作者x77 (肛之恋精术士)
看板Suckcomic
标题[少年] 魔法老师不转战斗风，应该能成为经典吧？
时间Sun Oct 26 22:14:17 2014
之前看完魔法老师全套後，
就一直有个想在本版，详细评论一下这套让我感觉很遗憾的作品
不过发现很多论点，都有人讨论过了...
所以，小弟就简单讲一下最主要的问题好了
其实，就跟很多板友讲的一样
这部作品最大的转捩点就在学园季结束，进入魔法世界开始
这导致了两个主要问题：
1.抛弃了原本的学园设定
这点很可惜，其实原本魔法学园背景已经设定的很完善了
结果又重新搞出一个魔法世界，这造成了几个问题
(1)少了很多学生的故事，虽然作者很努力补了，在最後几集几乎都让剩下的学生有了
戏份，但很可惜的是，有几个学生的故事仍然比较影薄，
尤其只有部分学生进入了魔法世界，让漫画前期营造整个
班级团结的气氛下降不少
(2)原本魔法学园一堆谜题也没有篇幅可以解，如图书馆地下迷宫、世界树之类的
(3)原本关西咒术学会、西洋魔法学会等等可以跟现实连结起来的设定，也都浪费了
(4)魔法世界设定的野心太大，导致最後一塌糊涂，就像个闹剧
2.战斗内容太多
其实魔法老师很大的特点就在於他那种
後宫型校园喜剧，但又带点益智战斗的趣味
结果到了魔法世界後，转成了纯战斗型的少年漫画
并非说作者画战斗风的能力不好，比对其他格斗漫画，其实水准没有很差
但是在市面上少年战斗漫画一堆的情况下，也没有说有多突出...
把自己原本擅长，而且也大受读者欢迎的後宫喜剧模式放弃，故意去闯那种竞争激烈的
王道型战斗漫画，以结果来看，这实在不是很聪明的选择...
尤其一般少年漫画所垢病的主角狂升级的问题，在魔法老师中更是突显到极致！
导致魔法世界篇最後，结构散乱到极致，一堆新角色沦为背景或炮灰
真的很糟糕
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其实个人原本不是很喜欢後宫型的漫画
当初会看魔法老师这部，只不过是图书馆有，所以就借了前面几本回来看
结果前面太好看，然後就一步江湖无尽期...直接上网买了全套，还好是二手的...
我最遗憾的点就是，这部漫画原本一定可以成为经典的
如果维持前期的走向，後面野心不要这麽大，扯到魔法世界
世界观维持在魔法学院、现实世界中，
战斗方面不要狂练功升等，走那种类似哈利波特式的解谜、战斗
最後妥妥的把谜底收完，过程中好好把各个角色的故事说好
我相信这部，绝对有机会可以达到漫画界的哈利波特这样崇高的地位！
但最难过的地方在於，根据小道消息指出
魔法老师变成这样，不是作者能力不足，也不是编辑干预...
正好相反，是作者不顾编辑劝阻，硬要走王道战斗风
最後跟出版社闹翻，草草收尾....
真的是很...干....
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请问金田一少年事件簿中，杀了一堆好人，
\_=◎_/ ：
而又过的幸福快乐的凶手是谁呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.201.217
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1414332861.A.2B4.html
1F：→ mashiroro: 除了跟肌肉棒子决斗场pk那段外，其他战斗都无感啊..... 10/26 22:16
2F：→ mashiroro: 而且剧情算七八糟要写不写的，真的是....唉...= = 10/26 22:17
转到魔法世界真的把故事格局弄的太大
然後又一堆篇幅都是战斗、练功，根本没办法把故事说好...
※ 编辑: x77 (1.163.201.217), 10/26/2014 22:18:52
3F：推 vvus: 历史没有如果啊 10/26 22:29
4F：推 j456789a: 魔法世界到打完拉坎前都还不错,但是後面那根本是在赶进 10/26 22:30
5F：→ j456789a: 度...相当可惜阿 10/26 22:31
我从一开始到魔法世界，我就觉得不妙了
一直希望魔法世界篇赶快结束，回到校园，没想到一拖拖到30多集...
