作者tandem (天灯)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 所以巴吉斯, 我说你的霸气呢
时间Fri May 22 23:23:49 2015
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《tandem (天灯)》之铭言：
: : 我觉得满奇怪的 漫画从来没说过霸气是为了打自然系存在吧?
: : 霸王色霸气 ----- 清杂鱼
: : 见闻色霸气 ----- 预知敌人动作 跟敌人是不是自然系无关
: : 武装色霸气 ----- 加强攻击力道并抓住能力者实体
: : 其中见闻色和武装色一开始都是敌人用来对付鲁夫团用的 (里面并无自然系)
: 爱涅尔心纲表示
: : 用来对付自然系反而是後来的事
: : 为什麽会有这样的迷思啊
: 问题不用霸气应该怎麽对付自然系能力者？
书中对付自然系的方法 我记得的有
1.属性 (打克洛克达尔, 打艾涅尔)
2.自然系互打 (艾斯对斯摩格)
3.海楼石 (瓦夷帕对艾涅尔)
4.黑暗果实能力
5.没讲清楚的上克下 (赤犬对艾斯)
6.武装色霸气 (两年後打卡里布, 莫内)
海楼石与霸气是众多方法中的其中两种
: 海楼石？
: 对，的确有这东东
: 可惜鲁海团除了骗人布之外应该是没人用过这东东
: 也没帮索隆设计一个海楼石刀来
: 若说霸气不是为了对付自然系而出现
: 不如看看霸气出现的章节发生了甚麽事情？
: 青稚把鲁海团灭团了一次
: 黄猿也让鲁海团看到绝望性的差距
: 原因都是在哪里？
: 他X的扁不到对方啊
黄猿那次光是战桃丸与量产大熊 就足以灭团
这场的表现出来的是 鲁夫这方太弱
不论是要对付霸气或对付自然系或对付海军科技结晶都太弱
没有强调 "霸气要用来对付自然系" 这点
: 很明显的沙鳄与爱涅尔设定时尾田已经想过要怎麽要解套自然系实体攻击无效的问题
: 但三大将根本就没有甚麽好的掰法来解套
: 冷冷果实要怎麽打？让拳头很烫？还是让拳头燃烧？
: 岩浆果实要怎麽打？让拳头很冰？还是让拳头变冰块？
: OK，勉强可以接受
: 但光光果实怎麽打？冒烟果实怎麽打？
这只是个推论
目前没有迹象显示 鲁夫可以靠修练霸气打赢三上将
三上将对付霸气战绩
黄猿 vs 雷利
青雉 vs 多佛朗明哥
赤犬 vs 马可花剑等队长
虽然没有明确分胜败 但对手看起来顶多是抵挡住上将攻击 并未使上将受伤
到目前为止如果鲁夫光靠霸气就能有效攻击上将 仍然算是上将破格
: 鲁夫根本就是史莱姆换个颜色就上场一样
: 而且还只有丑爆的黑灰色 = =
: 这状况也发生在六式之中
: 一直新增资料片
: 但新旧内容却没有好好作出平衡
: 很多过了赏味期限就没啥用的废招
: CP9到新世界只有吃喷的份
我的看法是
霸气是 OP 世界里提升武力的 "其中一种" 方式
跟其他方式一样它并不是万能的 而且都有不少人会
所以这个设定一开始就没有要被神话成为自然系最大克星的意图
而之後也会有其他的武力提升方式 新方式不一定比较强
例如最近出现能力觉醒 但是能力觉醒并未扭转战局
当然如果吐点是出太多设定 那我就没什麽要护航的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.180.72.155
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1432308232.A.741.html
1F：→ shotloves: 那就别护阿 05/22 23:32
我是要反驳 "霸气设定是为了打自然系而存在" 这个论点
2F：推 dudu5566: 我猜能力觉醒可能跟六式一样 後面就会弃之不用了 05/22 23:34
3F：推 knight714: 一觉醒来就变强了 05/22 23:35
4F：推 boreguy: 灭团那次六种解法都办不到啊，提这些想表达什麽 05/22 23:54
所以那场并未显示 霸气或海楼石在对付自然系上有特别好
5F：→ boreguy: 就像你说的有那麽多种方法，结果两年後竟然是练出霸气? 05/22 23:54
6F：→ boreguy: 很明显就是新增设定啊，整团也没人去想克制法和找海楼石 05/22 23:55
如果雷利是教导鲁夫如何开采海楼石 打造全副海楼石装备
也许两年後就是用海楼石打自然系
