作者kirimaru73 (霧丸)
看板Suckcomic
標題[少年] JOJO第三部 動畫35 賭徒達比
時間Tue Apr 14 15:11:17 2015
這是JOJO第三部中少有的純智力戰，承太郎完全沒有動手就搞到對方再起不能
在精神壓力上的描寫算是相當精彩並合理的，但是在籌碼上有個奇怪的問題
直接跳到最後一局，達比手上有波魯x6 喬斯達x6 承太郎x3
承太郎手上剩下承太郎x3 (以上皆是以靈魂為形式的籌碼)
發牌後，承太郎說「我相信自己的牌組」不看內容
直接壓上承太郎x3 阿布x6給達比壓力
達比這時還沒有被嚇倒，跟了承太郎x3 波魯x6 然後再加碼喬斯達x6
之後如此如此這般這般，承太郎跟了花京院x6
最後承太郎壓上我老媽x6 並嗆達比"你跟的話就要跟上DIO替身的祕密"
承太郎拿老媽來賭算是合情合理，但是直接指定對手要跟什麼就很奇怪了
高進當年拿16億家產+一隻眼睛要求仇笑痴跟10億+一隻眼睛，至少客觀上是對等的
承太郎老媽靈魂與DIO替身的祕密，雖然不能斷定高低，但這是完全沒辦法比較的東西
況且如果DIO知道達比敢拿自己的替身祕密去下注，就算賭贏了他還是得死
「賭上DIO替身的祕密」確實能給達比足夠大的心理壓力，以致於讓他最後崩潰
但是達比根本就沒有必要，也不應該直接認定自己要接受這個要求
他大可以嘴砲說「好啊那我也賭我老媽」，或是賭上感情很差但仍然很重要的他弟弟
再不行也大可以直接賭自己的靈魂，反正他輸了也沒辦法混了
以賭博加注的形式來看，這個關鍵一擊確實有點瑕疵
現場不管是達比本人，還是阿布德爾都已經認定達比只能跟這個籌碼
如果真的是一個身經百戰的賭徒，至少應該能理解這種要求是不合理的
大概是看到承太郎嘴上有一坨移動的暗幕，還把硫酸銅當飲料喝就已經讓他崩潰了吧
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1F：推 qazieru: 我覺得有差耶...如果達比也睹老媽就不對等了 04/14 15:14
2F：→ qazieru: 因為達比的老媽對承太郎可說是 甘我屁事 04/14 15:14
3F：→ qazieru: 而喬斯達家族的血脈可就不一樣了 本來DIO的目的就是要抹 04/14 15:15
4F：推 kakeruto186: 最後一句是在說什麼？ 04/14 15:15
5F：→ qazieru: 殺喬斯達血脈 對DIO的手下來說份量當然不同 04/14 15:16
6F：→ qazieru: 承太郎的母親也是喬斯達家族 因此才跟DIO的秘密同等吧 04/14 15:18
7F：→ qazieru: 達比願意睹下去 應該就等於自身認同了這籌碼 04/14 15:20
8F：→ qazieru: 畢竟替身是受精神力影響 如果口頭否定精神認同可能一樣 04/14 15:24
9F：→ qazieru: 如果達比可以在精神上耍賴 那他大可無關勝負就把人變硬幣 04/14 15:45
10F：推 a25172366: 因為媽媽的靈魂是喬斯達跟承太郎要幹掉DIO的主因 04/14 15:48
11F：推 insominia: 硫酸銅XDDD 那個顏色是蠻像的 暗幕的話指的是承太郎因 04/14 15:58
12F：→ insominia: 為未成年吸菸而蓋掉的地方 04/14 15:58
13F：推 makoto888: 達比顯然知道DIO替身的秘密，而且他也知道洩漏秘密是 04/14 16:07
14F：→ makoto888: 死路一條，所以聽到承太郎要他拿DIO替身秘密來賭就嚇到 04/14 16:08
15F：→ makoto888: 承太郎還演戲又抽菸又喝飲料，讓達比真的以為承太郎 04/14 16:08
16F：→ makoto888: 偷換了牌才會自己嚇自己 04/14 16:08
17F：→ nonoise: 這邊漫畫(大然版)是你要也拿你媽來賭嗎 還是要說出DIO祕 04/14 16:29
18F：→ nonoise: 密XD 若動畫有演這段 相對上應該就比較不奇怪了 04/14 16:30
19F：推 newtypeL9: 當時承太郎每一步都出乎達比的意料之外，他已經嚇到 04/14 17:01
20F：→ newtypeL9: 精神力不足了 04/14 17:01
21F：推 senria: 對承太郎一行來說達比老媽根本沒價值啊... 04/14 17:06
22F：推 jeff860109: 達比應該也不知道DIO替身的秘密吧 我猜 04/14 17:20
23F：推 newtypeL9: 看他嚇成那樣應該是知道，阿布德爾講的(好像) 04/14 17:39