6F：→ ithil1: 个人觉得到魔法世界反而好看 学园後宫反而不喜欢 10/26 22:37
7F：推 siyaoran: 最大的窘境之所以会产生,就是硬要葱头跟上老爸的强度 10/26 22:37
8F：→ ithil1: 只是魔法世界没收好 很可惜 10/26 22:37
9F：→ siyaoran: 阿之前强调的葱头是研究型的非战斗型的跑哪去了 10/26 22:37
10F：→ r02182828: 记得好像还有个打恶魔伯爵的梗没收 10/26 22:38
11F：推 dokutenshi: 当初在西洽还是赤松板看的消息是说 赤松想画格斗漫 10/26 22:38
12F：→ siyaoran: 所以花一大堆的篇幅去写葱头变强 10/26 22:38
13F：→ ithil1: 魔法世界有广阔的奇幻感觉 校园一直脸红恋爱我会很无奈XD 10/26 22:38
反了吧
他一开始走的就是校园风，读者也是想看这种的才追
结果後面整个转成王道战斗，转的又烂，才会这麽差评
14F：→ r02182828: 好像说学了个很猛的魔法 不过也没出现过 10/26 22:38
15F：→ dokutenshi: 但是编辑社希望他画後宫漫 所以他就两个混在一起 10/26 22:38
前期混在一起的结果不错，可是魔法世界转成王道战斗後，一整个把前期的特点玩掉
16F：→ siyaoran: 然後最後战斗也草草结束,葱头还老马(为了给学生戏份) 10/26 22:39
17F：→ dokutenshi: 把魔葱画成了包着後宫漫的格斗漫 结果一路下来的结果 10/26 22:39
18F：→ dokutenshi: 就变成现在这样子了 真的有点可惜啊... 10/26 22:39
19F：→ siyaoran: 还有拉坎战我也差评,就是跟绝招1,2,...,n的战斗 10/26 22:39
20F：→ siyaoran: 简单的说我要几个绝招出来我说的算 10/26 22:40
没错，我也觉得那段还好而已，就真的只是「我要用出绝招搂」loop而已
这段印象深的只是因为打的很久吧
※ 编辑: x77 (1.163.201.217), 10/26/2014 22:45:05
21F：→ siyaoran: 而且打完拉坎不仅实力变强,连领导能力,心智也成长了喔 10/26 22:41
22F：→ siyaoran: 拉坎战居然已经是魔法老师的最好的战斗就知道... 10/26 22:42
23F：推 knight714: 这本後宫很爽说，不过主角最後到底对明日香说了谁阿？ 10/26 22:52
24F：→ knight714: ？ 10/26 22:52
25F：→ arcanite: 不战斗就没办法秀那麽多咒语设定厨了lol 10/26 22:53
26F：→ x77: 涅吉喜欢的人故意没揭晓，这种安排事先就有预测到了 10/26 22:54
27F：→ x77: 如果真的叫我猜，我猜是千雨这个眼镜妹XD 10/26 22:54
28F：推 D122: 不到魔法世界就看不到魔法教师-菲特啦 10/26 22:56
29F：→ supersusu: 我只把它当H漫在看... 虽然只看几集而已 10/26 23:00
30F：推 double5566: 新作更乱七八糟欧!...演了老半天才一个萝勉强能看 10/26 23:01
31F：推 shinobunodok: 我认为转的还不错，像家庭教师那样才叫糟糕，而且涅 10/26 23:02
32F：→ shinobunodok: 吉从一开始的目的就是找父亲，不过在最後结尾一整 10/26 23:02
33F：→ shinobunodok: 个赶戏相当遗憾 10/26 23:02
34F：推 a25172366: 转战斗是还好，主要是真的不会处理战斗才鸟掉 10/26 23:06
35F：推 tokyo291: 我只想知道他最後选了谁 10/26 23:22
