作者hwsh60013 (夏洛特)
看板Suckcomic
標題Fw: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的
時間Fri Oct 17 19:29:21 2014
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1KGBOMzn ]
作者: bm200300127 (逼Ｍ) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的
時間: Fri Oct 17 14:24:18 2014
※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: ※ 引述《NoMatterWhat (我不是蘿莉控)》之銘言：
: : 友"魯夫不能變聰明啦, 這是他的特色欸"
: : 我一時之間, 不知道該怎麼回答他,
: : 我覺得熱血跟腦殘是不一樣的,
: : 熱血不代表完全不思考,
: : 但是有人這樣想著實令我震驚,
: : 尾田會不會是因為這樣才讓魯夫保持原樣呢..
: 鄙人觀點不同
: 魯夫的性格有個核心:成為海賊王
: 對他而言 除了這件事以外
: 一概不關心 就算有牽扯到相關利益
: 只會用他的方式來前進(貫徹)
: 魯夫的強度 作者一開始設定臆測跟七武海末位比肩
: 第一部 生存之海 超新星篇中
: 他直到最後才被打敗
: 當中出場算是有實力的BOSS 除了七武海的兩位
: 一位老謀深算:克洛克達爾
: 一位半隱退: 摩利亞已經喪失最重要的求勝意志
: 艾涅爾和黏膠人(劇場版)被魯夫找到攻擊手段 纏鬥而勝
: CP9那次算是魯夫極限了 再下去就要破格
: 另外一個魯夫性格的佐證就是上空島
: 一點都不浪漫 反而是瘋了
: 簡直是跟大自然搏鬥 弄不好會滅團
: 不過他要是有腦一點 後面也不會燒旗宣戰
: 海賊的核心價值是魯夫的性格
: 他要是轉性了 這部就沒看頭了
我曾經當過某個論壇的海賊版版主，但我現在不追海賊了
閒到發慌才會去翻翻他們到底『跑』到哪去了。
啊──以我對魯夫這個主角的理解，
魯夫的個性描寫大致就是：
確定方向正確後、橫衝直撞的撞開一切障礙抵達目的地的人。
就魯夫的個性而言沒什麼太大變化。
以前的(兩年前的)魯夫會燒旗宣戰、兩年後的也敢和Big Mom(好像吧?)對著幹。
變化在哪呢？為什麼變難看呢？
因為
兩年前啊，
草帽海賊團就菜鳥啦。
在偉大的航道上他們只是個弱勢，一小艘船不到十人，通常面對的是一大批的勁敵；
阿拉巴斯坦篇好看，那是因為當時他們只有魯夫索隆香吉士騙人布娜美喬巴、
再加上個薇薇，也才七個人。
但去看看21,22集的封面，把兩本封面擺在一起，去看看彼此站在對面的對手那個戰力差。
不管其中有哪些湊巧或運氣、騙人布為什麼能被Mr.4打到鼻樑都碎了還站得起來，
他們那種熱血、拚勁、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精華橋段，
在那之後，合作嘛，嗯，反正越來越強了、也就不太需要了嘛。
鬼島打魯夫巨人我給他算一個吧，之後呢？
抱歉，基本上沒有、或沒必要合作。
一個人就可以打得贏的對手要合作什麼？是作秀吧。
看看兩年後為什麼多數人會怒吼歹戲拖棚？
因為我們知道魯海TMD每個都暗藏一手。
這就好像我們看LOL實況，實況主自信滿滿扣著大招不放結果鬧了個差點滅團，
幹這根本戰犯，而且魯海每個人都這樣搞。
每一次都陷入危機。
危你媽機.... 你們每個都游刃有餘啊。
人魚島超難看、冰火島號稱馬拉松島。
這不是沒道理的，因為以兩年後草帽團的戰力而言，觀眾『合理可以認為他們的戰力已經
可以直接輾壓對手』，實際上，尾田也塑造出草帽團沒動真格。
幹我為什麼要看國手等級選手的去虐國中校隊？
一直維持比數不趕快結束，最後被打到快輸才來玩逆轉？
媽的這種一點也不拚的感覺造就現在難看的海賊。
看看以前，
阿拉巴斯坦多拚，魯夫被克洛克達爾吸成人乾都還要站起來。
空島多拚，魯夫為了送艾涅爾那一拳黃金螺旋彈扛著那金球跑了多遠？
水之七島呢？很多人說這邊塑造得不錯，我也覺得算挺ＯＫ。
（不過霸氣徹底打臉CP9就是了。）
鬼島呢？好像沒那麼拚。（所以有人說鬼島開始難看了）
接下來，我很喜歡推進城逃獄的橋段，
即使是和過去的敵人、那種共同合作的感覺很好。
頂上戰爭就不提了，反正
艾斯照理說不該死，這比什麼岩漿比火強還重要；
尾田不能說服多數讀者艾斯必須死在這裡，造就頂上戰爭篇極度負評。
不要說什麼這編劇上很困難。
尾田該做，的就是寧可休刊也要提高漫畫品質──去編個橋段、艾斯不得不死在這裡。
自然系、火拳、白鬍子第二隊長、能和吉貝爾打得平分秋色→強度略同七武海...
