作者x77 (肛之戀精術士)
看板Suckcomic
標題[少年] 魔法老師不轉戰鬥風，應該能成為經典吧？
時間Sun Oct 26 22:14:17 2014
之前看完魔法老師全套後，
就一直有個想在本版，詳細評論一下這套讓我感覺很遺憾的作品
不過發現很多論點，都有人討論過了...
所以，小弟就簡單講一下最主要的問題好了
其實，就跟很多板友講的一樣
這部作品最大的轉捩點就在學園季結束，進入魔法世界開始
這導致了兩個主要問題：
1.拋棄了原本的學園設定
這點很可惜，其實原本魔法學園背景已經設定的很完善了
結果又重新搞出一個魔法世界，這造成了幾個問題
(1)少了很多學生的故事，雖然作者很努力補了，在最後幾集幾乎都讓剩下的學生有了
戲份，但很可惜的是，有幾個學生的故事仍然比較影薄，
尤其只有部分學生進入了魔法世界，讓漫畫前期營造整個
班級團結的氣氛下降不少
(2)原本魔法學園一堆謎題也沒有篇幅可以解，如圖書館地下迷宮、世界樹之類的
(3)原本關西咒術學會、西洋魔法學會等等可以跟現實連結起來的設定，也都浪費了
(4)魔法世界設定的野心太大，導致最後一塌糊塗，就像個鬧劇
2.戰鬥內容太多
其實魔法老師很大的特點就在於他那種
後宮型校園喜劇，但又帶點益智戰鬥的趣味
結果到了魔法世界後，轉成了純戰鬥型的少年漫畫
並非說作者畫戰鬥風的能力不好，比對其他格鬥漫畫，其實水準沒有很差
但是在市面上少年戰鬥漫畫一堆的情況下，也沒有說有多突出...
把自己原本擅長，而且也大受讀者歡迎的後宮喜劇模式放棄，故意去闖那種競爭激烈的
王道型戰鬥漫畫，以結果來看，這實在不是很聰明的選擇...
尤其一般少年漫畫所垢病的主角狂升級的問題，在魔法老師中更是突顯到極致！
導致魔法世界篇最後，結構散亂到極致，一堆新角色淪為背景或砲灰
真的很糟糕
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其實個人原本不是很喜歡後宮型的漫畫
當初會看魔法老師這部，只不過是圖書館有，所以就借了前面幾本回來看
結果前面太好看，然後就一步江湖無盡期...直接上網買了全套，還好是二手的...
我最遺憾的點就是，這部漫畫原本一定可以成為經典的
如果維持前期的走向，後面野心不要這麼大，扯到魔法世界
世界觀維持在魔法學院、現實世界中，
戰鬥方面不要狂練功升等，走那種類似哈利波特式的解謎、戰鬥
最後妥妥的把謎底收完，過程中好好把各個角色的故事說好
我相信這部，絕對有機會可以達到漫畫界的哈利波特這樣崇高的地位！
但最難過的地方在於，根據小道消息指出
魔法老師變成這樣，不是作者能力不足，也不是編輯干預...
正好相反，是作者不顧編輯勸阻，硬要走王道戰鬥風
最後跟出版社鬧翻，草草收尾....
真的是很...幹....
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請問金田一少年事件簿中，殺了一堆好人，
\_=◎_/ ：
而又過的幸福快樂的兇手是誰呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.201.217
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1F：→ mashiroro: 除了跟肌肉棒子決鬥場pk那段外，其他戰鬥都無感啊..... 10/26 22:16
2F：→ mashiroro: 而且劇情算七八糟要寫不寫的，真的是....唉...= = 10/26 22:17
轉到魔法世界真的把故事格局弄的太大
然後又一堆篇幅都是戰鬥、練功，根本沒辦法把故事說好...
※ 編輯: x77 (1.163.201.217), 10/26/2014 22:18:52
3F：推 vvus: 歷史沒有如果啊 10/26 22:29
4F：推 j456789a: 魔法世界到打完拉坎前都還不錯,但是後面那根本是在趕進 10/26 22:30
5F：→ j456789a: 度...相當可惜阿 10/26 22:31
我從一開始到魔法世界，我就覺得不妙了
一直希望魔法世界篇趕快結束，回到校園，沒想到一拖拖到30多集...
