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本文是假設佐為的確附身在本因坊秀策上的不合理點,請秀策迷不要見怪 《本因坊秀策的一生》 出生於1829年,乳名桑原虎次郎(桑原本因坊的那個桑原) 6歲 開始學棋 8歲 打敗老師 改名安田榮齋 (佐為附身應在這之前) 11歲 取得初段(也就是說,佐為附身至少三年,才取得初段) 14歲 作弊幫自己老師贏棋(符合佐為多嘴的個性) 15歲 升上四段 16歲 改名安田秀策 18歲 跟前面作弊幫自己老師贏棋的苦主安節因碩對弈,屢戰屢勝, 其中一局就是阿光所看到的: 「這一子下去,四面八方全都顧到了,難怪對手會在瞬間消失戰意」 20歲 被立為跡目(本因坊家的繼承人,不過他老師活得比他久,所以始終沒有機會繼承, 理論上他不該叫做本因坊秀策) 娶自己老師的女兒為妻(事業愛情兩得意,人生勝利組) 同年升上上手(相當於七段,當時圍棋段位最高只有七段), 開始參加當時水準最高的御城碁,拿下十九連勝 34歲 染上流行病霍亂死亡,佐為回到棋盤 (以上參考網路) 吐點一:至少附身了三年才拿到初段 可能一:考試制度問題,例如要贏個好幾輪才能升段,時間上就是要花這麼久 可能二:佐為一開始沒這麼強,三年也是他不斷學習的結果, 就好像他附身在阿光身上,才開始學習近代圍棋一樣。 線索:佐為說:黑棋在我手上,從來沒輸過。 作者考據很用心,後來的秀策執黑棋時,的確沒輸過(有被逼和), 不過那是後來成名後的事,年幼時不可考。 如果佐為的話為真,秀策8~11歲時,執黑從未輸過(包括自己老師), 那他會花這麼久的時間才拿初段,很不可思議。 除非佐為說謊,不然可能二應該可以排除。 可能三:幼年的虎次郎跟阿光一樣不聽話,關鍵時刻喜歡自己亂下 這部分證據不足,所以很難斷定是不是這樣, 阿光曾經問過,虎次郎是不是都讓你下棋?佐為沒有正面回答。 (佐為心中含淚:當年要不是虎次郎愛亂下,8歲早就升初段了,如今阿光又來傷我的心) (不行,我一定要好好洗腦阿光,讓他跟虎次郎一樣變下棋工具人) ((以上腦補)) 1998年12月 阿光12歲(小六) 佐為附身 開始教阿光學棋 1999年12月 阿光13歲(國一) 通過院生考試,之後半年從二組吊車尾到一組前幾名 2000年10月 阿光14歲(國二) 通過職業棋士考試 2001年5月 阿光15歲(國三) 佐為消失 (時間參考網路) 吐點二:把時間列出來,就看得出阿光有多恐怖,根本人生勝利組, 晉升跟坐直升機一樣快,其他魯蛇不值一提 第一次考院生跟職業考試都通過,中間只隔一年不到, 光是這一點就可以登上圍棋週刊的頭版了吧 怎麼可能會只有少數菁英注意到他? 不過前面有塔矢亮這個怪物,後面有比他年紀還小的弱智,不,越智。 他不被重視應該算是合理的 (阿光表示:我的人生充滿挫折) 吐點三:佐為的第一世不知道活了幾歲,看他有時有點撒嬌的表現,大概20~30幾歲 附在虎次郎身上約26年,他大概下棋下了50多年左右,最多60~70年 下棋下了一千年?沒這麼久吧 = =" 你擺棋譜擺了一千年才是真的。 吐點四:佐為從來不提自己過去 不提自己第一世也就算了,那是自殺的多少有點心理陰影 搞得阿光完全沒線索可以找他 自己的第二世(虎次郎)也幾乎不提, 那時候佐為有好幾個國手級的好對手,像是安節因碩、太田雄藏、村瀨秀甫等等 (雖然他們大部分都被佐為打趴降級了) 佐為不要說沒提過,連棋譜都沒給阿光看過。 佐為的替身虎次郎對那些對手還比較關心,例如他將太田雄藏降級時 非常開心,雄藏死去時他也很難過等。(有信件為證) 至於虎次郎,佐為講過關於虎次郎的話大概有: 他很善良、他去過很多地方、他的字很漂亮、他看過很棒的花器......等 也是,就是個下棋的工具人嘛 吐點五:虎次郎死於霍亂,這種病的特徵是會不斷上吐下瀉, 不過這樣死法實在太不浪漫了,作者一直讓他吐血情有可原, 硬要照史實,棋盤上可能就不是血而是.......恩,打住。 吐點六:佐為跟塔矢行洋下的那一盤,佐為執白贏半目, 如果照江戶時代的規則,黑不讓五目半,那輸的人其實是佐為。 不過佐為的滿足是因為雙方都下的很棒,無關勝敗 吐點七:明明當代就有一堆高手,塔矢行洋、緒方跟塔矢亮卻一直想跟佐為下 執念相當之深,塔矢父子還可以說是想扳回幾局,緒方你又是為了甚麼? 而佐為消失之後,他們又完全不再提想跟佐為下棋這件事 吐點八:這也是我最疑惑的一點 虎次郎20歲結婚,那他在圓房的時候,佐為你在那?你到是說說看啊? 阿光表示:我們一直都在一起,從來沒有分開過! 我怎麼想像你們當時的情況都覺得很糟糕阿阿阿........ 動畫又結束了,回味一下這篇經典老作 自己吐自己護航一下,希望沒有違反板規 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.191.10
