作者birdjack (啾啾啾)
看板Suckcomic
標題[少年] 海賊設定歷程
時間Mon May 18 23:37:22 2015
這篇比較需要大家有些回想力
看海賊一次又一次的追加設定，然後處理得很不乾淨
發一篇專門吐設定
原本的海賊很好看，簡單的能力，多變的創意
在進入偉大航道前，蒙卡上校、巴其、克洛克船長、提督克利克、惡龍
這一個個的反派都是正面對決，沒有什麼不合理的疑點
知道魯夫是能力者、怕刀傷，都是迎頭打著魯夫的弱點
都有好好安排打鬥場景，氣球肚反彈砲彈、魚網抓惡龍，各種創意
既斯摩格之後，進偉大航道後終於遇到所謂的自然系能力者沙鱷、艾捏爾
同一時期也出現了海樓石的設定，可以推測是因應自然系的產物
嚴重懷疑這時候根本沒有霸氣設定
尾田應該是打算讓魯夫針對每個自然系的弱點去對抗
假若不行還有追加了海樓石可以幫忙
另外一提，神官大悟的心綱可厲害了，沒見過魯夫，居然在魯夫出招前就知道會伸長
你他媽的這跟見聞色根本不一樣好嗎!!
接著時間推到水之七島、司法島、恐布三桅帆船
注意! 除了魯夫爺爺的愛之拳，這時期完全沒有明確霸氣的相關資料!!
甚至本來設定上魯夫只是耐打，面對斯摩格的拳打腳踢還是會痛
在加亞島被貝拉蜜等人痛毆到鼻青臉腫
什麼時候變成完全都不怕打擊了...
CP9這樣的世界級組織不會霸氣，去過新世界的魔利亞(甚至對抗過四皇凱多)也不會
打魯夫老半天還被嗆打不痛，這是什麼七武海
=質疑這時期才開始打算設定霸氣=
再來到了夏波地諸島跟頂上戰爭
面對自然系的黃猿，終於正式要引進霸氣的設定了
雷利出來救魯海，用武裝霸氣擋黃猿的時候，給魯夫霸氣教學的時候，
還有頂上戰爭各方打鬥，手腳根本沒變黑!
怎麼現在只要有用霸氣手腳一定變黑= =
這真的是爛透了!! 要追加設定就設定的乾淨一點，別前後對照不起來啊!
白鬍子海賊團就沒半個會霸氣的人嗎?
誰來在弓箭上纏繞個霸氣射大將啊!
隊長們總該會霸氣了吧! 怎麼看來看去只有白鬍子打的到赤犬!
=這時期霸氣設定很不完全，若有似無的很殺小=
繼續到魚人島、龐克哈薩德，算是基礎的霸氣展示篇章
到這裡為止都是劇情太拖，不然起步是還可接受
接著就開始殺小了...
才到第二座島就遇到兩個有霸王色的，其中一個還被腦殘幹部G給打趴...
接著又開始莫名其妙的追加設定霸氣有MP條
有人可以全身一直維持武裝色霸氣，MP條該怎算?
然後最奇葩的就是覺醒了
頂上戰爭不只沒人會武裝色，更沒有人會覺醒
=莫名追加設定，能力者卍解! 以前的能力者表示=
最討厭的就是把漫畫當成連續劇在畫
拼命的做伏筆，把劇本搞大，像是蘿拉好了
說他媽是在新世界當有名的海賊，這就是個典型的不一定會用到的伏筆
妳媽這麼有名就報出名號啊! 就不要跟我說是big mom!!
那當初就直接說是四皇啊! 為了搞大劇本一直亂創這些伏筆很機掰!
還有現在的第七個七武海也沒畫出來，海賊聯盟，革命軍，克比，黑鬍子
這些不知道要交代多久的東西不趕快交代
硬要搞新設定!!Fxxk!!