6F：→ ithil1: 個人覺得到魔法世界反而好看 學園後宮反而不喜歡 10/26 22:37
7F：推 siyaoran: 最大的窘境之所以會產生,就是硬要蔥頭跟上老爸的強度 10/26 22:37
8F：→ ithil1: 只是魔法世界沒收好 很可惜 10/26 22:37
9F：→ siyaoran: 阿之前強調的蔥頭是研究型的非戰鬥型的跑哪去了 10/26 22:37
10F：→ r02182828: 記得好像還有個打惡魔伯爵的梗沒收 10/26 22:38
11F：推 dokutenshi: 當初在西洽還是赤松板看的消息是說 赤松想畫格鬥漫 10/26 22:38
12F：→ siyaoran: 所以花一大堆的篇幅去寫蔥頭變強 10/26 22:38
13F：→ ithil1: 魔法世界有廣闊的奇幻感覺 校園一直臉紅戀愛我會很無奈XD 10/26 22:38
反了吧
他一開始走的就是校園風，讀者也是想看這種的才追
結果後面整個轉成王道戰鬥，轉的又爛，才會這麼差評
14F：→ r02182828: 好像說學了個很猛的魔法 不過也沒出現過 10/26 22:38
15F：→ dokutenshi: 但是編輯社希望他畫後宮漫 所以他就兩個混在一起 10/26 22:38
前期混在一起的結果不錯，可是魔法世界轉成王道戰鬥後，一整個把前期的特點玩掉
16F：→ siyaoran: 然後最後戰鬥也草草結束,蔥頭還老馬(為了給學生戲份) 10/26 22:39
17F：→ dokutenshi: 把魔蔥畫成了包著後宮漫的格鬥漫 結果一路下來的結果 10/26 22:39
18F：→ dokutenshi: 就變成現在這樣子了 真的有點可惜啊... 10/26 22:39
19F：→ siyaoran: 還有拉坎戰我也差評,就是跟絕招1,2,...,n的戰鬥 10/26 22:39
20F：→ siyaoran: 簡單的說我要幾個絕招出來我說的算 10/26 22:40
沒錯，我也覺得那段還好而已，就真的只是「我要用出絕招摟」loop而已
這段印象深的只是因為打的很久吧
※ 編輯: x77 (1.163.201.217), 10/26/2014 22:45:05
21F：→ siyaoran: 而且打完拉坎不僅實力變強,連領導能力,心智也成長了喔 10/26 22:41
22F：→ siyaoran: 拉坎戰居然已經是魔法老師的最好的戰鬥就知道... 10/26 22:42
23F：推 knight714: 這本後宮很爽說，不過主角最後到底對明日香說了誰阿？ 10/26 22:52
24F：→ knight714: ？ 10/26 22:52
25F：→ arcanite: 不戰鬥就沒辦法秀那麼多咒語設定廚了lol 10/26 22:53
26F：→ x77: 涅吉喜歡的人故意沒揭曉，這種安排事先就有預測到了 10/26 22:54
27F：→ x77: 如果真的叫我猜，我猜是千雨這個眼鏡妹XD 10/26 22:54
28F：推 D122: 不到魔法世界就看不到魔法教師-菲特啦 10/26 22:56
29F：→ supersusu: 我只把它當H漫在看... 雖然只看幾集而已 10/26 23:00
30F：推 double5566: 新作更亂七八糟歐!...演了老半天才一個蘿勉強能看 10/26 23:01
31F：推 shinobunodok: 我認為轉的還不錯，像家庭教師那樣才叫糟糕，而且涅 10/26 23:02
32F：→ shinobunodok: 吉從一開始的目的就是找父親，不過在最後結尾一整 10/26 23:02
33F：→ shinobunodok: 個趕戲相當遺憾 10/26 23:02
34F：推 a25172366: 轉戰鬥是還好，主要是真的不會處理戰鬥才鳥掉 10/26 23:06
35F：推 tokyo291: 我只想知道他最後選了誰 10/26 23:22