36F：推 zxvbnm: 感觉赤松从LH後期就想画打斗 可是他的战斗画面对我来说实 10/26 23:23
37F：→ zxvbnm: 在没魄力也没吸引力 10/26 23:24
38F：推 sactor: 魔葱打不够，现在吃老本画UQ继续打 10/26 23:27
39F：推 gm79227922: 前六集平衡最好 能抓到卖肉跟战斗的点 10/26 23:28
40F：→ gm79227922: 剧情又紧凑刺激 不时的杀必死让人心情舒缓 10/26 23:29
41F：→ gm79227922: 魔法国就整个崩掉了 设定弄不好 故事不刺激 10/26 23:29
42F：→ gm79227922: 连卖肉都卖得很失败 通篇大概剩下魔法少女夕映可以看 10/26 23:30
43F：推 sactor: 魔法少女夕硬自己出外传肯定也卖，然後烙印勇士复刊无望(? 10/26 23:33
44F：推 andy3580: 我觉得它转战斗才有机会变经典 可惜它失败了 10/26 23:36
45F：推 ciafbi007: 转战斗会失败的原因是不够黑 发生这种大规模的事 居然 10/26 23:39
46F：→ ciafbi007: 近乎无人牺牲 10/26 23:39
47F：→ ciafbi007: *应该说是魔法世界的剧情 10/26 23:40
48F：→ tn00210585: 举办校园武斗会开始 就注定回不去了 10/26 23:41
49F：→ x77: 校园武斗会那边还算可以接受啦，练功战斗的比例拿捏还好 10/26 23:50
50F：→ x77: 到了魔法世界後，整个等级完全跑掉...原本的搞笑卖萌、智慧型 10/26 23:51
51F：→ x77: 战斗也都没了... 10/26 23:51
52F：推 changtai: 我觉得把敌人塑造的太强太绝望 然後弄个不三不四的黑暗 10/26 23:51
53F：推 andy3580: 要是肯死几个学生倒还好 10/26 23:53
54F：→ changtai: 魔法来破格打脸 如果作者想得出斗智的方式来打的话 或许 10/26 23:53
55F：→ changtai: 评价会好一点 10/26 23:53
56F：→ changtai: 明明就是开外挂 还讲的一副理所当然 当初不要弄那麽强 10/26 23:54
57F：→ changtai: 不就好了 10/26 23:54
58F：→ x77: 我同意可以严肃，甚至黑暗一点，但死几个学生这部一定崩XD 10/26 23:55
59F：→ x77: 学生死掉XD，又不是忍术学校 10/26 23:56
60F：→ phykevin: 不行 基本上这部败笔是转战斗太快了 10/26 23:56
61F：→ phykevin: 如果转战斗 然後内容更多 然後不要把伏笔无视几乎还是可 10/26 23:56
62F：→ phykevin: 以成为经典 现在用下一部解释已经来不及了 10/26 23:57
我的想法是，转战斗当然还是有成为经典的可能，但很难
因为你的战斗要画的比其他战斗型的漫画出色
而且要如何解决主角开金手指的问题？
如果这些困难无法克服，
那不如维持作者专长，也是他特色的「後宫型校园喜剧」
主角也不用一定要拉到最高等级
就走前期那种「带点益智趣味的战斗模式」
有点像哈利波特那种
最後可能是集众人之力，解决谜团，打倒BOSS
这样既符合读者的期待，对作者来说，应该也是能力之内能达成的
※ 编辑: x77 (1.163.201.217), 10/27/2014 00:02:49
63F：→ sing129: 魔法世界其实我还能接受 毕竟是本来就有的伏笔 10/27 00:04
64F：→ sing129: 但结尾真的烂到爆 所以他的新连载我也是追没话就弃了 10/27 00:05
65F：→ sing129: 一度失去信用的作者很难给他第二次机会 更别说是追了将 10/27 00:06
66F：→ sing129: 近十年的作品了 10/27 00:06