但是雷利没那样教 他也不太可能那样教因为他自己看起来也是用霸气
7F：推 boreguy: 鲁索还有一个叫啥的有练出霸气可以制衡，其他没练出来的 05/22 23:58
8F：→ boreguy: 团员碰到自然系或有霸气的就要继续逃窜了吗? 05/22 23:59
其他人 没人教
9F：推 raycross: 之後还有其他武力提升方式的话 白胡子大概会被当白痴吧 05/23 00:03
新方式不一定比较强
10F：推 nineflower: 大概之後还有灵力系统 灭却师系统 完现术系统 神伏笔 05/23 00:06
11F：→ nineflower: ！！ 05/23 00:06
12F：→ boreguy: 所以前面剧情都出现过这些解法还要人教才有办法想到吗? 05/23 00:10
13F：→ boreguy: 聪明如罗宾都没有思考过这些选项? 05/23 00:11
没有教的情况下 有实行过海楼石战法
骗人布有朝卡古与凯萨丢海楼石手铐 卡古那次失败
目前海楼石战果 如果有瓦夷帕体术或敌人像凯撒奄奄一息 海楼石可打中
否则失败
所以目前海楼石没有比较好用
14F：推 Rael5657: 我猜差不多可以去练完现术了 05/23 00:12
15F：推 Skyblade: 那六种方法要挑东挑西，霸气一种万用，不用管属性不用吃 05/23 00:12
16F：→ Skyblade: 自然系果实、不用吃黑暗果实、不用不讲清楚的上克下 05/23 00:13
17F：推 raycross: 事实就是越後面出现的能力越强啊，要护航你也提出证据吧 05/23 00:13
18F：→ Skyblade: 什麽都不用管，你只要会霸气就好，这还不够克自然系？ 05/23 00:13
19F：→ Skyblade: 以前打自然系要找一堆方法还要挑属性，现在用霸气就好 05/23 00:14
20F：推 boreguy: 天剑大+1，有一种方式直接取代其他五种然後说重点不是这 05/23 00:15
21F：→ boreguy: 功能，这逻辑很奇怪啊 05/23 00:15
霸气对於对付所有人都是武力上升 没有独厚打自然系
霸气还是有缺点:
要有人教, 要学习近两年
22F：推 j3307002: 海楼石不够潮当然要削弱啊XD 05/23 00:17
海楼石 没有强过
23F：→ j3307002: 要是新世界人人一手海楼石,鲁夫不就不用混了XD 05/23 00:17
24F：→ boreguy: 那倒底补充霸气这个设定是为了干嘛 05/23 00:18
提升武力的 "其中一种" 方式
两年前武力不够
25F：推 raycross: 而且如果把霸气可以打到自然系的设定拿掉，那霸气有跟没 05/23 00:18
26F：→ raycross: 有有差吗?干吗多加一个设定siu辱前面出现的高手。 05/23 00:19
※ 编辑: tandem (175.180.72.155), 05/23/2015 00:23:17
27F：推 Skyblade: 不用独厚阿、因为自然系本身就是被独厚的果实能力 05/23 00:22
28F：→ Skyblade: 然後能对抗这被独厚的果实，本身就已经是一直独厚了 05/23 00:22
29F：→ Skyblade: 霸气根本不需要多讲他什麽，光是能打自然系万用就IMBA 05/23 00:23
30F：→ j3307002: 霸气见闻色弱化太多,霸王色只能晕杂鱼,只练武装色就够了 05/23 00:25
31F：→ andy0481: 海楼石强翻了好吗 是不够潮才刻意不给出场 05/23 00:27
32F：推 nineflower: 海楼石根引爆符一样啊 作者够创意可以用的很潮 05/23 00:36
33F：→ nineflower: 霸王色霸气也是 没看到有人光用灵压就潮到出水了吗 05/23 00:38
34F：推 fred7698: 换个问法，请问要怎样让一定要收王的鲁夫打败自然系王? 05/23 00:39
35F：推 boreguy: 照他的回覆一定是修练霸气"刚好"有克制自然系的功能 05/23 00:41
36F：推 fred7698: 青稚那次总是一个人让鲁海灭团了吧? 鲁夫要怎麽打 05/23 00:42
37F：→ fred7698: 霸气相比其他所谓的"武力"，特色就是能碰到自然系啊 05/23 00:57