幹嘛，
頭銜多成這樣的強者，
扛不住海軍上將一拳、沒辦法用其他方法救魯夫？
莫名其妙嘛，按照這種邏輯七武海哪能和海軍平起平坐、每個都扛不了上將一拳啊？
除了作者賜死有什麼好說的。
穩定出刊固然令人敬佩，
但品質下降、勸您老還是休養一下，數十年都在畫漫畫很累的我知道。
兩年後的劇情，草帽團沒有過去那種橫衝直撞。
在人魚島，吉貝爾要求魯夫不能莽撞行事時，
兩年前的魯夫會說：『所以你的意思只是不能打得遠遠的嗎？那簡單。』
魯夫會用出人意表、卻又能直截明白道理所在──所謂大智若愚──的方式快速結束。
我不知道他會怎麼做，反正以前我看海賊我就是享受魯夫這種大智若愚。
也是我少數認同、雖然感覺很蠢，卻會讓人心服的主角。
兩年後？『嗯好吧，那該怎麼辦呢。』
然後演一場鬧劇給我看。
冰火島呢？
TMD前面那群菜逼八哪能擋住你們，衝過去一拳一個、索隆瞪一下對手幹部就腳軟了，
還看你們在那邊跑步歹戲拖棚...
現在這篇叫什麼來著？名字不是很好記，我說小丑篇好了，
TMD的BUG滿天飛，
明明在索隆面前建築物都不能當作障礙物(看看司法島都直接破門的，就知道根本沒在管障
礙物。)，現在偏偏...
出不去競技場因為有海樓石柵欄？
索隆和魯夫在跟我講這什麼屁話，一個可以直接把旁邊石磚砍掉、一個請對方拉住擠過去
就好了，媽的這就是所謂腦殘化。
看看以前魯夫面對橡膠果實無法打的敵人時，絞盡腦汁也要戰勝對手，
打克洛克達爾好看就是各種花招齊出、打艾涅爾沒那麼好看就是果實內建剋制。
現在小丑篇各種掣肘，
草帽團因為一堆人情啦、一堆『欸現在不要、時機不對』那種TMD爛理由、三不五時為了好
像要舖梗所以一堆愚蠢的障礙無法過(出不去的競技場)，拖泥帶水。
這種拖泥帶水是尾田的責任，
同時，
表現在草帽團上，就是腦殘化。
以前的草帽團橫衝直撞，
節奏爽快、像碰碰車、撞完大家滿身傷，但讀者也一起笑。
現在的嘛，
投鼠忌器、像迷宮版電流急急棒，
該聰明、有急智的角色像羅賓娜美都沒發揮，各種nerf，
根本不同作品。
早期海賊如果這樣玩絕對紅不起來。
現在海賊難看絕對不是魯夫沒進步，
而是他們退步了。
--
【國家研究院 - LitRes - Sucknovels 小說吐槽版】
朋友死命推薦，結果我看得味如嚼蠟還得回句不錯看。
作者人氣很高，結果一看震撼發現，自己怨氣也很高。
網路暢銷榜首、已改編電影，多位作者聯合推薦，翻過只覺得既然這麼暢銷快轉賣！
年輕人我看你骨骼精奇，是吐槽的良材！ Ｏ 我不相信推薦啦！JOJO！！
\⊙▽⊙/
Sucknovels小說吐槽版需要你吐死他們！ ╰(‵皿′＊)╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.50.174
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1413527062.A.F71.html
1F：推 YMSH205: 只能給推了 10/17 14:29
2F：推 oread168: 有分析有推 10/17 14:30
3F：→ detective62: 我看完了 給推 10/17 14:30
4F：推 Swampert: 其實他們還是很菜 就算過兩年 10/17 14:32
5F：推 detective62: CD補推 10/17 14:32
6F：→ Swampert: 兩年後篇看討論心得 有種地雷感 才不太想碰 10/17 14:33
7F：推 blaze520: 推分析 10/17 14:34
8F：推 yuizero: 推分析 10/17 14:35
9F：→ kaj1983: 簡單來說會覺得不好看的主要原因就是不符合自己的期待 10/17 14:35
10F：推 jimmy5680: 推XD，現在的三本柱根本集體腦殘化 10/17 14:35
11F：→ kaj1983: 分析再多也是萬變不離其宗XD 10/17 14:35
12F：→ yuizero: 奇中一本快完結了不是嗎? 10/17 14:36
13F：→ kaj1983: 與其說草帽太強，強到可以打放水球，不如說對手太弱 10/17 14:36
這有個問題。