67F：推 siyaoran: 转战斗找死,因为纯战斗要成为经典门槛太高 10/27 00:10
68F：→ siyaoran: 现在的战斗漫是有故事基础的,只是大多後期拖戏而已 10/27 00:10
69F：→ siyaoran: 而最重要的故事,讲的超烂,到不如不要固执於战斗专讲故事 10/27 00:11
70F：→ siyaoran: 实际上魔法世界的消灭危机根本不需要战斗力,敌人只是为 10/27 00:13
71F：→ siyaoran: 了战斗才硬生出来的,你看菲特在拉坎的战斗力表中跳了几 10/27 00:13
72F：→ siyaoran: 次的战斗力,就知道其实根本没必要 10/27 00:14
73F：→ siyaoran: 菲特的强度完全是配合剧情乱跳的,不要硬跑战斗就不会鸟 10/27 00:15
74F：→ siyaoran: 掉 10/27 00:15
75F：推 akila08539: 我倒觉得这是少年漫的剧情推展原罪问题 10/27 00:16
76F：推 ithil1: 如果出魔法少女夕映外传 我要为了烙印勇士暗杀赤松 10/27 00:16
77F：→ akila08539: 常常看到说[不画战斗就能巴拉巴拉...]的言论 10/27 00:16
78F：→ akila08539: 可是不以战斗类作为剧情推进点 对於作品的剧情.铺陈 10/27 00:17
79F：→ akila08539: 和角色的描写等等要求都挺高的 10/27 00:17
80F：→ akila08539: 很多时候转战斗不只是为了吸引人气 更是为了要让故事 10/27 00:18
81F：→ akila08539: 延续 毕竟不怎麽靠战斗来推进的故事那可是需要很好的 10/27 00:18
82F：→ akila08539: 说故事能力(HP之所以是经典就是故事说得好) 10/27 00:19
83F：→ akila08539: 而这并不是多容易做到的(甚至可以说是难度颇高) 10/27 00:19
84F：推 sai0224sai: 当初纯情房东就也是一样的烂尾法 两部後面我都看不下 10/27 00:22
85F：→ togs: 他超想画打斗 可惜不是那块料 但不算太糟 10/27 00:36
86F：推 douglasyeh: 高中毕业看到一半之後就没看过了 好怀念啊前面都忘了 10/27 00:37
87F：→ double5566: 魔法世界最成功的就是胸部猎人和拉坎流性骚扰 10/27 00:42
88F：→ aljinn: 後宫喜剧要能维持力道(尤其在成功的学园祭之後)其实很难 10/27 00:58
89F：→ aljinn: 他不找新路线 只要两三个单元强度不够 读者就觉得乏味了 10/27 00:59
90F：推 sixpoint: 我是觉得不转型成打斗的话十几本就该结束了... 10/27 00:59
91F：推 siyaoran: 那为了战斗把剧情砍掉大半是...?好像没有哪一部王道战斗 10/27 01:04
92F：→ siyaoran: 漫为了啥战斗跑去砍应该要解的伏笔 10/27 01:05
93F：→ siyaoran: 不希望他画太多战斗是应该牺牲了很多其他线(甚至是主线) 10/27 01:05
94F：→ siyaoran: 的剧情,生了一堆设定想画久一点,就把伏笔的塞到冰箱深处 10/27 01:06
95F：→ siyaoran: 结果战斗话太长,伏笔都过了保鲜期限XD 有些只好丢掉 10/27 01:07
96F：→ siyaoran: 因为 10/27 01:08
97F：推 sixpoint: 就因为那个烂到爆的剧场版让他不画了乱收尾... 10/27 02:36
98F：推 m9173: 所以魔葱到底是为什麽让作者宁可烂尾也不画阿？ 10/27 03:15
99F：→ m9173: UQ真的很难看。主角魅力低到不行 10/27 03:16
100F：推 creampie123: UQ 真的是粪作 10/27 04:59