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1416613512.A.96C.html ※ 編輯: klx (182.234.191.10), 11/22/2014 07:51:37
1F:推 kkessherry: 我感覺我一想發表感想就違反版規 還是算了 11/22 07:55
2F:推 Workforme: 比阿光小的不是叫羽蛾嗎? 11/22 08:15
3F:推 Avvenire: 我要把阿光的黑暗大法師丟在海裡~~~ 11/22 08:35
4F:推 powerup: 只護航兩點 吐點三:佐為附身60~70年 其他時間可能是自己 11/22 08:36
5F:→ powerup: 跟自己下棋 我在排棋譜時 也常做這種事 11/22 08:36
6F:→ powerup: 吐點六: 佐為那時已學會現代規則和定石,然後對手也是用 11/22 08:36
7F:→ powerup: 現代規則的棋士,雙方認知自然也是用現代規則定輸贏 11/22 08:37
有道理 已修改
8F:推 GK666: HA☆NA☆SE 11/22 08:37
9F:→ powerup: 不貼目,貼五目半,貼六目半或七目半(現今),規則不同 11/22 08:37
10F:→ powerup: 下法自然也不同,所以在看古棋譜時,也不能以現代規則去 11/22 08:38
11F:→ powerup: 分析評斷 11/22 08:38
12F:→ GK666: 阿光說虎次郎本來就有在學棋 知道佐為的實力 才都給他下 11/22 08:38
13F:→ GK666: 但考慮到年紀 8歲~11歲之間 他常吵著自己下應該也不無可能 11/22 08:39
14F:→ gn00063172: 或許可能是老師不給考? 11/22 09:24
15F:推 dukemon: 塔史行洋有說想再跟Sai下棋 11/22 09:26
16F:→ dukemon: 我記得在最後一兩集的時候 11/22 09:26
他們沒有再跟阿光要求過,明知道找阿光是找sai的唯一方法 緒方也只有在喝醉後又講了一次,然後就忘了
17F:推 lemon651: 老實說這篇的吐點感覺都有點腦補了呢... 11/22 09:36
18F:推 youngluke: 可能二 秀策拿黑子還是有輸的.... 11/22 09:43
19F:→ youngluke: 雖然近乎不敗就是 11/22 09:43
20F:推 youngluke: 吐點二 有個叫倉田的一樣這麼快 而且還在衝..... 11/22 09:45
21F:→ youngluke: 吐點三 人家漂泊的時候還是可以思考 11/22 09:46
22F:→ youngluke: 吐點四 你在吐啥..... 11/22 09:48
23F:→ youngluke: 吐點六 有沒有貼目下法一定有差 左為都習慣現代規則了 11/22 09:50
24F:→ youngluke: 吐點七 實力認證過的傳說 其他高手碰面機會多啊 11/22 09:52
25F:→ youngluke: 吐點五和吐點八 你爽就好.... 11/22 09:52
26F:→ donnamonya: .....................這篇是.....??? 11/22 09:54
27F:推 diablo81321: 這吐點與其說腦補不如說是拿考據來吐 11/22 09:56
28F:→ diablo81321: 吐點七其實可以解釋 亮曾經說過"Sai是另一個你" 11/22 09:57
29F:→ diablo81321: 這一段結束之後他就表現出放棄找Sai的心態了 11/22 09:58
30F:→ diablo81321: 亮在知道Sai曾經存在過之後就已然釋懷 11/22 09:59
31F:推 diablo81321: 我會比較想吐為什麼緒方跟光下一局就可以推測到Sai 11/22 10:03
32F:推 shoppinglin: 附身前虎次郎就已經有實力,看的出佐為強度 11/22 10:16
33F:→ shoppinglin: 應該在升段後附身 11/22 10:16
34F:→ kopuck: QQ 看不懂 11/22 10:30
35F:→ confri427: 吐的都是些跟故事主軸無關,連作者都懶得去著墨的東西 11/22 10:38