因為不管草帽團變得多強，編劇當然可以給比他們更高強的敵人作為障礙。
比較弱的敵人？可以啊，但不要歹戲拖棚嘛。
明明一打就死的敵人還給我玩兩集...
我的意思不是凡事靠拳頭解決，
而是即使他們變強了，也該維持俐落、明快的處事風格。
14F：推 michaelchen1: 唉海賊真的劇情變的... 10/17 14:36
15F：推 a33071201: 超中肯 10/17 14:38
16F：推 joy82926: 只能推了 10/17 14:38
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 14:43:15
17F：推 lanjack: CD結束推一下,分析中肯 10/17 14:39
18F：推 leonieh83: 沒看海賊 可是看這篇覺得原PO好有愛 10/17 14:41
19F：→ leonieh83: 另外挑個錯字 "掣"肘 音同徹 10/17 14:42
感謝 掣肘(新注音test)
20F：推 oread168: 想當初一隻狗的劇情也能看好幾次 10/17 14:43
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 14:44:33
21F：推 xrdx: 這篇太中肯了，我還以為我進到漫吐 10/17 14:47
22F：推 max78610: 精闢分析 10/17 14:49
23F：推 forb9823018: 我只想回覆一點，艾斯是被打成重傷才被抓住的 10/17 14:50
24F：→ forb9823018: 想也知道海軍不會給他好好療傷 10/17 14:50
25F：→ forb9823018: 加上監獄的環境傷勢不惡化就不錯了 10/17 14:51
我印象中艾斯除了感覺有點落魄和虛弱
感覺身上也沒什麼大傷
你這說法從作者角度這樣理解是可以的，非常合理，
但讀者也要看得到才行，尤其漫畫、畫面非常直觀的。
尾田表現瀕死的手法就是眼睛上會很多黑線，但艾斯沒有，我看海賊習慣了我知道『這部
作品的瀕死是怎麼演的』。
26F：推 jimmy5680: 艾斯死掉就算了，我覺得還好，但是最近很拖... 10/17 14:51
27F：推 murmur38: 推 當初人魚島看得各種不耐煩卻說不出哪裡怪 10/17 14:51
28F：→ murmur38: 這篇完全點出來了 10/17 14:51
29F：→ forb9823018: 戰力當然比正常期弱很多 10/17 14:52
30F：→ yuizero: 不是這樣的 我覺得艾斯的死當時是解釋成"為了保護身後" 10/17 14:52
31F：→ jimmy5680: 就像這篇說的，兩年後的這幾篇都缺乏那種熱血 10/17 14:52
32F：→ yuizero: "的魯夫 不得不用肉身檔赤犬那一拳而死" 比 "岩漿比火強 10/17 14:53
33F：推 itachi0609: 同意 現在配角團還比較好看 10/17 14:53
34F：→ jimmy5680: 沒看到什麼真正艱苦的惡鬥，就算有也沒篇幅 10/17 14:53
35F：推 Leeng: 魯夫遠親魯蛇我甘拜下風 10/17 14:53
36F：→ yuizero: "這理由還好吧 總之就是死的理由莫名其妙就是了 10/17 14:53
你還會覺得莫名其妙，代表你也沒被說服。
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 14:56:37
37F：推 newtypeL9: 梅利號沉掉以後果斷棄追的我真是正確 10/17 14:56
38F：→ kaj1983: 艾斯的死我覺得很合理，自然系也是會受傷的 10/17 14:56
39F：→ kaj1983: 而且赤犬不可能沒用霸氣來打，打穿了還不死，這才不合理 10/17 14:57
40F：→ yuizero: 是阿 就理由上 岩漿會燒掉橡膠合情合理 如果艾斯變成火 10/17 14:58
41F：推 vincent0728: 好文 10/17 14:58
42F：推 hinofox: 這篇專業！所以我一直覺得OP已經不是作品而是品牌了XD 10/17 14:58