36F：推 zxvbnm: 感覺赤松從LH後期就想畫打鬥 可是他的戰鬥畫面對我來說實 10/26 23:23
37F：→ zxvbnm: 在沒魄力也沒吸引力 10/26 23:24
38F：推 sactor: 魔蔥打不夠，現在吃老本畫UQ繼續打 10/26 23:27
39F：推 gm79227922: 前六集平衡最好 能抓到賣肉跟戰鬥的點 10/26 23:28
40F：→ gm79227922: 劇情又緊湊刺激 不時的殺必死讓人心情舒緩 10/26 23:29
41F：→ gm79227922: 魔法國就整個崩掉了 設定弄不好 故事不刺激 10/26 23:29
42F：→ gm79227922: 連賣肉都賣得很失敗 通篇大概剩下魔法少女夕映可以看 10/26 23:30
43F：推 sactor: 魔法少女夕硬自己出外傳肯定也賣，然後烙印勇士復刊無望(? 10/26 23:33
44F：推 andy3580: 我覺得它轉戰鬥才有機會變經典 可惜它失敗了 10/26 23:36
45F：推 ciafbi007: 轉戰鬥會失敗的原因是不夠黑 發生這種大規模的事 居然 10/26 23:39
46F：→ ciafbi007: 近乎無人犧牲 10/26 23:39
47F：→ ciafbi007: *應該說是魔法世界的劇情 10/26 23:40
48F：→ tn00210585: 舉辦校園武鬥會開始 就註定回不去了 10/26 23:41
49F：→ x77: 校園武鬥會那邊還算可以接受啦，練功戰鬥的比例拿捏還好 10/26 23:50
50F：→ x77: 到了魔法世界後，整個等級完全跑掉...原本的搞笑賣萌、智慧型 10/26 23:51
51F：→ x77: 戰鬥也都沒了... 10/26 23:51
52F：推 changtai: 我覺得把敵人塑造的太強太絕望 然後弄個不三不四的黑暗 10/26 23:51
53F：推 andy3580: 要是肯死幾個學生倒還好 10/26 23:53
54F：→ changtai: 魔法來破格打臉 如果作者想得出鬥智的方式來打的話 或許 10/26 23:53
55F：→ changtai: 評價會好一點 10/26 23:53
56F：→ changtai: 明明就是開外掛 還講的一副理所當然 當初不要弄那麼強 10/26 23:54
57F：→ changtai: 不就好了 10/26 23:54
58F：→ x77: 我同意可以嚴肅，甚至黑暗一點，但死幾個學生這部一定崩XD 10/26 23:55
59F：→ x77: 學生死掉XD，又不是忍術學校 10/26 23:56
60F：→ phykevin: 不行 基本上這部敗筆是轉戰鬥太快了 10/26 23:56
61F：→ phykevin: 如果轉戰鬥 然後內容更多 然後不要把伏筆無視幾乎還是可 10/26 23:56
62F：→ phykevin: 以成為經典 現在用下一部解釋已經來不及了 10/26 23:57
我的想法是，轉戰鬥當然還是有成為經典的可能，但很難
因為你的戰鬥要畫的比其他戰鬥型的漫畫出色
而且要如何解決主角開金手指的問題？
如果這些困難無法克服，
那不如維持作者專長，也是他特色的「後宮型校園喜劇」
主角也不用一定要拉到最高等級
就走前期那種「帶點益智趣味的戰鬥模式」
有點像哈利波特那種
最後可能是集眾人之力，解決謎團，打倒BOSS
這樣既符合讀者的期待，對作者來說，應該也是能力之內能達成的
※ 編輯: x77 (1.163.201.217), 10/27/2014 00:02:49
63F：→ sing129: 魔法世界其實我還能接受 畢竟是本來就有的伏筆 10/27 00:04
64F：→ sing129: 但結尾真的爛到爆 所以他的新連載我也是追沒話就棄了 10/27 00:05
65F：→ sing129: 一度失去信用的作者很難給他第二次機會 更別說是追了將 10/27 00:06
66F：→ sing129: 近十年的作品了 10/27 00:06