應該說是「有些不合理」,但確實不影響故事的部分。 沒辦法,這部實在是很難吐槽,前面說過,作者考據很嚴謹。 不只是秀策執黑不敗的戰績,連最後佐為執白子,半目贏塔矢行洋,也是嚴格的計算。 黑子要讓的目,近年來從五目半、六目半、甚至有人說應該要七目半。 但就算改成六目半或七目半,佐為獲勝的結果都不會變。 只是從贏半目變成贏一目半、兩目半而已。 甚至由動畫來看,很多棋譜居然是真實的國手之間的對弈。 嚴格到這種地步,實在沒甚麼好吐槽的。 勉強要說的話,這部作品值得挑剔的地方,大概就是「消費秀策」 作者用佐為「前世是本因坊秀策」做為賣點, 但是這也得罪了喜歡秀策的人,這種人在日本肯定多很多。 棋靈王明著在捧秀策,實際上有點在利用他的名氣。 作者很明白這一點,所以他很克制,幾乎絕口不提前世的事情。 如果你不是秀策的迷,大概就不在意這一點。 上面列的吐點,許多是假設佐為「真的」附身在秀策身上,產生的一些不合理的點 筆法上比較戲謔,希望大家可以回味這篇經典作品, 如果沒辦法博君一笑,就抱歉了,是小弟的功力不夠。....orz 最後補充一點點 如果當初附身阿光的,是秀策的對手雄藏,或是一個挑戰秀策過的無名棋士 在前世的地方就可以著墨比較多,尊重到了秀策,也不會貶低他。 至於北斗盃的部分,可以讓高永夏說: 「秀策根本不強嘛,連秀策都贏不了,肯定是小角色,沒聽過很正常」 一樣有激勵阿光的效果,最後那句台詞還是可以照講, 「人之所以下棋,跟人之所以活著的理由,也許都一樣吧。」
36F:推 endlesschaos: 吐點四太苛求了 你要一個靈魂記得千年前下的棋譜? 11/22 11:48
※ 編輯: klx (182.234.191.10), 11/22/2014 12:22:30
37F:推 youngluke: 沒啥好吐就不用硬要吐吧.... 11/22 12:34
38F:推 frankieeeee: 你應該要補吐緒方是人生勝利組 有錢有跑車還有炮友 11/22 12:56
39F:推 dorae0903: 佐為:虎次郎XX的時候我也在下指導棋 11/22 12:59
40F:推 YHank: 搗 11/22 13:15
41F:推 wed3qla: 吐點二:新初段賽內容被人認為是在亂下。在曝光率那麼高 11/22 13:17
42F:→ wed3qla: 的名人棋譜中,新人被認定在亂下,以後大概就不再被關注 11/22 13:18
43F:推 jschenlemn: 護航小心不要違規 有違規的都會處理 11/22 13:58
44F:推 jschenlemn: 或許可能也許大概maybe等用語 看似合理實為推測護航 11/22 13:59
45F:推 jschenlemn: 使用的話都算違規,請特別注意 11/22 14:00
46F:→ gn00063172: 呃,順著內文語氣,我似乎踩線了orz。那原po自己推測 11/22 14:36
47F:→ gn00063172: 來反駁自己吐槽這種算護航嗎? 11/22 14:36
48F:推 jschenlemn: 就這篇文章來說,我認為算是用其他可能性來補充這個 11/22 14:40
49F:推 jschenlemn: 吐點,也就是自行先堵死可能性以證明這個吐點的存在 11/22 14:41
50F:推 jschenlemn: 當然這樣的手法有時會引起誤會...因此護航時請小心 11/22 14:43
51F:推 forb9823018: 我覺得這篇好像有不少都在踩線邊緣 11/22 15:26
52F:推 thegod13: 吐點八 11/22 16:41
53F:推 dtdon1699: 佐為好像有說過都是他在下,不像阿光會跟他搶著下 11/22 17:19
54F:推 double5566: 用詞很平淡幾乎是討論而已 怎麼一堆人這麼激動.. 11/22 19:37
55F:推 CycleEnergy: 看不懂在吐啥 拿實際人物來回吐漫畫的虛構人物... 11/22 19:51
56F:→ CycleEnergy: 都混在一起說 難怪很難博取大家共鳴 11/22 19:57
57F:推 thedeathhero: 我問過職棋的好友 不同的讓子會有不同的下法 11/22 20:58
58F:→ thedeathhero: 所以拿不同時代的讓子來比較是沒有意義的 11/22 20:58
59F:→ thedeathhero: 有些推文護航語氣太差 但說真的這篇被護航不意外 11/22 20:59
60F:→ thedeathhero: 不過原PO提供新角度來看也算滿有趣的啦 何必戰呢 11/22 21:00
61F:推 creampie123: 不過這其實不會影響劇情啊 11/22 21:04
62F:推 shawncarter: 自己吐槽自己護航算不算違規? 11/22 21:24
63F:推 jeff666: 推 11/22 21:28