43F：→ yuizero: 會穿透他的身體 所以不得不用肉身檔住 這我還可以接受 10/17 14:59
44F：→ oread168: 同上 10/17 14:59
45F：→ yuizero: 但是尾田給出的不是這樣 10/17 14:59
46F：推 forb9823018: 生命紙的狀態不就表示艾斯的身體狀態一直很糟嗎? 10/17 14:59
嗯，其實我沒有要反駁你說的，生命紙確實是一個線索/暗示艾斯的身體狀況。
不過要注意，漫畫中『畫面表現』才是能佔據讀者觀感最大份量的部分，
不管我們在這邊文字敘述傷勢多重，
只要貼個imgur/xxxx.jpg
我們的焦點就會轉移到圖片上，而以圖片為真。
這就是有圖有真相。
生命紙或許『說明艾斯有生命危險』，但就像我們聽到『誰誰誰出了車禍』，
會知道那邊處於危險狀況，卻不知道實際如何，
實際看到『畫面』.... 哦。
所以，或許尾田預設艾斯已經是重傷，但他並沒有做到『明確表示給讀者』，
導致讀者覺得艾斯不應死。
我的意思是這樣。
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 15:06:05
47F：→ oread168: 重點根本不是岩漿也不是火XD 10/17 15:00
48F：→ jason6025: 是說霸氣的設定是甚麼時候出來的啊?很久沒看了 10/17 15:01
49F：推 jimmy5680: 霸氣設定是雷利訓練魯夫時說的，更早的劇情沒有明講 10/17 15:01
50F：→ yuizero: 然後其實還有一點 艾斯當時救到了 白鬍子和其他應該全力 10/17 15:02
51F：推 qq7788877qq: 只能給推了 10/17 15:03
52F：→ yuizero: 撤退 白鬍子和灌部也都表示他們要殿後 可是卻還在纏鬥 10/17 15:03
53F：→ yuizero: 是怎樣阿 七武海也是 10/17 15:03
54F：→ yuizero: 幹部 打錯字 10/17 15:04
55F：推 adk147852: 專業 10/17 15:04
56F：推 jimmy5680: 當初海賊每一篇都有讓人印象深刻的場景、名言 10/17 15:05
57F：推 kaj1983: 要撤有難度吧，沒有這麼好跑，那海軍不是雜魚級的 10/17 15:05
58F：→ l6321899: 重點不是艾斯根本就不該腦衝回頭去戰嗎wwww 10/17 15:05
59F：→ jimmy5680: 現在這幾篇很難讓人提出啥米印象深刻的畫面了 10/17 15:06
60F：→ l6321899: 大不了畫成來不及跑被追擊死也不要這種被蠢死的下場.. 10/17 15:06
61F：推 HomuCat: 給推 10/17 15:07
62F：推 gunng: 簡單說就是尾田弄了一段全員修行變強的時間 可是現在打還是 10/17 15:10
63F：→ gunng: 要演段被虐的戲碼 讀者就會覺得在拖戲 10/17 15:10
64F：→ royroy113: 應該是第二隊長 10/17 15:11
咦拍謝 記錯(修正)
65F：推 forb9823018: 尾田有說過他的漫畫是要給青少年看的 10/17 15:11
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 15:12:29
66F：→ forb9823018: 長大了當然有人會覺得魯夫不成熟 10/17 15:12
67F：→ forb9823018: 我也是覺得前面的劇情比後來吸引力大很多 10/17 15:12
68F：→ kaj1983: 同感，海賊王都畫10幾年了，我都從1x歲看到3x歲了，口味 10/17 15:13
69F：→ kaj1983: 也愈來愈無法吞下現在部分的少年漫= = 10/17 15:14
70F：→ forb9823018: 當然我覺得尾田說過要畫到2036劇情進展慢是很正常的 10/17 15:15
71F：→ yuizero: 只是.....太拖了 10/17 15:24
是啊。