24F：推 confri427: 光是白金之星不曉得偷換出了啥大牌就夠嚇死了 04/14 17:57
25F：→ confri427: 以要保護的對象(王將)來說，DIO=荷莉沒問題，同樣都是 04/14 18:01
26F：→ confri427: 失去了就沒對決意義的，是說沒直接指定DIO的靈魂才奇怪 04/14 18:02
27F：→ jarry1007: Dio的靈魂不屬於達比 當然不可能拿來下注 04/14 18:18
28F：推 cat5672: 這是腦補啦 不過可以說就是他知道DIO的能力 04/14 18:21
29F：→ jarry1007: 知道+1 04/14 18:24
30F：→ cat5672: 他也許會聯想的到的確"有手法"能夠把牌都換掉 04/14 18:26
31F：→ cat5672: 不過內心戲都演成那樣了還去憶測想法 我這是太過腦補了 04/14 18:26
32F：→ cat5672: 但假設他知道 我比較能接受他為什麼會嚇成那樣 04/14 18:30
33F：推 gzzzneww: 含水硫酸銅 04/14 18:46
34F：推 KJlove: 搞不好這個替身能力跟嘴砲出來的內容有關係啊，不然要怎 04/14 18:47
35F：→ KJlove: 麼賭根本不在場的老媽靈魂 04/14 18:47
36F：→ jarry1007: 如果承太郎們失敗的話 荷莉也必死無疑 加注很合理 04/14 18:53
這邊有個微妙的狀況是 注碼夠重要 但是下注風險完全不對等
承太郎 賭自己老媽 ／ 不賭自己老媽
勝利 ： 沒事 ／ 沒事
敗北 ： 老媽失去靈魂 ／ 老媽必死無疑
達比 賭DIO替身的祕密 ／ 不賭DIO替身的祕密
勝利 ： 很可能被DIO殺死 ／ 沒事
敗北 ： 被DIO殺死 ／ 被DIO殺死
承太郎方沒有實質差別，達比賭下去就等於自掘墳墓
當雙方冒的風險完全不平衡時，大可主張賭其他東西
除非DIO恐懼喬斯達血統到擔心荷莉突然變強，還可以操控替身過來幫兒子報仇
這樣雙方下注後所冒的風險，才有辦法達到差不多的水平
※ 編輯: kirimaru73 (118.163.84.235), 04/14/2015 19:42:16
37F：推 senria: 達比沒有別的東西可賭啊... 靈魂都上檯面了不是 04/14 19:44
38F：→ senria: 對承太郎方而言唯一有價值的籌碼就是DIO的情報 04/14 19:45
39F：→ kirimaru73: 達比本人的靈魂沒有，不過他為什麼不拿出來就不清楚了 04/14 19:45
40F：推 senria: 老實說達比本人的靈魂也沒有價值...他只要一輸一定被打死 04/14 19:48
41F：→ senria: 例如在賭王大賽的決賽中 賭上賭王這個頭銜 也沒啥用 04/14 19:49
42F：→ senria: 反正輸了就一定不是賭王 04/14 19:50
43F：推 oldriver: 達比老媽沒價值啊 dio的情報才對他們有用 04/14 20:04
44F：→ ghjkl1478: 問題是對達比來說 承太郎的老木 對他也是乾我屁是阿 04/14 21:55
45F：→ ghjkl1478: 更且 他老木都是快死之人了 根本沒有對賭價值 04/14 21:55
46F：推 devilcavalry: 這段看漫畫就有疑問了 老喬賭時為什麼不偷用波紋 04/14 22:07
47F：→ devilcavalry: 波紋不是可以控制水... 04/14 22:07
48F：→ kirimaru73: 波紋沒有隱蔽性 一般人也可以看到異狀 絕對會被發現 04/14 22:08
49F：推 pp1877: 而且波紋好像對於替身使者也不是什麼秘密... 04/14 22:13
50F：→ pp1877: 我只覺得他們賭完畢了還是不知道DIO在哪邊比較北七XD 04/14 22:14
51F：→ kirimaru73: 影片直播時有人吐槽 在場最有價值的應該是伊奇的靈魂 04/14 22:23
52F：→ kirimaru73: 不過用一條狗讓賭王崩潰倒是有點說不過去 04/14 22:23
53F：推 pp1877: 那加碼老媽後再加碼伊奇然後逼他賭DIO秘密會不會比較好？ 04/14 22:33
54F：推 poliman2: 關於波紋,請注意遊戲規則,手不能碰到杯子,老喬在全盛時 04/14 22:59
55F：→ poliman2: 使用波紋凝水都要接觸水面了,你覺得他荒廢這麼久的技術 04/14 23:00
56F：→ poliman2: 可能做到隔空傳導嗎 04/14 23:00