38F：→ ghjkl1478: 霸气就是为了解自然系阿 这护航也太无力了吧 05/23 00:59
39F：→ fred7698: 不然鲁夫开到无限档也是被灭团，根本碰不到自然系 05/23 00:59
40F：→ fred7698: 这样逻辑上推论霸气就是拿来给鲁夫打自然系的 合理吧? 05/23 01:00
41F：推 Exmax1999: 练两年就能学会的东西你说这叫缺点 读高中都不只两年 05/23 01:03
42F：→ fred7698: 而且海楼石超强，二档/剃 用石头碰自然系就结束战斗了啊 05/23 01:06
43F：→ fred7698: 问题是这样的战斗会有人想看吗 05/23 01:06
44F：推 farren7410: 对付自然系的方法里面只有三跟六是所有海贼世界的一般 05/23 01:09
45F：→ farren7410: 人都可以使用的手段，其他几乎都是特定人对特定人物才 05/23 01:09
46F：→ farren7410: 行得通（你都把例子举好了），而属性这种方式模棱两可 05/23 01:09
47F：→ farren7410: 根本作者说了算。所以即使一般人也可以稍微跟自然系作 05/23 01:10
48F：→ farren7410: 战的方法只有霸气跟海楼石，其中海楼石全都被拿去盖房 05/23 01:10
49F：→ farren7410: 子了一般人不易获得。如果没有霸气的话，自然系跟其他 05/23 01:10
50F：→ farren7410: 人的实力根本没办法平衡，所以很明显霸气完全就是为了 05/23 01:11
51F：→ farren7410: 来平衡自然系实力的。试想如果霸气打不到自然系，它就 05/23 01:11
52F：→ farren7410: 只剩下让东西变黑跟包茎的作用而已了。不酷也不潮。 05/23 01:12
53F：→ farren7410: 尾大这麽神，把霸气效果弄这麽丑也没关系就是因为它已 05/23 01:12
54F：→ farren7410: 经有最屌的效果了。 05/23 01:12
55F：推 kakeruto186: 1. 霸气可以捕捉到能力者实体 05/23 01:27
56F：→ kakeruto186: 2. 只有自然系没有实体 05/23 01:27
57F：推 RWAllenL: 霸气不是为了自然系而生这种事只能自己骗自己了 05/23 01:31
58F：推 vergilmir: XDDDDDDDDDDDDDDd 那个论点居然想护? 05/23 01:38
59F：→ vergilmir: 你还不如护一点都不慢跑跟杂鱼还比较好护 05/23 01:38
60F：→ mi324: 霸气明显就是为了打自然系而存在，要尾田画动脑的没办法 05/23 01:40
61F：推 bvckk: 霸气一部分是为了自然系,否则只是变强,有什麽道理硬化的拳 05/23 01:47
62F：→ bvckk: 头可以打到没形体的,jet枪也没有这麽好的附加效果 05/23 01:47
63F：→ bvckk: 另一部分就是两年後要新招 05/23 01:49
64F：推 bluemei: 霸气不就是尾田为了让大家打的到自然系才产生的吗 05/23 02:28
65F：推 poliman2: 要练两年叫缺点?乾脆说增加霸气这个设定会让某些不忠贞 05/23 02:49
66F：→ poliman2: 的信徒质疑尾大也算缺点好了 05/23 02:49
67F：推 xrdx: 霸气就是为了克自然系存在。不然是为了不让大鱼咬断手存在吗 05/23 04:28
68F：→ xrdx: 提昇战斗力干嘛不练六式还搞个武装色霸气? 就是为了自然啊 05/23 04:29
69F：推 chiayu81: 这根本纯粹是逻辑问题而已 05/23 07:06
70F：推 chiayu81: 以隔壁棚死神来说，斩魄刀是用来强化死神能力 05/23 07:11
71F：→ chiayu81: 可虚不用斩魄刀就砍不到，这样算不算对虚武器？ 05/23 07:12
72F：推 chiayu81: 照原po的说法，斩魄刀或破道大概也不算对虚用的了 05/23 07:15
73F：推 louis152334: 赤犬被白胡子扁的不够吗? 05/23 07:44
74F：→ louis152334: 讲的好像霸气没很强...... 05/23 07:45