要連載很長時間和現在劇情節奏是兩碼子事
72F：推 lifehunter: 挨不住赤犬一拳 我是覺得還好 熔岩+霸氣打下來 不閃 10/17 15:25
73F：→ lifehunter: 不避 任何人都會受重傷 只是艾斯被赤犬嘴砲兩句 就回 10/17 15:25
74F：→ lifehunter: 頭去送死 罔顧白鬍子一眾的犧牲 我覺得比較腦殘 10/17 15:26
艾斯的死被吐的點不少 我的感覺只是:作者賜死得很明顯
當然因素很多 你提到的艾斯回頭嗆聲是一例
跟海賊過去幾乎沒死人也有關就是了..
75F：推 Foot: 其實我很愛看虐菜阿 但我不喜歡看只有實力成長頭腦沒成長 10/17 15:26
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 15:32:30
76F：推 Lacus0827: 說真的 那段死一票我只覺得很囧 10/17 15:31
77F：推 tom11725: 推認真分析 10/17 15:31
78F：推 infi23: 這篇 太中肯啦!!!!!!!!!!!!! 10/17 15:39
79F：推 Ghosta: 人魚島退坑推 你讓我有辦法解釋為何我不再追這本 10/17 15:44
80F：→ yuizero: 樓上 我想聽聽你退坑理由 可以嗎? 簡單幾個字也無所謂 10/17 15:46
81F：推 jimmy5680: 一擊男見神殺神，人氣還是很高，顯然虐菜沒差 10/17 15:49
琦玉風格其實比較適合草帽團兩年後
他一直不太認真、那是因為他自己知道和對手的實力格差，
他和對手僵持多數情況是『他還沒決定要不要幹掉對方』或『他覺得沒必要幹掉對方』，
該解決時一拳就解決，從不拖戲。
但是旁邊的人可是一個比一個認真，這也形塑一擊男這作品搞笑的點(瞄傑諾斯)
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 15:57:50
82F：→ l6321899: 一擊男乾淨俐落阿，一看就知道強度差太多的一拳就走了 10/17 15:52
83F：→ l6321899: 明知道對方根本沒這個實力還放他拖台前，自己還跟著玩 10/17 15:53
84F：→ l6321899: 觀眾都知道看兩回合就能收工的拖到幾十回合，會怒正常 10/17 15:56
85F：推 a20351: 一拳男一開始就設定是最強了，根本不能比好嗎 10/17 15:57
不用最強
只要『角色清楚實力差異』、就可以決定如何行事
以前的草帽團是一直偏弱被壓著打、所以很拼命，現在是普遍偏強卻沒有以前拼命。
聽說小丑那個岩石果實的幹部好像也是被索隆一刀斬掉？
我不太確定。呵呵。
86F：→ l6321899: 對手是什麼狡猾心計之徒還好，偏偏根本也是一群腦殘 10/17 15:57
※ 編輯: bm200300127 (220.137.50.174), 10/17/2014 16:01:40
87F：推 jimmy5680: 真的，明明實力應該有所提升，過兩年卻很少露身手 10/17 16:03
88F：推 blaze520: 愛絲就是作者要你死你不得不死的最好代表 10/17 16:06
89F：推 haha99: 推! 同意從鬼島就不好看 冰火島馬拉松棄追 10/17 16:10
90F：推 watermelon92: 推 10/17 16:28
91F：推 kerorok66: 岩漿比火強 這麼無理的設定讓艾斯真的讓人很無言… 10/17 17:00
92F：→ kerorok66: 艾斯死 10/17 17:00
93F：→ j3307002: 沒有一刀斬掉,索隆號稱已經看穿他招式,結果勝負不明 10/17 17:10
94F：→ j3307002: 根本在拖戲,艾斯死倒是無所謂啦 10/17 17:10
95F：推 po98263: 中肯推 10/17 17:32
96F：推 Fate1095: 所以現在沒有魯海存在的黑頁就變得很看很多XD 10/17 17:36
97F：→ Fate1095: 好 10/17 17:36