67F：推 siyaoran: 轉戰鬥找死,因為純戰鬥要成為經典門檻太高 10/27 00:10
68F：→ siyaoran: 現在的戰鬥漫是有故事基礎的,只是大多後期拖戲而已 10/27 00:10
69F：→ siyaoran: 而最重要的故事,講的超爛,到不如不要固執於戰鬥專講故事 10/27 00:11
70F：→ siyaoran: 實際上魔法世界的消滅危機根本不需要戰鬥力,敵人只是為 10/27 00:13
71F：→ siyaoran: 了戰鬥才硬生出來的,你看菲特在拉坎的戰鬥力表中跳了幾 10/27 00:13
72F：→ siyaoran: 次的戰鬥力,就知道其實根本沒必要 10/27 00:14
73F：→ siyaoran: 菲特的強度完全是配合劇情亂跳的,不要硬跑戰鬥就不會鳥 10/27 00:15
74F：→ siyaoran: 掉 10/27 00:15
75F：推 akila08539: 我倒覺得這是少年漫的劇情推展原罪問題 10/27 00:16
76F：推 ithil1: 如果出魔法少女夕映外傳 我要為了烙印勇士暗殺赤松 10/27 00:16
77F：→ akila08539: 常常看到說[不畫戰鬥就能巴拉巴拉...]的言論 10/27 00:16
78F：→ akila08539: 可是不以戰鬥類作為劇情推進點 對於作品的劇情.鋪陳 10/27 00:17
79F：→ akila08539: 和角色的描寫等等要求都挺高的 10/27 00:17
80F：→ akila08539: 很多時候轉戰鬥不只是為了吸引人氣 更是為了要讓故事 10/27 00:18
81F：→ akila08539: 延續 畢竟不怎麼靠戰鬥來推進的故事那可是需要很好的 10/27 00:18
82F：→ akila08539: 說故事能力(HP之所以是經典就是故事說得好) 10/27 00:19
83F：→ akila08539: 而這並不是多容易做到的(甚至可以說是難度頗高) 10/27 00:19
84F：推 sai0224sai: 當初純情房東就也是一樣的爛尾法 兩部後面我都看不下 10/27 00:22
85F：→ togs: 他超想畫打鬥 可惜不是那塊料 但不算太糟 10/27 00:36
86F：推 douglasyeh: 高中畢業看到一半之後就沒看過了 好懷念啊前面都忘了 10/27 00:37
87F：→ double5566: 魔法世界最成功的就是胸部獵人和拉坎流性騷擾 10/27 00:42
88F：→ aljinn: 後宮喜劇要能維持力道(尤其在成功的學園祭之後)其實很難 10/27 00:58
89F：→ aljinn: 他不找新路線 只要兩三個單元強度不夠 讀者就覺得乏味了 10/27 00:59
90F：推 sixpoint: 我是覺得不轉型成打鬥的話十幾本就該結束了... 10/27 00:59
91F：推 siyaoran: 那為了戰鬥把劇情砍掉大半是...?好像沒有哪一部王道戰鬥 10/27 01:04
92F：→ siyaoran: 漫為了啥戰鬥跑去砍應該要解的伏筆 10/27 01:05
93F：→ siyaoran: 不希望他畫太多戰鬥是應該犧牲了很多其他線(甚至是主線) 10/27 01:05
94F：→ siyaoran: 的劇情,生了一堆設定想畫久一點,就把伏筆的塞到冰箱深處 10/27 01:06
95F：→ siyaoran: 結果戰鬥話太長,伏筆都過了保鮮期限XD 有些只好丟掉 10/27 01:07
96F：→ siyaoran: 因為 10/27 01:08
97F：推 sixpoint: 就因為那個爛到爆的劇場版讓他不畫了亂收尾... 10/27 02:36
98F：推 m9173: 所以魔蔥到底是為什麼讓作者寧可爛尾也不畫阿？ 10/27 03:15
99F：→ m9173: UQ真的很難看。主角魅力低到不行 10/27 03:16
100F：推 creampie123: UQ 真的是糞作 10/27 04:59