101F：推 ron761230: 主角跳级太快 10/27 07:03
102F：推 sactor: 跳级开挂从来就不是问题，UQ难看在主角引不起共鸣 10/27 08:22
103F：推 sactor: 又消费魔葱，旧读者会讨厌也是理所当然 10/27 08:24
104F：→ shinobunodok: UQ主角真的不行，唯一可取的算是他光明长大靠爷， 10/27 08:56
105F：→ shinobunodok: 而不是靠了又说他没靠，说真的我觉得把景太郎挖出 10/27 08:57
106F：→ shinobunodok: 来都比刀太能打 10/27 08:57
107F：→ shinobunodok: 光明正大 10/27 08:57
108F：推 IChuangdi: 魔葱不转战斗也很容易变成第二个管家 赤松以前的画风比 10/27 09:00
109F：→ IChuangdi: 现在好多了 10/27 09:00
110F：推 tcancer: 这部不打架就只剩打喷嚏爆女角衣了 10/27 09:45
111F：→ togs: 况乎他不是打斗漫画出身，是靠后宫起家 没想到居然想这样转 10/27 10:56
112F：→ togs: 当初是类似<电脑情人梦>的爱情喜剧不错 10/27 11:00
113F：→ togs: 不过就敢转战斗这件事是佩服就对了 10/27 11:00
114F：推 shadow0326: LH真的是很有趣的作品 10/27 11:22
也不是说不能有战斗
像前期关西咒术会、校园季的战斗部分拿捏的就还不错
可是到了魔法世界，就一直战斗、练功、升级，无限轮回
都在看涅吉耍帅耍屌，无聊死了...
另外我并不认为不转型成王道战斗漫画，这部就会撑不下去
其实学园季後，还有很多学生的故事、老师的故事可以画
除了原本的後宫题材外，也可以加入很多校园解谜、冒险、恐怖或是科幻剧情等等元素
最不堪，也可以靠出新角色来支撑剧情
而不是进入魔法世界後，把世界观扩大的太夸张，增加一堆新角
结果剧情几乎都是贫乏的无限战斗
什麽故事都没说好...
※ 编辑: x77 (124.199.65.125), 10/27/2014 12:39:09
115F：推 f222051618: 校庆有欢乐有热血真的是经典 打拉坎也是很棒的战斗 10/27 12:32
116F：→ f222051618: 但後面就真的各种设定崩坏 10/27 12:33
117F：→ D122: 就我来讲的话 非常喜欢菲特这角色 尤其是当老师>///< 10/27 12:59
118F：推 mickey0223w: 纯情房东翘房客後面也是整个乱七八糟 10/27 13:00
119F：→ ciafbi007: 直到打拉坎那边 你还能感受到强度没那麽崩 葱也不是没 10/27 13:06
120F：→ ciafbi007: 准备就跟bug男战斗 但之後一些设定就让强度崩得很难看 10/27 13:06
121F：→ ciafbi007: (就是在说那个无咏唱无限制的延迟咒文使用....) 10/27 13:07
122F：→ double5566: 拉坎战当年也被吐很惨 明明有藏大绝前面内心在绝望啥 10/27 13:16
123F：→ ciafbi007: 那段大概有点类似小杰打甘舒 实力打不赢才执行计策 10/27 13:22
124F：推 neverlight: 校园打完伊文就开始烂了 10/27 14:02
125F：→ a33071201: 还好没看这部 10/27 14:03
126F：推 XOEX: 学园祭的boss超 根本莫名其妙 硬是要加时光机跟世界末日 10/27 14:10
127F：推 XOEX: 时光机跟世界末日明明就很难画好 看看那结局多无言 10/27 14:13
128F：推 togs: 想搞欢乐爱情又想搞笑又要认真打斗+解谜+多角关系 10/27 16:28