98F：推 danielshat: 我當初是覺得作者套路都一樣就不看了，妖尾也是同樣 10/17 17:47
99F：推 jimmyada: 超級中肯啊啊 10/17 17:48
100F：推 organ63521: 所以 大家還不是繼續看 繼續罵XDDD 罵完繼續看 10/17 18:02
101F：→ organ63521: 那就慢慢看 慢慢罵八 10/17 18:02
102F：→ organ63521: 這樣才有趣啊!! 真的覺得爛 早就不看了XD 還看這麼仔 10/17 18:02
103F：→ organ63521: 細 浪費時間幹嘛 你說對八~ 10/17 18:03
104F：→ organ63521: 不看的人 絕對不會看 會看的人 就算爛還是看 10/17 18:03
105F：→ organ63521: 等到你不看了 才叫做 真正的爛 不燃你一職看幹嘛XD 10/17 18:03
106F：→ jason6025: 嗯?原po不是就不看了? 10/17 18:14
107F：推 detective62: 你從哪裡看出大家有一直追？ 10/17 18:17
108F：→ detective62: 這裡不是很多人說沒在看了嗎 10/17 18:17
109F：推 hughjetman: 真的 兩年後角色都沒什麼成長 10/17 18:19
110F：推 michaelch: 主角越來越強,絆住他們的理由不進步只會覺得越來越蠢 10/17 18:22
111F：→ michaelch: 當年頭卡在岩石被惡龍虐會緊張,現在喔...你在演哪齣? 10/17 18:23
112F：→ michaelch: 更大的問題是感情戲越來越差...海賊很依賴演出蓋過bug 10/17 18:24
113F：→ michaelch: 像我覺得羅的背景設定非常非常棒,但尾田很草率的帶過 10/17 18:25
114F：→ michaelch: 然後硬要坳特拉松對他很好...有夠硬坳,完全無感 10/17 18:25
115F：→ tank999: 我倒是因為艾斯死了才開始追OP 但我完全不想追以前的劇情 10/17 18:32
116F：推 hwsh60013: 說得很好，非常中肯 10/17 18:45
117F：→ hwsh60013: 可以轉漫吐嗎？ 10/17 18:45
118F：→ bm200300127: ok 10/17 18:55
119F：推 WrongHole: 海賊粉 推這篇 10/17 18:56
120F：推 firezeus: 太中肯了 10/17 18:57
121F：推 togs: 很討厭一堆漫畫都不顧劇情合不合理，硬要上演一些戲碼 10/17 18:58
122F：→ togs: 人魚島那邊棄的，是不會到有時間不想翻，但那段實在是... 10/17 18:59
123F：→ togs: ps 艾斯死看了真的很無感，不知道為啥 10/17 19:00
124F：推 puppy97503: 中肯 10/17 19:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hwsh60013 (140.112.253.39), 10/17/2014 19:29:21
125F：→ supersusu: 同樣的一拳，吉貝爾頂得住，艾斯頂不住，艾斯八成只是 10/17 19:47
126F：→ supersusu: 靠威能的自然系果實，才能跟吉貝爾這種真材實料僵持 10/17 19:48
127F：推 ciafbi007: 原來 這篇提醒我海賊少了前期的感動 我才沒追的 10/17 19:56
128F：推 elvis817: 推，現在真的沒前期的爽快感（司法島後退坑的 10/17 20:00
129F：推 amberkuosfan: 就智商越來越低，看得很累 10/17 20:09
130F：推 rissos: 人魚島真的難看 10/17 20:11
131F：→ Lacus0827: 聽說尾田要畫到2036...可是我在去年就沒看了 10/17 20:18
132F：推 j3307002: 但是黑鬍子之前跟艾斯交手好像沒說艾斯只是靠自然系果實 10/17 20:19