101F：推 ron761230: 主角跳級太快 10/27 07:03
102F：推 sactor: 跳級開掛從來就不是問題，UQ難看在主角引不起共鳴 10/27 08:22
103F：推 sactor: 又消費魔蔥，舊讀者會討厭也是理所當然 10/27 08:24
104F：→ shinobunodok: UQ主角真的不行，唯一可取的算是他光明長大靠爺， 10/27 08:56
105F：→ shinobunodok: 而不是靠了又說他沒靠，說真的我覺得把景太郎挖出 10/27 08:57
106F：→ shinobunodok: 來都比刀太能打 10/27 08:57
107F：→ shinobunodok: 光明正大 10/27 08:57
108F：推 IChuangdi: 魔蔥不轉戰鬥也很容易變成第二個管家 赤松以前的畫風比 10/27 09:00
109F：→ IChuangdi: 現在好多了 10/27 09:00
110F：推 tcancer: 這部不打架就只剩打噴嚏爆女角衣了 10/27 09:45
111F：→ togs: 況乎他不是打鬥漫畫出身，是靠后宮起家 沒想到居然想這樣轉 10/27 10:56
112F：→ togs: 當初是類似<電腦情人夢>的愛情喜劇不錯 10/27 11:00
113F：→ togs: 不過就敢轉戰鬥這件事是佩服就對了 10/27 11:00
114F：推 shadow0326: LH真的是很有趣的作品 10/27 11:22
也不是說不能有戰鬥
像前期關西咒術會、校園季的戰鬥部分拿捏的就還不錯
可是到了魔法世界，就一直戰鬥、練功、升級，無限輪迴
都在看涅吉耍帥耍屌，無聊死了...
另外我並不認為不轉型成王道戰鬥漫畫，這部就會撐不下去
其實學園季後，還有很多學生的故事、老師的故事可以畫
除了原本的後宮題材外，也可以加入很多校園解謎、冒險、恐怖或是科幻劇情等等元素
最不堪，也可以靠出新角色來支撐劇情
而不是進入魔法世界後，把世界觀擴大的太誇張，增加一堆新角
結果劇情幾乎都是貧乏的無限戰鬥
什麼故事都沒說好...
※ 編輯: x77 (124.199.65.125), 10/27/2014 12:39:09
115F：推 f222051618: 校慶有歡樂有熱血真的是經典 打拉坎也是很棒的戰鬥 10/27 12:32
116F：→ f222051618: 但後面就真的各種設定崩壞 10/27 12:33
117F：→ D122: 就我來講的話 非常喜歡菲特這角色 尤其是當老師>///< 10/27 12:59
118F：推 mickey0223w: 純情房東翹房客後面也是整個亂七八糟 10/27 13:00
119F：→ ciafbi007: 直到打拉坎那邊 你還能感受到強度沒那麼崩 蔥也不是沒 10/27 13:06
120F：→ ciafbi007: 準備就跟bug男戰鬥 但之後一些設定就讓強度崩得很難看 10/27 13:06
121F：→ ciafbi007: (就是在說那個無詠唱無限制的延遲咒文使用....) 10/27 13:07
122F：→ double5566: 拉坎戰當年也被吐很慘 明明有藏大絕前面內心在絕望啥 10/27 13:16
123F：→ ciafbi007: 那段大概有點類似小傑打甘舒 實力打不贏才執行計策 10/27 13:22
124F：推 neverlight: 校園打完伊文就開始爛了 10/27 14:02
125F：→ a33071201: 還好沒看這部 10/27 14:03
126F：推 XOEX: 學園祭的boss超 根本莫名其妙 硬是要加時光機跟世界末日 10/27 14:10
127F：推 XOEX: 時光機跟世界末日明明就很難畫好 看看那結局多無言 10/27 14:13
128F：推 togs: 想搞歡樂愛情又想搞笑又要認真打鬥+解謎+多角關係 10/27 16:28
