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本文是假设佐为的确附身在本因坊秀策上的不合理点,请秀策迷不要见怪 《本因坊秀策的一生》 出生於1829年,乳名桑原虎次郎(桑原本因坊的那个桑原) 6岁 开始学棋 8岁 打败老师 改名安田荣斋 (佐为附身应在这之前) 11岁 取得初段(也就是说,佐为附身至少三年,才取得初段) 14岁 作弊帮自己老师赢棋(符合佐为多嘴的个性) 15岁 升上四段 16岁 改名安田秀策 18岁 跟前面作弊帮自己老师赢棋的苦主安节因硕对弈,屡战屡胜, 其中一局就是阿光所看到的: 「这一子下去,四面八方全都顾到了,难怪对手会在瞬间消失战意」 20岁 被立为迹目(本因坊家的继承人,不过他老师活得比他久,所以始终没有机会继承, 理论上他不该叫做本因坊秀策) 娶自己老师的女儿为妻(事业爱情两得意,人生胜利组) 同年升上上手(相当於七段,当时围棋段位最高只有七段), 开始参加当时水准最高的御城碁,拿下十九连胜 34岁 染上流行病霍乱死亡,佐为回到棋盘 (以上参考网路) 吐点一:至少附身了三年才拿到初段 可能一:考试制度问题,例如要赢个好几轮才能升段,时间上就是要花这麽久 可能二:佐为一开始没这麽强,三年也是他不断学习的结果, 就好像他附身在阿光身上,才开始学习近代围棋一样。 线索:佐为说:黑棋在我手上,从来没输过。 作者考据很用心,後来的秀策执黑棋时,的确没输过(有被逼和), 不过那是後来成名後的事,年幼时不可考。 如果佐为的话为真,秀策8~11岁时,执黑从未输过(包括自己老师), 那他会花这麽久的时间才拿初段,很不可思议。 除非佐为说谎,不然可能二应该可以排除。 可能三:幼年的虎次郎跟阿光一样不听话,关键时刻喜欢自己乱下 这部分证据不足,所以很难断定是不是这样, 阿光曾经问过,虎次郎是不是都让你下棋?佐为没有正面回答。 (佐为心中含泪:当年要不是虎次郎爱乱下,8岁早就升初段了,如今阿光又来伤我的心) (不行,我一定要好好洗脑阿光,让他跟虎次郎一样变下棋工具人) ((以上脑补)) 1998年12月 阿光12岁(小六) 佐为附身 开始教阿光学棋 1999年12月 阿光13岁(国一) 通过院生考试,之後半年从二组吊车尾到一组前几名 2000年10月 阿光14岁(国二) 通过职业棋士考试 2001年5月 阿光15岁(国三) 佐为消失 (时间参考网路) 吐点二:把时间列出来,就看得出阿光有多恐怖,根本人生胜利组, 晋升跟坐直升机一样快,其他鲁蛇不值一提 第一次考院生跟职业考试都通过,中间只隔一年不到, 光是这一点就可以登上围棋周刊的头版了吧 怎麽可能会只有少数菁英注意到他? 不过前面有塔矢亮这个怪物,後面有比他年纪还小的弱智,不,越智。 他不被重视应该算是合理的 (阿光表示:我的人生充满挫折) 吐点三:佐为的第一世不知道活了几岁,看他有时有点撒娇的表现,大概20~30几岁 附在虎次郎身上约26年,他大概下棋下了50多年左右,最多60~70年 下棋下了一千年?没这麽久吧 = =" 你摆棋谱摆了一千年才是真的。 吐点四:佐为从来不提自己过去 不提自己第一世也就算了,那是自杀的多少有点心理阴影 搞得阿光完全没线索可以找他 自己的第二世(虎次郎)也几乎不提, 那时候佐为有好几个国手级的好对手,像是安节因硕、太田雄藏、村濑秀甫等等 (虽然他们大部分都被佐为打趴降级了) 佐为不要说没提过,连棋谱都没给阿光看过。 佐为的替身虎次郎对那些对手还比较关心,例如他将太田雄藏降级时 非常开心,雄藏死去时他也很难过等。(有信件为证) 至於虎次郎,佐为讲过关於虎次郎的话大概有: 他很善良、他去过很多地方、他的字很漂亮、他看过很棒的花器......等 也是,就是个下棋的工具人嘛 吐点五:虎次郎死於霍乱,这种病的特徵是会不断上吐下泻, 不过这样死法实在太不浪漫了,作者一直让他吐血情有可原, 硬要照史实,棋盘上可能就不是血而是.......恩,打住。 吐点六:佐为跟塔矢行洋下的那一盘,佐为执白赢半目, 如果照江户时代的规则,黑不让五目半,那输的人其实是佐为。 不过佐为的满足是因为双方都下的很棒,无关胜败 吐点七:明明当代就有一堆高手,塔矢行洋、绪方跟塔矢亮却一直想跟佐为下 执念相当之深,塔矢父子还可以说是想扳回几局,绪方你又是为了甚麽? 而佐为消失之後,他们又完全不再提想跟佐为下棋这件事 吐点八:这也是我最疑惑的一点 虎次郎20岁结婚,那他在圆房的时候,佐为你在那?你到是说说看啊? 阿光表示:我们一直都在一起,从来没有分开过! 我怎麽想像你们当时的情况都觉得很糟糕阿阿阿........ 动画又结束了,回味一下这篇经典老作 自己吐自己护航一下,希望没有违反板规 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.234.191.10