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1F：推 ace0824: 我非常同意沒這些追加設定前的海賊比較好看 05/18 23:39
2F：推 o07608: 完全同意，那個質樸的海賊王已經回不去了 05/18 23:46
3F：→ jarry1007: 有人講打得夠精采就好追加沒關係 完全不認為歹戲拖棚 05/18 23:46
4F：→ o07608: 阿打的也不精采阿...... 05/18 23:46
5F：推 hsnuoscar: 打的是哪裡精彩= = 05/18 23:47
6F：推 shinobunodok: 你打的精彩也就算了 可是都被笑是慢跑王了 05/18 23:52
7F：推 storyofwind: 我要護航！尾田是把海賊當OLG在畫，所以不是追加設定 05/18 23:57
8F：推 airbear: 霸氣不是後設我吃書 05/18 23:57
9F：→ storyofwind: 而是patch一直更新，資料騙一直出 05/18 23:57
10F：→ airbear: 就如同念能力也是後設 但念能力贏在補正的比較早 05/18 23:58
11F：推 o07608: 念能力是不是後設我不知道，但是銜接的很自然 05/19 00:00
12F：→ o07608: 從獵人考試就開始有各種跡象了 05/19 00:00
別跟前輩比阿~
前輩經驗太豐富了!
沒有前輩設定的功夫，還想學人家休刊，WTF?
13F：推 greg90326: 幹 說到氣球肚 才想起這招好久沒用了 05/19 00:04
14F：推 GK666: 幹 氣球肚呢 上次出現該不會是水之七島的時候 05/19 00:04
好像在旁分哈薩克有用一次反彈人馬雜魚們的砲彈
15F：推 o07608: 理論上魯夫用氣球肚接砲彈，應該是魯夫要飛走......XDD 05/19 00:06
16F：推 louis152334: 革命軍 四黃 黑鬍子都是主線 05/19 00:07
17F：→ louis152334: 不去多著墨......一直講解543路人黑頁 漁人七五海 05/19 00:08
18F：→ louis152334: 拖的很明顯。可惜有人會說，尾田早就想好了XDD 05/19 00:09
對啊! 一堆篇幅都是那種適合動畫原創的劇情，不管好不好看
就內容重要度而言是用來拖集數的
19F：推 greg90326: 現在回想起來 海賊爛的程度根本和氣球肚成反比阿! 05/19 00:11
完全同意
20F：推 fakm: 打鬥就算了吧 頂上時黃猿寧願精準的射鑰匙也不射爆魯夫&艾斯 05/19 00:17
21F：→ fakm: 唉本來想列一大串結果發現應該打不完還是算了 05/19 00:18
22F：推 jack19931993: 除了那個被西索幹掉的考官 念能力的確還不錯 05/19 00:19
戰鬥塔的電梯小姐也不錯XD
23F：推 Roystu: 笑點是黑鬍子打倒艾斯後 不拿走他的果實現在才跑去打擂台 05/19 00:20
24F：→ orga1990: 都修練兩年了 打雜魚還拖成這樣是要人怎麼護航 05/19 00:25
25F：推 gox1117: 打鬥劇情到底哪裏精彩？ 05/19 00:28
26F：推 ilohoo: 念能力的情況是非主角用時就當隨便一個異能，可是主角要 05/19 00:33
27F：→ ilohoo: 學個招式總得有個系統架構來設定。所以雖然獵人試驗時還沒 05/19 00:33
28F：→ ilohoo: 有念，可是那些異能塞入念系統是說得通的 05/19 00:33
29F：推 Eloye: 就算是OLG一代更新一代神，基本設定也許不會動好嗎…現在OP 05/19 00:45
30F：→ Eloye: 根本就像是在CS裡面加魔法技能一樣，完全在吃書 05/19 00:45
31F：推 rr856658: 念就是贏在設定的早 很多人第一次看的時候念都出來蠻久 05/19 01:21
32F：→ rr856658: 航海王就是你從小看到長大突然給你加新設定 05/19 01:22
33F：→ nonoise: 是說後設好像不是這樣用 應該用"追加設定"吧 05/19 01:30
想請教後設跟追加設定有什麼不同?
34F：推 coldlian: 海賊王第一集傑克就用了霸王色的霸氣了啊 05/19 01:40
這個是後來設定把他納入的，原本沒有霸氣的概念
就像空島的心綱一樣，後來硬要說是見聞色霸氣...
但是大悟沒遇過魯夫，怎麼一下就知道魯夫會伸長?