75F：→ louis152334: 还是你觉得白胡子没用霸气打的到赤犬 05/23 07:47
76F：→ j3307002: 霸气就是为了克自然系存在XD 05/23 07:57
77F：→ j3307002: 赤犬很耐打,白胡子打他N次都只是流血然後继续追击 05/23 07:57
78F：推 louis152334: 他都吐血了XDDDDD 05/23 08:33
80F：→ louis152334: 雷利花了一格解说......认真看好吗粉粉 05/23 08:51
81F：→ XSZX: 上克下不就是自然系互打？有需要独立出来成一条吗？ 05/23 09:33
82F：→ XSZX: 霸气不是让鲁夫「打赢」三上将，是让鲁夫「打得到」三上将， 05/23 09:35
83F：→ XSZX: 不然光鲁夫单方面被打，这能看吗？还需要看吗？ 05/23 09:35
84F：→ XSZX: 霸气本来就不是自然系最大克星，他只是消弥非自然系单方面被 05/23 09:36
85F：→ XSZX: 打的劣势而已.... 05/23 09:37
86F：→ XSZX: 讲霸气是为了克自然系存在，主要是因为自然系元素化後就实体 05/23 09:39
87F：→ XSZX: 攻击无效的无敌挂开太大了，尾田又懒得一个个想克制法，乾脆 05/23 09:40
88F：→ XSZX: 设定一个霸气来NF自然系实体攻击无效的效果.... 05/23 09:41
89F：→ XSZX: 不是说有霸气，自然系就得吃屎才叫做自然系的克星.... 05/23 09:43
90F：推 RWAllenL: 刚看了上面louis大贴的图 鲁夫被弹了一下就哇哇叫 05/23 09:51
91F：→ RWAllenL: 有人能提供早期鲁夫被打击技攻击不痛不痒的例子吗 05/23 09:54
92F：推 Pietro: 被枪射到能轻松的把子弹打回去 05/23 11:19
93F：推 RWAllenL: 我是想问被拳头打之类的 因为总觉得鲁夫打架常伤痕累累 05/23 11:30
94F：→ chordate: louis推的文可以帮这篇结案了 05/23 11:34
95F：→ chordate: 尾田自己都有讲霸气有效的地方就在连几乎被认为是 05/23 11:35
96F：→ chordate: 无敌的自然系可以抓到 05/23 11:35
97F：推 louis152334: 粉粉拜托你们认真看书......搞的好像我才是粉粉> < 05/23 11:54
98F：推 Chulain: 看完整篇快笑死XDDD 真的不用自欺欺人了 05/23 11:59
99F：推 Pietro: 在以前只有拳头只有在充满爱意的情况下才能打伤橡胶人 05/23 13:04
100F：推 andyab: 看完这篇终於完全明白为什麽这麽多人不喜欢海贼王 05/23 14:14
101F：推 FANggot: 推louis 一页摆平 05/23 14:32
102F：推 firstkiki: 护航的完全无视那张图耶，连回都不回一下 XDDDDDDDDDDD 05/23 16:03
103F：→ bvckk: 越想越气,这样霸气出现後黑胡子到底为何要暗黑果实,目前暗 05/23 16:24
104F：→ bvckk: 黑最大威能不就吃自然系吗？是不会练霸气喔,然後第二颗再 05/23 16:24
105F：→ bvckk: 找个自然系不就威威公主了,是不会挑水果喔 05/23 16:24
106F：→ nonoise: 应该是刚好离开了吧 最後编辑时间跟推文秀图有差距啦.... 05/23 16:45
107F：→ nonoise: 如果之後继续对推文回应独跳过那图才叫无视 等等看吧 05/23 16:45
108F：推 raycross: 自己没搞清楚 就来这里各种跳针式护航 实在看不下去zzz 05/23 18:32
109F：→ GeogeBye: 1 2多久没出现了 05/23 20:26
110F：→ Pocer: 护航的强点好吗(挖鼻 05/24 01:15
111F：推 max78610: 一堆方法到最後都只剩下霸气解决阿阿 05/24 10:07
112F：推 frank47147: 尾大的航迷:这就是我的航道 05/24 10:25
113F：→ YenLiKuo: 原po脸好肿 05/25 01:30