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1416613512.A.96C.html ※ 编辑: klx (182.234.191.10), 11/22/2014 07:51:37
1F:推 kkessherry: 我感觉我一想发表感想就违反版规 还是算了 11/22 07:55
2F:推 Workforme: 比阿光小的不是叫羽蛾吗? 11/22 08:15
3F:推 Avvenire: 我要把阿光的黑暗大法师丢在海里~~~ 11/22 08:35
4F:推 powerup: 只护航两点 吐点三:佐为附身60~70年 其他时间可能是自己 11/22 08:36
5F:→ powerup: 跟自己下棋 我在排棋谱时 也常做这种事 11/22 08:36
6F:→ powerup: 吐点六: 佐为那时已学会现代规则和定石,然後对手也是用 11/22 08:36
7F:→ powerup: 现代规则的棋士,双方认知自然也是用现代规则定输赢 11/22 08:37
有道理 已修改
8F:推 GK666: HA☆NA☆SE 11/22 08:37
9F:→ powerup: 不贴目,贴五目半,贴六目半或七目半(现今),规则不同 11/22 08:37
10F:→ powerup: 下法自然也不同,所以在看古棋谱时,也不能以现代规则去 11/22 08:38
11F:→ powerup: 分析评断 11/22 08:38
12F:→ GK666: 阿光说虎次郎本来就有在学棋 知道佐为的实力 才都给他下 11/22 08:38
13F:→ GK666: 但考虑到年纪 8岁~11岁之间 他常吵着自己下应该也不无可能 11/22 08:39
14F:→ gn00063172: 或许可能是老师不给考? 11/22 09:24
15F:推 dukemon: 塔史行洋有说想再跟Sai下棋 11/22 09:26
16F:→ dukemon: 我记得在最後一两集的时候 11/22 09:26
他们没有再跟阿光要求过,明知道找阿光是找sai的唯一方法 绪方也只有在喝醉後又讲了一次,然後就忘了
17F:推 lemon651: 老实说这篇的吐点感觉都有点脑补了呢... 11/22 09:36
18F:推 youngluke: 可能二 秀策拿黑子还是有输的.... 11/22 09:43
19F:→ youngluke: 虽然近乎不败就是 11/22 09:43
20F:推 youngluke: 吐点二 有个叫仓田的一样这麽快 而且还在冲..... 11/22 09:45
21F:→ youngluke: 吐点三 人家漂泊的时候还是可以思考 11/22 09:46
22F:→ youngluke: 吐点四 你在吐啥..... 11/22 09:48
23F:→ youngluke: 吐点六 有没有贴目下法一定有差 左为都习惯现代规则了 11/22 09:50
24F:→ youngluke: 吐点七 实力认证过的传说 其他高手碰面机会多啊 11/22 09:52
25F:→ youngluke: 吐点五和吐点八 你爽就好.... 11/22 09:52
26F:→ donnamonya: .....................这篇是.....??? 11/22 09:54
27F:推 diablo81321: 这吐点与其说脑补不如说是拿考据来吐 11/22 09:56
28F:→ diablo81321: 吐点七其实可以解释 亮曾经说过"Sai是另一个你" 11/22 09:57
29F:→ diablo81321: 这一段结束之後他就表现出放弃找Sai的心态了 11/22 09:58
30F:→ diablo81321: 亮在知道Sai曾经存在过之後就已然释怀 11/22 09:59
31F:推 diablo81321: 我会比较想吐为什麽绪方跟光下一局就可以推测到Sai 11/22 10:03
32F:推 shoppinglin: 附身前虎次郎就已经有实力,看的出佐为强度 11/22 10:16
33F:→ shoppinglin: 应该在升段後附身 11/22 10:16
34F:→ kopuck: QQ 看不懂 11/22 10:30
35F:→ confri427: 吐的都是些跟故事主轴无关,连作者都懒得去着墨的东西 11/22 10:38
