
57F：推 RWAllenL: 霸氣不是為了自然系而生這種事只能自己騙自己了 05/23 01:31
58F：推 vergilmir: XDDDDDDDDDDDDDDd 那個論點居然想護? 05/23 01:38
59F：→ vergilmir: 你還不如護一點都不慢跑跟雜魚還比較好護 05/23 01:38
60F：→ mi324: 霸氣明顯就是為了打自然系而存在，要尾田畫動腦的沒辦法 05/23 01:40
61F：推 bvckk: 霸氣一部分是為了自然系,否則只是變強,有什麼道理硬化的拳 05/23 01:47
62F：→ bvckk: 頭可以打到沒形體的,jet槍也沒有這麼好的附加效果 05/23 01:47
63F：→ bvckk: 另一部分就是兩年後要新招 05/23 01:49
64F：推 bluemei: 霸氣不就是尾田為了讓大家打的到自然系才產生的嗎 05/23 02:28
65F：推 poliman2: 要練兩年叫缺點?乾脆說增加霸氣這個設定會讓某些不忠貞 05/23 02:49
66F：→ poliman2: 的信徒質疑尾大也算缺點好了 05/23 02:49
67F：推 xrdx: 霸氣就是為了剋自然系存在。不然是為了不讓大魚咬斷手存在嗎 05/23 04:28
68F：→ xrdx: 提昇戰鬥力幹嘛不練六式還搞個武裝色霸氣? 就是為了自然啊 05/23 04:29
69F：推 chiayu81: 這根本純粹是邏輯問題而已 05/23 07:06
70F：推 chiayu81: 以隔壁棚死神來說，斬魄刀是用來強化死神能力 05/23 07:11
71F：→ chiayu81: 可虛不用斬魄刀就砍不到，這樣算不算對虛武器？ 05/23 07:12
72F：推 chiayu81: 照原po的說法，斬魄刀或破道大概也不算對虛用的了 05/23 07:15
73F：推 louis152334: 赤犬被白鬍子扁的不夠嗎? 05/23 07:44
74F：→ louis152334: 講的好像霸氣沒很強...... 05/23 07:45
75F：→ louis152334: 還是你覺得白鬍子沒用霸氣打的到赤犬 05/23 07:47
76F：→ j3307002: 霸氣就是為了剋自然系存在XD 05/23 07:57
77F：→ j3307002: 赤犬很耐打,白鬍子打他N次都只是流血然後繼續追擊 05/23 07:57
78F：推 louis152334: 他都吐血了XDDDDD 05/23 08:33
80F：→ louis152334: 雷利花了一格解說......認真看好嗎粉粉 05/23 08:51
81F：→ XSZX: 上剋下不就是自然系互打？有需要獨立出來成一條嗎？ 05/23 09:33
82F：→ XSZX: 霸氣不是讓魯夫「打贏」三上將，是讓魯夫「打得到」三上將， 05/23 09:35
83F：→ XSZX: 不然光魯夫單方面被打，這能看嗎？還需要看嗎？ 05/23 09:35
84F：→ XSZX: 霸氣本來就不是自然系最大剋星，他只是消彌非自然系單方面被 05/23 09:36
85F：→ XSZX: 打的劣勢而已.... 05/23 09:37
86F：→ XSZX: 講霸氣是為了剋自然系存在，主要是因為自然系元素化後就實體 05/23 09:39
87F：→ XSZX: 攻擊無效的無敵掛開太大了，尾田又懶得一個個想克制法，乾脆 05/23 09:40
88F：→ XSZX: 設定一個霸氣來NF自然系實體攻擊無效的效果.... 05/23 09:41
89F：→ XSZX: 不是說有霸氣，自然系就得吃屎才叫做自然系的剋星.... 05/23 09:43
90F：推 RWAllenL: 剛看了上面louis大貼的圖 魯夫被彈了一下就哇哇叫 05/23 09:51
91F：→ RWAllenL: 有人能提供早期魯夫被打擊技攻擊不痛不癢的例子嗎 05/23 09:54
92F：推 Pietro: 被槍射到能輕鬆的把子彈打回去 05/23 11:19
93F：推 RWAllenL: 我是想問被拳頭打之類的 因為總覺得魯夫打架常傷痕累累 05/23 11:30
94F：→ chordate: louis推的文可以幫這篇結案了 05/23 11:34
95F：→ chordate: 尾田自己都有講霸氣有效的地方就在連幾乎被認為是 05/23 11:35
96F：→ chordate: 無敵的自然系可以抓到 05/23 11:35
97F：推 louis152334: 粉粉拜託你們認真看書......搞的好像我才是粉粉> < 05/23 11:54
98F：推 Chulain: 看完整篇快笑死XDDD 真的不用自欺欺人了 05/23 11:59
99F：推 Pietro: 在以前只有拳頭只有在充滿愛意的情況下才能打傷橡膠人 05/23 13:04
100F：推 andyab: 看完這篇終於完全明白為什麼這麼多人不喜歡海賊王 05/23 14:14
101F：推 FANggot: 推louis 一頁擺平 05/23 14:32
102F：推 firstkiki: 護航的完全無視那張圖耶，連回都不回一下 XDDDDDDDDDDD 05/23 16:03
103F：→ bvckk: 越想越氣,這樣霸氣出現後黑鬍子到底為何要暗黑果實,目前暗 05/23 16:24
104F：→ bvckk: 黑最大威能不就吃自然系嗎？是不會練霸氣喔,然後第二顆再 05/23 16:24
105F：→ bvckk: 找個自然系不就威威公主了,是不會挑水果喔 05/23 16:24
106F：→ nonoise: 應該是剛好離開了吧 最後編輯時間跟推文秀圖有差距啦.... 05/23 16:45
107F：→ nonoise: 如果之後繼續對推文回應獨跳過那圖才叫無視 等等看吧 05/23 16:45
108F：推 raycross: 自己沒搞清楚 就來這裡各種跳針式護航 實在看不下去zzz 05/23 18:32
109F：→ GeogeBye: 1 2多久沒出現了 05/23 20:26
110F：→ Pocer: 護航的強點好嗎(挖鼻 05/24 01:15
111F：推 max78610: 一堆方法到最後都只剩下霸氣解決阿阿 05/24 10:07
112F：推 frank47147: 尾大的航迷:這就是我的航道 05/24 10:25
113F：→ YenLiKuo: 原po臉好腫 05/25 01:30