129F：→ togs: 前面没话说，但後面就... 10/27 16:29
130F：推 Dino60128: 收完全套只想说淦你妈的赤松，这种不负责任的结尾和态 10/27 17:59
131F：→ Dino60128: 度别想要我再支持一次 10/27 17:59
132F：→ Dino60128: 然後要写百合又不敢写死，木刹最後到底怎样啦啊啊啊 10/27 18:00
133F：推 aappjj: 爱小鸡的後宫越写越差 结果魔葱还想挑战更多数量的後宫 10/27 18:33
134F：→ aappjj: 回头走A.I.那样的可能还好 人太多甚麽都处理不好 10/27 18:35
135F：推 Vladivostok: 没啥进步的画风，不怎样的剧情，到哪本收都不可能变 10/27 18:52
136F：→ Vladivostok: 经典的... 10/27 18:52
137F：推 spjail: 後宫如果成为经典，也不意外为什麽宅男是负面的词 10/27 19:10
138F：推 Gilbertsky: 的确转魔法世界後崩坏 没看过评论 当初看我也有感觉 10/27 20:04
139F：推 airbear: 其实到校庆篇都蛮不错的 魔法国前段也不错 10/27 20:58
140F：推 sactor: 上面,学园祭没有要世界末日啊,是逐步公开魔法世界 10/27 21:34
141F：→ sactor: 为了将火星战争的影响减到最低 10/27 21:35
142F：推 killeryuan: 魔法世界就画成冒险剧就好 硬要弄个拯救世界 10/28 10:01
143F：推 killeryuan: 要十岁小孩去拯救世界 他妈的魔法世界人全都棒槌 10/28 10:02
144F：推 rukawaryu: 结局先不说 比起画自己想画的东西 要了迎合大众人气 10/28 13:09
145F：→ rukawaryu: 硬要画自己不想画的东西 这样真得比较好嘛 10/28 13:09
146F：→ hitsukix: 如果他的作品变经典 漫画世界就完蛋啦~~ 10/28 13:46
147F：推 plains: 我觉得这部的战斗其实不错XD 问题是把全班的学生都拉去当 10/28 14:45
148F：→ plains: 力实在太扯 每个外挂都开超大 不然到学园祭那边都蛮好看的 10/28 14:46
149F：推 winnieyan: 新作别说啦 先前强到翻掉的依文第一集就被当菜来切是 10/28 15:26
150F：→ winnieyan: 哪招 10/28 15:26
151F：推 mybaby520: ←觉得魔法世界还满好看的少数 囧 10/28 16:19
152F：推 snivelerson: 角色多就一定有人戏份缩减是必然，所以中後期只集中 10/28 22:44
153F：→ snivelerson: 在某几个女角身上，我个人到觉得满OK的 10/28 22:45
154F：→ snivelerson: 但结果还是有几个角色(有一起进入魔法世界的)的过去 10/28 22:49
155F：→ snivelerson: 被草草带过；就算继续维持後宫喜剧模式这问题我认为 10/28 22:50
156F：→ snivelerson: 一定还是会发生 10/28 22:51
157F：→ lbowlbow: 看角色为主的人，硬碟里还躺了一本小太郎千鹤本 (拜) 10/29 10:52
158F：→ a335707: 我到现在还是不了解为什麽这部前半会被推崇，是因为我是 10/31 23:28
159F：→ a335707: 讨厌後宫不爱正太的读者吗?囧rz 10/31 23:28
160F：推 narukamis: 原本在超魔王就不想看了，硬是看完後就一直看到完结 11/06 00:22
161F：→ narukamis: 个人认为後期好看在每场战斗的结尾，常常让我差点没流 11/06 00:23
162F：→ narukamis: 泪 11/06 00:23