57F：→ kirimaru73: 波紋最大的問題是頂多只能把水固定成"果凍"狀 04/14 23:05
58F：推 FenixShou: 失去老媽對承太郎的壓力=洩漏DIO秘密對達比的壓力 04/14 23:48
59F：→ FenixShou: 我這樣說你懂嗎? 04/14 23:48
60F：→ FenixShou: 講得好像承太郎對老媽事不關己似的 他就是為了救老媽 04/14 23:48
61F：→ FenixShou: 才跑遍半個地球跟人拼生死啊 04/14 23:49
62F：→ FenixShou: 我舉賭博默示錄當例子好了 開司最後一局跟會長賭手指 04/14 23:53
63F：→ FenixShou: 對會長來說那手指根本沒價值啊 但是對開司來說很重要 04/14 23:54
64F：→ FenixShou: 在這種情況 籌碼的價值是取決於下注者 而非對手 04/14 23:57
65F：推 yudofu: 應該是達比一聽到承太郎要DIO的秘密就想到萬一自己洩漏之 04/15 00:03
66F：→ yudofu: 後的下場，當然達比可以不用答應，但是意志一但動搖就毀了 04/15 00:03
67F：推 togs: 好複雜 這邊我只知道承太郎超帥 就帶過了 04/15 04:48
68F：推 jojoStar: 正解:荒木沒有賭博過 04/15 05:45
69F：→ ghjkl1478: 無法理解fenix說的價值 一個賭局要成必須建立在我想要 04/15 06:03
70F：→ ghjkl1478: 對方的籌碼 對方也想要我的籌碼的情況下 才有可能成局 04/15 06:04
71F：→ ghjkl1478: 而達比根本不想要承太郎老木的靈魂 原因有2 1.老木根本 04/15 06:05
72F：→ ghjkl1478: 不在場 她對整個局勢根本沒影響 2.老木根本就快死了 04/15 06:05
73F：→ ghjkl1478: 也就是說有沒有拿老木的靈魂根本一樣 總結來說 老木的 04/15 06:06
74F：→ ghjkl1478: 靈魂對承太郎一行人很重要 但是對達比或Dio這方的人 04/15 06:07
75F：→ ghjkl1478: 來說 根本沒有價值 結果今天有人竟然想拿對你完全沒用 04/15 06:08
76F：→ ghjkl1478: 的東西來跟你賭命 賭身家 不把他當白痴才怪 04/15 06:08
77F：→ ghjkl1478: 最後要說 籌碼的價值取決於 被下注者 而非 下注者 04/15 06:11
78F：→ ghjkl1478: 否則你就會在賭場中看到一堆人拿垃圾跟你說是寶貝來賭 04/15 06:12
79F：推 togs: 認真說應該是被唬到了 ? 04/15 06:12
80F：→ ghjkl1478: 若照您的說法 賭場方應該欣然同意才對 但事實明顯不是 04/15 06:12
81F：→ ghjkl1478: 我也覺的就是單純被虎到了 畢竟那場對決作者其實很著重 04/15 06:13
82F：→ ghjkl1478: 氣勢與心境的描述 04/15 06:14
83F：推 eyesofnaraka: 真正的賭徒不是想要你賭的東西，是想要賭贏你。 04/15 07:22
84F：→ eyesofnaraka: （不然賭手指是虎姑婆要賭回家吃嗎）（誤） 04/15 07:22
85F：推 confri427: 要說價值也是有，畢竟他們急著追殺DIO就是因為有時限在 04/15 07:33
86F：→ confri427: 而現在DIO還不是完美狀態，不然要是等他回復到嗨DIO 04/15 07:34
87F：→ confri427: 都不用旅行團去找，他就自己上門去踢館了 04/15 07:34
88F：推 qkeeptalk123: 推eyesof 別忘了這是替身使者的戰鬥 賭什麼根本沒差 04/15 08:39
89F：→ qkeeptalk123: 重點是要賭贏你 要不然講白了 波魯 爺爺 阿布的靈魂 04/15 08:40
90F：→ qkeeptalk123: 對承太郎來說有可能是等價的嗎? 04/15 08:40
91F：→ qkeeptalk123: 靈魂根本沒辦法標價碼 這樣的賭局 怎麼能和金錢賭局 04/15 08:42
92F：→ qkeeptalk123: 拿來相提並論? 04/15 08:42
93F：→ qkeeptalk123: 推文很多人沒搞懂這一點 靈魂就是靈魂 不管是將死 04/15 08:43
94F：→ qkeeptalk123: 之人或年輕人或小孩的靈魂 都是等價的 04/15 08:43