見聞色是快速反應預測對方動態
搞不好魯夫是打出空氣砲阿~ 怎麼就知道是伸長
我敢跟你保證，之後使用見聞色的人根本沒辦法到達大悟那樣的境界
「神預測神伏筆」
35F：推 yys310: 把各種能力當作是科技的進展來講或許比較好接受？ 05/19 01:51
如果能補上「覺醒」是這兩年間的科技產物我就能接受
但是看起來就是很普遍化的設定，只要是能力者都能辦到
36F：推 lcy317: 果實能力沒有爆炸前的打鬥好看超多 05/19 01:53
37F：→ lcy317: 魯夫前期的戰鬥還是在海上 因為畏懼海水而有各種創意限制 05/19 01:54
38F：→ lcy317: 到了現在 沒特別提起 根本就忘了惡魔果實能力者怕海水 05/19 01:54
39F：→ lcy317: 而且作者前後打臉次數太多了啦 一開始說吃果實當不成海賊 05/19 01:56
40F：→ lcy317: 現在有頭有臉的幾乎都吃了 此種打臉數之不盡 05/19 01:56
41F：→ lcy317: 原因還不是就因為他本來是超小咖 根本沒想到會變大作 05/19 01:56
42F：→ lcy317: 所以前期什麼神伏筆真的不用一直拿出來自己補 05/19 01:57
43F：→ lcy317: 小咖作者共有的通病就是能力系統混亂 05/19 01:58
44F：→ lcy317: 因為小咖漫畫有一天沒一天的 根本沒辦法架構完整系統 05/19 01:59
45F：推 a3294814: 陽尾大 就是不會用現有的材料 炒一道好菜 05/19 02:00
王福炒的還比較好吃~
46F：→ lcy317: 後面的設定都是紅了之後確定能畫長才開始追加的 05/19 02:00
47F：推 matrox323: 你等尾大出漫畫完全版應該會塗黑前面的哈哈 05/19 02:09
48F：→ matrox323: 本片又推傑克第一話會霸氣真笑死我了 05/19 02:14
49F：→ matrox323: 本篇推文** 05/19 02:18
50F：→ kendokashin: 用霸氣手臂被吃了耶 科科 05/19 02:22
51F：推 mc12355: 跟火影後期陷入同樣的窘境 一直追加沒意義的新東西 05/19 02:25
52F：→ mc12355: 但是舊的設定和劇情都吃不完 05/19 02:25
對阿~大家想看的是把原本的設定跟劇情做完整
不是一直弄伏筆、鳥設定
記得火影那時候在打斑，特別弄出幾格畫天天撿到那個六道的封印神器
看起來就是伏筆說要用來封印班，結果根本故意騙讀者!!
那個神器在那之後就沒出現過了!!
53F：推 wen1981: 霸氣就為了能對亢自然系出來的 念能力也很明顯是追加設定 05/19 02:38
54F：→ wen1981: 不過追加就追加 讓人討厭的是被當成神符筆 05/19 02:39
55F：推 louis152334: 請問某樓 那為什麼不用見聞色閃過 用武裝色扁她阿 05/19 03:44
56F：→ louis152334: 還第一集就用了勒........ 05/19 03:44
那種程度的海獸學雷利用武裝色打遠就好了，真是無言
57F：推 tv1239: 還好啦，起碼火影追加的都是眼睛，比較有系統(誤 05/19 04:16
58F：推 sing129: 馬的 如果真的是霸王色那還不直接被震暈 05/19 06:40
59F：→ sing129: 就算無法震暈也會在斷手前就放了 哪手斷了才在用 05/19 06:40
60F：推 Zeroyeu: 推 慢跑後設王真是讓人想吐 05/19 08:45
61F：推 serval623: 後設王追加多到扯淡 05/19 08:53
62F：→ SCLPAL: 霸氣右手臂<---聽起來好像是怪物速食店的好吃炸雞名稱@@ 05/19 08:59
63F：→ SCLPAL: 等=w= 好像弄錯邊了 05/19 08:59
64F：→ k66110011: 難怪傑克會跟白鬍子是好朋友 一個沒了左手跟一個人體 05/19 09:19
65F：→ k66110011: 按摩棒 05/19 09:19
66F：推 lovewubai: 第一集用了霸氣還被吃手，傑克你洗洗睡算了 05/19 10:50
67F：→ matrox323: 近海王者>傑克=凱道>明哥，故近海王者>明哥 05/19 11:00
68F：推 shinobunodok: 人 終究要回到故鄉的 原來最強的就在東海 05/19 11:14
之後來出個四神獸吧!