133F：→ Lacus0827: 艾斯跟黑鬍子打的時候比他在死前還強... 10/17 20:20
134F：推 j3307002: 艾斯死因是白痴跟過度自信,赤犬挑撥當沒聽見就行 10/17 20:21
135F：推 shinobunodok: 其實岩漿能不能打火我根本不在意，我只在意人家嘴 10/17 20:22
136F：→ shinobunodok: 砲兩句你就回去送死，你把你弟和白鬍子海賊團這些 10/17 20:22
137F：→ shinobunodok: 捨命來救你的全當王八蛋了？ 10/17 20:22
138F：→ j3307002: 難怪赤犬打死他時酸他說同樣是自然系就疏忽了XD 10/17 20:22
139F：→ j3307002: 對啊,中間某巨人還被多佛朗明哥切斷腳 10/17 20:23
140F：→ j3307002: 這部就是以熱血(白痴)為號召啊 10/17 20:23
141F：→ supersusu: 黑鬍子的黑暗果實能力沒攻擊力，只能讓能力者暫時還原 10/17 20:23
142F：→ j3307002: 早期看還不錯,看到艾斯也耍白痴破下限就很糟糕了 10/17 20:24
143F：→ supersusu: 帶著兩倍以上的傷痛這種副作用跟自然系打肉搏戰... 10/17 20:24
144F：→ supersusu: 自然系還打輸 這樣說不是只靠果實 我還真不信 10/17 20:24
145F：→ j3307002: 黑鬍子黑暗果實能讓自然系能力者果實能力失效 10/17 20:24
146F：→ j3307002: 所以黑鬍子說艾斯沒有只是靠自然系果實是場面話嗎XD 10/17 20:25
147F：→ supersusu: 失效只是短暫，只有觸碰著的時候，艾斯後來直接遠攻 10/17 20:27
148F：→ Lacus0827: 所以我說艾斯之死的劇情根本王八蛋 10/17 20:28
150F：→ j3307002: 講錯,說艾斯不是只是靠自然系果實的是黑鬍子跟班 10/17 20:36
151F：→ j3307002: 查到是漫畫441話講黑鬍子VS艾斯 10/17 20:37
152F：→ j3307002: 之前查網路資料都只有說動畫 10/17 20:37
153F：→ j3307002: 遠攻黑鬍子還是可以用闇水黑洞把艾斯吸過來 10/17 20:38
154F：→ j3307002: 艾斯可以遠攻,但遠攻無法對抗闇水黑洞與接觸時能力失效 10/17 20:38
155F：→ j3307002: 兩人交戰就是艾斯遠攻-黑鬍子闇水吸進艾斯然後打他 10/17 20:39
156F：→ j3307002: 就這樣不斷輪迴,只能說黑鬍子耐力比較強 10/17 20:40
157F：推 j3307002: 講這話的是范·歐葛,黑鬍子早期部下,狙擊手 10/17 20:42
158F：推 paul087011: 這篇中肯~ 邏輯、劇情起伏和霸氣的詭異設定那些是其次 10/17 21:06
159F：→ paul087011: 海賊最讓我火大的是用兩個長篇寫成長後的虐菜過程 10/17 21:07
160F：→ paul087011: 說到漁人島的戰鬥場景只有尾田在某一話畫了全體秒殺 10/17 21:09
161F：→ paul087011: 阿拉巴斯坦 每一場戰鬥都可以完全回想起來 10/17 21:10
162F：推 fricca: 後期打架都不知道在打什麼 10/17 21:54
163F：推 sherry5198: 唯一一篇讓我完全認同的海賊吐槽，推分析 10/17 22:13
164F：推 xunter123: 海樓石在設定中就是砍不掉 但其他地方也不可能都摻吧 10/17 22:54
165F：推 jsefk0819: 中肯推 10/17 23:17
166F：推 WeinoVi: 推 中肯! 10/17 23:29
167F：推 handsome11: 這篇很棒 給推 10/18 00:01
168F：推 HYcheng: 推認真 10/18 01:13