应该说是「有些不合理」,但确实不影响故事的部分。 没办法,这部实在是很难吐槽,前面说过,作者考据很严谨。 不只是秀策执黑不败的战绩,连最後佐为执白子,半目赢塔矢行洋,也是严格的计算。 黑子要让的目,近年来从五目半、六目半、甚至有人说应该要七目半。 但就算改成六目半或七目半,佐为获胜的结果都不会变。 只是从赢半目变成赢一目半、两目半而已。 甚至由动画来看,很多棋谱居然是真实的国手之间的对弈。 严格到这种地步,实在没甚麽好吐槽的。 勉强要说的话,这部作品值得挑剔的地方,大概就是「消费秀策」 作者用佐为「前世是本因坊秀策」做为卖点, 但是这也得罪了喜欢秀策的人,这种人在日本肯定多很多。 棋灵王明着在捧秀策,实际上有点在利用他的名气。 作者很明白这一点,所以他很克制,几乎绝口不提前世的事情。 如果你不是秀策的迷,大概就不在意这一点。 上面列的吐点,许多是假设佐为「真的」附身在秀策身上,产生的一些不合理的点 笔法上比较戏谑,希望大家可以回味这篇经典作品, 如果没办法博君一笑,就抱歉了,是小弟的功力不够。....orz 最後补充一点点 如果当初附身阿光的,是秀策的对手雄藏,或是一个挑战秀策过的无名棋士 在前世的地方就可以着墨比较多,尊重到了秀策,也不会贬低他。 至於北斗盃的部分,可以让高永夏说: 「秀策根本不强嘛,连秀策都赢不了,肯定是小角色,没听过很正常」 一样有激励阿光的效果,最後那句台词还是可以照讲, 「人之所以下棋,跟人之所以活着的理由,也许都一样吧。」
36F:推 endlesschaos: 吐点四太苛求了 你要一个灵魂记得千年前下的棋谱? 11/22 11:48
※ 编辑: klx (182.234.191.10), 11/22/2014 12:22:30
37F:推 youngluke: 没啥好吐就不用硬要吐吧.... 11/22 12:34
38F:推 frankieeeee: 你应该要补吐绪方是人生胜利组 有钱有跑车还有炮友 11/22 12:56
39F:推 dorae0903: 佐为:虎次郎XX的时候我也在下指导棋 11/22 12:59
40F:推 YHank: 捣 11/22 13:15
41F:推 wed3qla: 吐点二:新初段赛内容被人认为是在乱下。在曝光率那麽高 11/22 13:17
42F:→ wed3qla: 的名人棋谱中,新人被认定在乱下,以後大概就不再被关注 11/22 13:18
43F:推 jschenlemn: 护航小心不要违规 有违规的都会处理 11/22 13:58
44F:推 jschenlemn: 或许可能也许大概maybe等用语 看似合理实为推测护航 11/22 13:59
45F:推 jschenlemn: 使用的话都算违规,请特别注意 11/22 14:00
46F:→ gn00063172: 呃,顺着内文语气,我似乎踩线了orz。那原po自己推测 11/22 14:36
47F:→ gn00063172: 来反驳自己吐槽这种算护航吗? 11/22 14:36
48F:推 jschenlemn: 就这篇文章来说,我认为算是用其他可能性来补充这个 11/22 14:40
49F:推 jschenlemn: 吐点,也就是自行先堵死可能性以证明这个吐点的存在 11/22 14:41
50F:推 jschenlemn: 当然这样的手法有时会引起误会...因此护航时请小心 11/22 14:43
51F:推 forb9823018: 我觉得这篇好像有不少都在踩线边缘 11/22 15:26
52F:推 thegod13: 吐点八 11/22 16:41
53F:推 dtdon1699: 佐为好像有说过都是他在下,不像阿光会跟他抢着下 11/22 17:19
54F:推 double5566: 用词很平淡几乎是讨论而已 怎麽一堆人这麽激动.. 11/22 19:37
55F:推 CycleEnergy: 看不懂在吐啥 拿实际人物来回吐漫画的虚构人物... 11/22 19:51
56F:→ CycleEnergy: 都混在一起说 难怪很难博取大家共鸣 11/22 19:57
57F:推 thedeathhero: 我问过职棋的好友 不同的让子会有不同的下法 11/22 20:58
58F:→ thedeathhero: 所以拿不同时代的让子来比较是没有意义的 11/22 20:58
59F:→ thedeathhero: 有些推文护航语气太差 但说真的这篇被护航不意外 11/22 20:59
60F:→ thedeathhero: 不过原PO提供新角度来看也算满有趣的啦 何必战呢 11/22 21:00
61F:推 creampie123: 不过这其实不会影响剧情啊 11/22 21:04
62F:推 shawncarter: 自己吐槽自己护航算不算违规? 11/22 21:24
63F:推 jeff666: 推 11/22 21:28