近海王者是東海之神這樣
69F：推 sing129: 第一話魯夫>近海王者 結論:主角威能無敵 05/19 11:23
70F：推 Crauser: 來個馬後炮：霸氣出來後毀了傑克最初帥氣的大叔形象TAT 05/19 11:49
71F：→ Crauser: 再後來的頂上，根本就把傑克狠打一巴掌..追加設定吃屎QQ 05/19 11:51
72F：推 bluemei: 你們太瞧不起近海王者了XDDDDD 05/19 11:56
73F：→ bleem1127: 就是近海王者檔著,偉大航道的海王類才進不來阿 05/19 12:35
74F：推 GK666: 你們以為傑克龜在風車村一年是真的不想出海？ 05/19 12:37
因為近海王者嗎XD
75F：→ GK666: 說到追加設定 後來說草帽其實是羅傑的 05/19 12:39
76F：推 shinobunodok: 傑克算運氣不錯了 基本上都有隨版本更新 看看其他前 05/19 12:39
77F：→ shinobunodok: 期角 那麼多版本過去都沒buff 05/19 12:39
78F：→ GK666: 我看之後也會說其實羅傑是橡膠果實能力者 祖先也是 05/19 12:39
如果真是這樣也太爛了...
79F：→ matrox323: 一開始和巴基打時巴基只說草帽是傑克的 05/19 12:39
對阿...還因為是傑克的帽子在上面劃三刀
80F：→ matrox323: 幹為何不說草帽是船長的........... 05/19 12:40
81F：→ shinobunodok: 那麼就會變成 在少年吃下橡膠果實的後 會有旁白跑出 05/19 12:50
82F：→ shinobunodok: 來說 少年 終將成王 05/19 12:50
83F：推 srxteam0935: 第一集就用？霸王色霸氣啥時功能變成把人嚇跑？ 05/19 13:05
84F：推 srxteam0935: 那蒙卡 巴其 克洛 克利克 把手下嚇得皮皮挫也是霸氣 05/19 13:07
85F：→ srxteam0935: ？ 05/19 13:07
86F：推 srxteam0935: 霸王色霸氣唯一的描寫就是「暈倒」 沒有其他 05/19 13:09
87F：推 justwantfly: 霸王色主要作用是震暈雜魚用，打BOSS一點屁用都沒有 05/19 13:17
88F：→ justwantfly: 堪稱三種霸氣最爛的一種，名字來說最潮而已 05/19 13:18
89F：→ justwantfly: 海賊世界一堆地圖砲攻擊，雜魚的存在只是充頁面用 05/19 13:19
90F：→ jacky00025: 怎麼會沒用 OP甚麼不多 雜魚最多了 05/19 13:25
霸王色只是用來讓作者方便的
因為老是要畫戰爭，總會有一堆雜魚，畫雜魚很辛苦的
所以就設定個霸王色來清雜魚，萬歲!!
91F：推 minoru04: 而且線條跟畫面越來越雜亂 05/19 13:27
92F：推 matrox323: 樓上小心粉粉會說你沒在看劇情只注意畫面亂 05/19 13:48
93F：推 shinobunodok: 可是樓上現在慢跑王有劇情要注意看的嗎？而且假設 05/19 13:56
94F：→ shinobunodok: 有劇情好了 還是不改變畫面很亂的事實 05/19 13:56
95F：→ matrox323: 比起前期現在真沒劇情畫面又超亂 05/19 14:03
96F：→ matrox323: OP版看到某人說畫面亂，粉粉護航說畫面亂表示沒看劇情 05/19 14:04
97F：推 rabbit321: 傑克到白鬍子船上找他的時候就有提到霸氣了吧 05/19 14:09
那個只有提到"霸氣"，而且時間點也是在司法島篇附近
超晚的...