95F：→ qkeeptalk123: 更政 無價 04/15 08:44
96F：→ ghjkl1478: 怎會都等價呢? 對達比來說 波魯 爺爺 阿布的靈魂正是 04/15 15:04
97F：→ ghjkl1478: DIO大人的敵人的靈魂 拿到就等於為DIO大人幹掉敵人 04/15 15:05
98F：→ ghjkl1478: 至於其他人的靈魂? 不好意思 你哪位? 怎麼會等價? 04/15 15:05
99F：→ ghjkl1478: 而將死之人又不在場 根本不會成為敵人 到底價值在哪? 04/15 15:07
100F：→ siriya: 你忘了一件事 如果當時達比不call跟注 那就是放掉已經下注 04/15 17:13
101F：→ siriya: 的籌碼 那對承太郎他們更好 直接歐拉歐拉解決他就好了 04/15 17:13
102F：→ siriya: 所以他也只能喊call 不然下場還是死路一條 04/15 17:14
103F：→ qkeeptalk123: 我才想問你哪位 口氣這麼差不像是來討論的 04/15 18:10
104F：推 pp1877: 開先例要承太郎用不在場的人靈魂當賭注的就達比啊... 04/15 20:28
105F：→ pp1877: 如果不是等價的話光承太郎說要賭他媽，達比就已經嚇到了～ 04/15 20:29
106F：→ pp1877: 加賭他媽後，達比不知所措時，承太郎說那拿DIO替身秘密來 04/15 20:29
107F：→ pp1877: 抵好了就直接失去判斷力了，他認為他是賭徒所以很想跟，但 04/15 20:30
108F：→ pp1877: 他一想到如果承太郎替身真的換了牌，他跟下去是不是死定了 04/15 20:30
109F：→ pp1877: ，慌上加慌直接就暈了心中認輸。 04/15 20:31
110F：→ pp1877: 所以對達比來說一個人的靈魂就已經是一組籌碼了 04/15 20:32
111F：→ pp1877: 也不知道他是不是真的服從DIO的，還是覺得這樣有得賭而已 04/15 20:33
112F：→ pp1877: 開那個先例本來就是他要拿來壓承太郎的，沒想到反被承太郎 04/15 20:34
113F：→ pp1877: 利用罷了，哪有什麼不等價的問題... 04/15 20:34
114F：→ pp1877: 而且其實他媽的加注大概也不算實現，都還沒寫咧XD 04/15 20:36
115F：→ pp1877: 不用DIO秘密逼的話，承太郎一夥人也不想要達比的靈魂吧XD 04/15 20:37
116F：→ pp1877: 唔 第二句說反了 應該說這樣的話達比怎麼會嚇到才對 04/15 20:39
117F：推 pp1877: 還有達比以前有沒有被逼到弱勢過，所以沒什麼抗性XD 04/15 20:42
118F：→ pp1877: 動畫只講到說跟一個日本人難分難捨而已，搞不好還是爽贏。 04/15 20:43
119F：→ pp1877: 幫達比決定賭注是很奇怪啦...但是也要怪達比自己沒反應過 04/15 20:44
120F：→ pp1877: 來能說他不要啊～還一直只想著要跟～大概是沒拿過自己靈魂 04/15 20:45
121F：→ pp1877: 當籌碼賭過才會被承太郎這樣唬到。 04/15 20:45
122F：推 pp1877: 不知道如果賭輸了不在場的靈魂，達比要怎麼去拿欸XD 好奇" 04/15 20:50
123F：推 Pietro: 簡單阿 搭商務艙 然後抬頭寫Dio 報公帳啊 04/16 01:25
124F：推 allenvenus: 要解釋的話，就是達比自己先開了指定對手賭什麼的先例 04/16 02:33
125F：→ allenvenus: （花京院的靈魂），後來換承太郎指定達比賭什麼，達比 04/16 02:34
126F：→ allenvenus: 也沒立場反駁了 04/16 02:35
127F：推 mindd: 只能硬解釋 達比被嚇傻了 你哪來的自信 (靠 你哪來的菸~ 04/17 18:11
128F：→ mindd: 那時梭哈就是氣勢之爭,要是選不跟承太郎的話也等於敗了 04/17 18:11
129F：推 Zeroyeu: 達比自己亂開支票，忘記自己的最大弱點禁不起賭局考驗 05/04 10:47
130F：→ Zeroyeu: 這一票給承太郎抓住了就沒啥好說了，這關鍵一擊的確漂亮 05/04 10:48
131F：→ Zeroyeu: 太早用就顯得過分自大，一定要拖到最後一刻加到沒得加注! 05/04 10:49