64F:推 cysh610759: 吐點一:沒錯,以前升降級條件比較嚴苛 11/22 23:59
65F:→ cysh610759: 像升降十番棋勝場要領先四場才能算,不然就算和局 11/23 00:02
66F:→ cysh610759: 而且以前還有打掛制度,一盤棋下個一個禮拜都很正常 11/23 00:04
67F:→ cysh610759: 還有一盤下超過一個月的紀錄(是一盤不是一局) 11/23 00:05
68F:推 KYOROD: 我要讓你見識一下職業騎士的技巧! 11/23 00:31
69F:推 newtypeL9: 金庸版也偶爾會有一些拿考據史實來吐小說內容的(茶) 11/23 01:24
70F:推 zop: 棋盤上的痕跡是......原來肛靈王也是有考據的... 11/23 07:15
71F:→ gn00063172: 雖然有點晚了,還是謝謝板主說明和提醒 11/23 11:16
72F:推 Roia: 沒看棋魂,但倒是蠻欣賞這種考據的XD 11/23 12:22
73F:推 jacklin2002: 近藤光本來就跟櫻木花道一樣的角色 11/24 03:00
74F:→ XSZX: 不知道能不能得到回答,一個問題:有人有秀策八歲就開始考段 11/24 06:56
75F:→ XSZX: 數的資料嗎? 11/24 06:56
76F:→ forb9823018: 我覺得有些東西是下圍棋一段時間且對歷史有了解的 11/24 07:46
77F:→ forb9823018: 才比較清楚,對不是了解很深的人來說很難吐 11/24 07:47
78F:→ laechan: 還有一種可能是佐為附身在秀策身上的時間沒有那麼早 11/24 10:18
79F:→ steve5: 吐點一:你忘了考慮年紀了,年紀太小的時候就算你是棋神 11/24 11:31
80F:→ steve5: 也要有機會證明(旁邊的大人認真看待你下的棋) 11/24 11:32
81F:→ steve5: 就算打敗老師,老師也一定會說自己剛才沒有認真下阿~ 11/24 11:37
82F:推 newtypeL9: 那只好用麻醉針把大人射倒再用他的聲音下棋 11/24 12:32
83F:推 coolcate: 考據得很有趣啊!推! 11/24 22:56
84F:推 segabandai: 推 有趣的考據 11/25 17:44
85F:推 katsurada: 我覺得蠻有趣的啊 其實沒什麼吐槽吧XD 11/26 10:54
86F:推 clionash: 吐點一:無法證明是這時候附身,漫畫提到,虎次郎本來就 11/26 12:31
87F:→ clionash: 會下圍棋,是否可能是取得初段後才遇到佐為,發現佐為太 11/26 12:31
88F:→ clionash: 強才都給他下? 11/26 12:32
89F:推 Beynerson: 考據很用心啊~原po有些吐點也蠻有趣的 11/27 22:59
90F:推 dtdon1699: 阿光不懂圍棋所以不懂佐為多強,老是跟他搶著下 11/27 23:45
91F:→ dtdon1699: 虎次郎有一定基礎所以懂,因此都給佐為下 11/27 23:45
92F:→ geneaven: Beauty你忘記阿光一開始告訴佐為他對圍棋沒興趣也不會去 11/29 01:41
93F:→ geneaven: 時佐為使阿光衝去吐,是可逼阿光讓他下的,可能秀策那世是 11/29 01:44
94F:→ geneaven: 被佐為逼到全給佐為下 11/29 01:45
95F:→ FOXHUNTER: 佐為:黑棋在手,天下我有 11/29 23:19
96F:→ Ajisai: 要說考據的話 其實不是只有作者考據 這部作品日本棋院出了 02/01 01:01
97F:→ Ajisai: 很大的力協助(因為可以推廣圍棋) 也不只大正妹梅澤...啊 02/01 01:02
98F:→ Ajisai: 現在要叫吉原 監修 吉原(舊姓梅澤)訪談說過她掛了監修的名 02/01 01:04
99F:→ Ajisai: 幕後是有很多人員協助(當然梅澤也有出力 只是頭銜掛給她) 02/01 01:05
100F:→ Ajisai: (梅澤身為職業棋士應該也很忙要準備對局 像學生要拚命讀書 02/01 01:07
101F:→ Ajisai: 準備考試 棋士拚贏 就像拚命爭取第一名 第二名是沒意義的) 02/01 01:09
102F:推 segabandai: 這篇很認真啊 倒是推文有幾個人不知再激動什麼 10/26 08:44







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