武裝色這些壓根都是進夏波地才有的東西
98F：→ matrox323: 樓上.......第一集有提到? 05/19 14:14
99F：→ shinobunodok: 有啦 媽的你沒看傑克那一瞪 霸氣四射近海王者直接跑 05/19 14:24
100F：→ shinobunodok: 了 只是他忘記武裝色了 揪咪 05/19 14:24
101F：→ matrox323: XD看到新的霸氣計量我都會想到WOW愚人節惡作劇 05/19 14:29
※ 編輯: birdjack (175.98.70.76), 05/19/2015 16:02:41
103F：推 mosuta23179: 後設其實是個很簡單的觀念：從兩個（或以上）的層次 05/19 17:11
104F：→ mosuta23179: 來看同一件事，用在文學創作就是故事中還有故事 05/19 17:13
105F：→ mosuta23179: 用海賊王來說就是魯夫知道自己在扮演魯夫這個角色， 05/19 17:13
106F：→ mosuta23179: 進而思考自己扮演的角色有什麼意義 05/19 17:14
107F：→ mosuta23179: 跟"追加設定"是八竿子打不著的名詞～ 05/19 17:15
108F：推 qoodboy26: 輸贏真的是作者說了算, 但用追加設定來解釋這手法很差 05/19 17:54
109F：→ qoodboy26: 追加霸氣這種方便的設定就是作者最沒創意的表現了 05/19 17:55
110F：→ qoodboy26: 因為他想不到用現有素材讓魯夫打贏自然系能力的方法 05/19 17:56
111F：→ mosuta23179: 週刊就是這樣把創作者榨乾，像荒木或秋本這樣的怪物 05/19 18:01
112F：→ mosuta23179: 真的是少數中的少數，尾田要開心有前期打下的本錢讓 05/19 18:01
113F：→ mosuta23179: 他亂搞 05/19 18:02
114F：推 sing129: 我覺得荒木的構成比較特別 因為是一部一部畫 比較不容 05/19 18:30
115F：→ sing129: 一出現BUG 但也已經很屌了 05/19 18:30
116F：推 darkbrigher: 獵人就那個丟飛刀的考官算敗筆 其他考官大都異於常人 05/19 18:33
117F：→ darkbrigher: 兼有一定實力 有念了還去學飛刀好幾年... 05/19 18:34
118F：推 jileen: 霸王色清雜魚？可是現在還是一直在打雜魚啊，霸王色改叫 05/19 18:56
119F：→ jileen: 做樂清色算了，專清雜魚都不算的灰塵 05/19 18:56
120F：推 yys310: 霸王色只能清村民 05/19 18:58
121F：推 lngygy123: 偉大神伏筆還用說？ 05/19 19:07
122F：推 GK666: 清村民防止他們蓋城堡還要跟你說？ 05/19 19:09
123F：推 shinobunodok: 偉大的伏筆奧妙之處在於再怎麼鐵粉的人都看不出來 05/19 19:16
124F：→ shinobunodok: 像牛媽的伏筆就很明顯 國產RPG天之痕就玩過的梗 作 05/19 19:16
125F：→ shinobunodok: 品自己也有回憶篇自爆克國煉成梗 根本全世界都知道 05/19 19:16
126F：→ shinobunodok: 他要國土煉成 05/19 19:16
127F：推 sing129: 確定其他考官都異於常人? 不是有個抓到連念能力都不會的 05/19 20:39
128F：→ sing129: 罪犯還洋洋得意 說那是自己身為獎金獵人最高成就的人嗎? 05/19 20:40
129F：→ darkbrigher: "大都" 很久沒看了 記得監獄塔裡很多考官都在嘴砲 05/19 20:45
130F：→ YoungLAN: 誰跟你說傑克10年前就會霸氣了 說不定他被咬條手才覺醒 05/19 20:47
131F：→ YoungLAN: 或許他跟楊過一様少了一隻手才越來越強 05/19 20:50
132F：推 kodaayu: 後設：抽離故事本身去看這個故事 05/19 21:20
133F：推 qd6590: 看到近海王者讓傑克待一年讓我快笑翻了XD 05/19 21:47