169F：推 assddd0206: 原來如此,閣下一席話,解開我心中多秒以來的恨意。 10/18 01:32
170F：推 jujustine83: 中肯推 10/18 02:02
171F：推 w35413541: 中肯，現在的op根本張無忌在打雜魚，苦戰戰神 10/18 02:16
172F：推 AriaSulG: 比較好奇後來狸貓換太子，魯夫是怎麼離開競技場的 = = 10/18 02:42
173F：推 Eastwheat: 艾斯以前還有 拒絕加入七武海這件事 10/18 15:42
174F：推 xbxr: 中肯推 10/18 15:51
175F：推 jn840129: 中肯分析 10/18 16:16
176F：推 flydeer: 好，好文啊！！ 10/18 17:14
177F：→ jack19931993: 空島以後就爛了 撐到明哥篇前半段就棄 不知道在打啥 10/18 17:37
178F：推 roter: 唉 海賊真的爛透了... 我現在買單行本也只是買品牌而已 10/18 20:16
179F：推 spjail: 轉去海賊版一定立馬水桶，那邊都是不會思考的機器人 10/18 20:19
180F：推 pantani: 不過紅髮匆忙間都會被雜魚咬斷手了 艾斯匆忙間被大將秒 10/18 21:27
181F：→ pantani: 殺也非不可能 10/18 21:27
182F：推 empliu: 好犀利Orz 10/18 22:50
183F：推 kilong17: 推!! 10/19 00:33
184F：推 jjkk: 現在只是糞作 10/19 03:11
185F：推 asd00726: 的確沒有以前那種冒險的感覺了 10/19 06:55
186F：推 matrox323: 呵呵，尾田設定霸氣不是會變黑嗎，赤犬打下來根本沒阿 10/19 09:27
187F：→ GK666: 霸氣會變黑是第二部才新加入的設定 10/19 09:36
188F：推 detective62: 是沒到糞啦 只是廚一直捧 就自然而然變糞了 10/19 12:22
189F：推 Gaujing: 就說故事的方式改變了 食之無味棄之可惜 10/19 12:23
190F：推 jjkk: 不要亂講 尾田神早在第一集就就想好霸氣了 不可能還有在中途 10/19 12:31
191F：→ jjkk: 才新加的設定 10/19 12:32
192F：推 cgfdel: 樓上說的不錯 下去領 10/19 16:07
193F：推 mashiroro: 第一集就想到爸氣XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/19 17:23
194F：推 mumuhuang: 推分析！ 10/19 22:24
195F：推 r78213: 統神:這個我一定告! 10/19 22:40
196F：推 Beynerson: Push 10/20 01:07
197F：推 sum02er: nice 10/20 01:59
198F：→ nonoise: 說轉OP板立馬水桶也太過頭了吧 印象中就算是最過激的時期 10/20 02:33
199F：→ nonoise: 大不了秒X也不會水桶啊.... 10/20 02:33
200F：推 lbowlbow: 因為清醒的鄉民都退出了，所以變得跟政黑一樣了吧？ 10/20 15:34
201F：→ bm200300127: |ω˙`)在那邊 這篇文被嗆和連勝文程度差不多我笑了 10/20 16:34
202F：→ bm200300127: 不過那也是個案就是了 10/20 16:34
203F：推 sdamel: 因為索隆的1080P煩惱鳳檔案比較大 多少有點lag 10/22 12:55
204F：→ tn00210585: 煩惱鳳超LOW的 就只是數字喊大一點就比較強 10/22 17:45
205F：推 james732: 推這篇 10/23 18:04
206F：推 tima: 上空島前在鎮上一拳打爆貝拉密那一幕真的很爽, 反觀現在... 10/24 09:57
207F：推 D122: 明哥太強 所以沒辦法一拳打爆 10/25 12:30