129F：→ togs: 前面沒話說，但後面就... 10/27 16:29
130F：推 Dino60128: 收完全套只想說淦你媽的赤松，這種不負責任的結尾和態 10/27 17:59
131F：→ Dino60128: 度別想要我再支持一次 10/27 17:59
132F：→ Dino60128: 然後要寫百合又不敢寫死，木剎最後到底怎樣啦啊啊啊 10/27 18:00
133F：推 aappjj: 愛小雞的後宮越寫越差 結果魔蔥還想挑戰更多數量的後宮 10/27 18:33
134F：→ aappjj: 回頭走A.I.那樣的可能還好 人太多甚麼都處理不好 10/27 18:35
135F：推 Vladivostok: 沒啥進步的畫風，不怎樣的劇情，到哪本收都不可能變 10/27 18:52
136F：→ Vladivostok: 經典的... 10/27 18:52
137F：推 spjail: 後宮如果成為經典，也不意外為什麼宅男是負面的詞 10/27 19:10
138F：推 Gilbertsky: 的確轉魔法世界後崩壞 沒看過評論 當初看我也有感覺 10/27 20:04
139F：推 airbear: 其實到校慶篇都蠻不錯的 魔法國前段也不錯 10/27 20:58
140F：推 sactor: 上面,學園祭沒有要世界末日啊,是逐步公開魔法世界 10/27 21:34
141F：→ sactor: 為了將火星戰爭的影響減到最低 10/27 21:35
142F：推 killeryuan: 魔法世界就畫成冒險劇就好 硬要弄個拯救世界 10/28 10:01
143F：推 killeryuan: 要十歲小孩去拯救世界 他媽的魔法世界人全都棒槌 10/28 10:02
144F：推 rukawaryu: 結局先不說 比起畫自己想畫的東西 要了迎合大眾人氣 10/28 13:09
145F：→ rukawaryu: 硬要畫自己不想畫的東西 這樣真得比較好嘛 10/28 13:09
146F：→ hitsukix: 如果他的作品變經典 漫畫世界就完蛋啦~~ 10/28 13:46
147F：推 plains: 我覺得這部的戰鬥其實不錯XD 問題是把全班的學生都拉去當 10/28 14:45
148F：→ plains: 力實在太扯 每個外掛都開超大 不然到學園祭那邊都蠻好看的 10/28 14:46
149F：推 winnieyan: 新作別說啦 先前強到翻掉的依文第一集就被當菜來切是 10/28 15:26
150F：→ winnieyan: 哪招 10/28 15:26
151F：推 mybaby520: ←覺得魔法世界還滿好看的少數 囧 10/28 16:19
152F：推 snivelerson: 角色多就一定有人戲份縮減是必然，所以中後期只集中 10/28 22:44
153F：→ snivelerson: 在某幾個女角身上，我個人到覺得滿OK的 10/28 22:45
154F：→ snivelerson: 但結果還是有幾個角色(有一起進入魔法世界的)的過去 10/28 22:49
155F：→ snivelerson: 被草草帶過；就算繼續維持後宮喜劇模式這問題我認為 10/28 22:50
156F：→ snivelerson: 一定還是會發生 10/28 22:51
157F：→ lbowlbow: 看角色為主的人，硬碟裡還躺了一本小太郎千鶴本 (拜) 10/29 10:52
158F：→ a335707: 我到現在還是不了解為什麼這部前半會被推崇，是因為我是 10/31 23:28
159F：→ a335707: 討厭後宮不愛正太的讀者嗎?囧rz 10/31 23:28
160F：推 narukamis: 原本在超魔王就不想看了，硬是看完後就一直看到完結 11/06 00:22
161F：→ narukamis: 個人認為後期好看在每場戰鬥的結尾，常常讓我差點沒流 11/06 00:23
162F：→ narukamis: 淚 11/06 00:23