134F：推 Simonfenix: 因為當初就沒設計好開給自然系的能力太強 05/19 22:05
135F：→ Simonfenix: 之後只好安插一堆奇怪的共通技能來彌補 05/19 22:06
136F：推 akila08539: 不過自然系IMBA也是常見的問題.....就算是強度和設定 05/19 22:20
137F：→ akila08539: 相對來說最平衡的鋼鍊 用自然能量的(大佐)還是強到爆 05/19 22:21
138F：→ darkbrigher: 所以上校因各種原因變無能XDDDD 05/19 22:38
139F：推 athinatsai: (最後一戰)其他人:啊好像有人號稱很強(嚼嚼 05/19 22:40
140F：→ shinobunodok: 上校：起碼打劣質人造人的時候我很威啊…你看 大範 05/19 23:31
141F：→ shinobunodok: 圍AOE掃一下就搞定了 豆子斯卡不知道在辛苦什麼 05/19 23:31
142F：推 bye2007: 我也覺得霸氣是後期才增加的設定 而且搞得很鳥 05/19 23:44
143F：→ GeogeBye: 傑克第一集那個是煞氣a眼神 05/19 23:50
144F：推 stratford: 第一集傑克遇上的可能是會霸氣的鯊魚（？） 05/20 00:03
145F：→ nnkj: 海賊王 patch 5.9 記得更新 05/20 04:00
146F：推 dennisthc: 後設：關於什麼的什麼(wiki)，以漫畫舉例就是爆漫 05/20 11:47
147F：→ youdar: 「後設」在電影漫畫中是一個創作的專有名詞，意思有點不同 05/20 12:19
148F：→ youdar: 建議可以查一下（有點難解釋） 05/20 12:19
149F：推 GK666: 此後設非比後設所以還好吧 就像難吃也可以是指難以食用 05/20 12:28
150F：→ GK666: 反正大家都知道對海賊的後設是指 後來才補充的設定 05/20 12:29
151F：→ GK666: 此後設非彼後設 05/20 12:29
152F：推 empliu: 推整理 05/20 16:51
153F：→ j3307002: 人 終究要回到故鄉的 原來最強的就在東海xd 05/20 18:20
154F：推 frozenstar: 嗚 雖然前幾串有提過了 以動畫為例 第三集之後的小圓 05/20 23:25
155F：→ frozenstar: 以電影為例 楚門的世界 就是後設 05/20 23:27
156F：推 abyss5566: 最好笑的是粉粉還護航說傑克不用霸氣是怕震到魯夫 05/20 23:31
157F：→ abyss5566: 幹結果手一斷還不是馬上用了！ 05/20 23:31
158F：推 serding: 我猜是這樣啦 魯夫某天吃到蛋龍然後就覺醒了 05/20 23:46
159F：→ shuten: 上校AE超強 單體也可以換手準確殺(VS恩維) 難怪霍克艾 05/21 03:48
160F：→ shuten: 老爹自豪這就是最強鍊金術 05/21 03:49
161F：→ brad850402: 長劇情的漫畫本來就會容易有bug，我雖然愛追可是卻也 05/21 13:31
162F：→ brad850402: 就接受那些缺點 05/21 13:31
163F：推 olddad40: 我說，那個香吉士呢？ 05/21 18:42
164F：推 qoodboy26: OP都多久了, 還能算小咖? 紅了也不認真架構世界還想拖 05/21 20:10
165F：→ qoodboy26: 戲, 日本之前不是還出了一本OP管理學啥鬼的書, 單純只 05/21 20:10
166F：→ qoodboy26: 想搭上OP的邊.. 05/21 20:11
167F：推 junkjizz5566: 中二糞作 05/22 02:27
168F：推 chiayu81: 早期對自然系靠弱點打擊真的比較有趣 05/23 04:53
169F：推 chiayu81: 連電影版都比較好看，像麵粉剋麥芽糖果實就不錯 05/23 04:55
170F：推 chiayu81: 後面為了平衡自然系出海樓石可以理解 05/23 04:57
171F：→ chiayu81: 但是又追加霸氣和覺醒是三小？是要buff幾次？ 05/23 04:58