64F:推 cysh610759: 吐点一:没错,以前升降级条件比较严苛 11/22 23:59
65F:→ cysh610759: 像升降十番棋胜场要领先四场才能算,不然就算和局 11/23 00:02
66F:→ cysh610759: 而且以前还有打挂制度,一盘棋下个一个礼拜都很正常 11/23 00:04
67F:→ cysh610759: 还有一盘下超过一个月的纪录(是一盘不是一局) 11/23 00:05
68F:推 KYOROD: 我要让你见识一下职业骑士的技巧! 11/23 00:31
69F:推 newtypeL9: 金庸版也偶尔会有一些拿考据史实来吐小说内容的(茶) 11/23 01:24
70F:推 zop: 棋盘上的痕迹是......原来肛灵王也是有考据的... 11/23 07:15
71F:→ gn00063172: 虽然有点晚了,还是谢谢板主说明和提醒 11/23 11:16
72F:推 Roia: 没看棋魂,但倒是蛮欣赏这种考据的XD 11/23 12:22
73F:推 jacklin2002: 近藤光本来就跟樱木花道一样的角色 11/24 03:00
74F:→ XSZX: 不知道能不能得到回答,一个问题:有人有秀策八岁就开始考段 11/24 06:56
75F:→ XSZX: 数的资料吗? 11/24 06:56
76F:→ forb9823018: 我觉得有些东西是下围棋一段时间且对历史有了解的 11/24 07:46
77F:→ forb9823018: 才比较清楚,对不是了解很深的人来说很难吐 11/24 07:47
78F:→ laechan: 还有一种可能是佐为附身在秀策身上的时间没有那麽早 11/24 10:18
79F:→ steve5: 吐点一:你忘了考虑年纪了,年纪太小的时候就算你是棋神 11/24 11:31
80F:→ steve5: 也要有机会证明(旁边的大人认真看待你下的棋) 11/24 11:32
81F:→ steve5: 就算打败老师,老师也一定会说自己刚才没有认真下阿~ 11/24 11:37
82F:推 newtypeL9: 那只好用麻醉针把大人射倒再用他的声音下棋 11/24 12:32
83F:推 coolcate: 考据得很有趣啊!推! 11/24 22:56
84F:推 segabandai: 推 有趣的考据 11/25 17:44
85F:推 katsurada: 我觉得蛮有趣的啊 其实没什麽吐槽吧XD 11/26 10:54
86F:推 clionash: 吐点一:无法证明是这时候附身,漫画提到,虎次郎本来就 11/26 12:31
87F:→ clionash: 会下围棋,是否可能是取得初段後才遇到佐为,发现佐为太 11/26 12:31
88F:→ clionash: 强才都给他下? 11/26 12:32
89F:推 Beynerson: 考据很用心啊~原po有些吐点也蛮有趣的 11/27 22:59
90F:推 dtdon1699: 阿光不懂围棋所以不懂佐为多强,老是跟他抢着下 11/27 23:45
91F:→ dtdon1699: 虎次郎有一定基础所以懂,因此都给佐为下 11/27 23:45
92F:→ geneaven: Beauty你忘记阿光一开始告诉佐为他对围棋没兴趣也不会去 11/29 01:41
93F:→ geneaven: 时佐为使阿光冲去吐,是可逼阿光让他下的,可能秀策那世是 11/29 01:44
94F:→ geneaven: 被佐为逼到全给佐为下 11/29 01:45
95F:→ FOXHUNTER: 佐为:黑棋在手,天下我有 11/29 23:19
96F:→ Ajisai: 要说考据的话 其实不是只有作者考据 这部作品日本棋院出了 02/01 01:01
97F:→ Ajisai: 很大的力协助(因为可以推广围棋) 也不只大正妹梅泽...啊 02/01 01:02
98F:→ Ajisai: 现在要叫吉原 监修 吉原(旧姓梅泽)访谈说过她挂了监修的名 02/01 01:04
99F:→ Ajisai: 幕後是有很多人员协助(当然梅泽也有出力 只是头衔挂给她) 02/01 01:05
100F:→ Ajisai: (梅泽身为职业棋士应该也很忙要准备对局 像学生要拚命读书 02/01 01:07
101F:→ Ajisai: 准备考试 棋士拚赢 就像拚命争取第一名 第二名是没意义的) 02/01 01:09
102F:推 segabandai: 这篇很认真啊 倒是推文有几个人不知再激动什麽 10/26 08:44







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