作者endlesschaos (土狼)
看板Suckcomic
標題[動畫] F/sn 00
時間Sun Oct 5 02:47:04 2014
戰鬥畫面 滿分
冬木全景 滿分
劇情流暢 滿分
這次設定上之所以會錯過最佳波長時間的原因
是由於打開老爸的遺言箱(？)時讓整個屋子的時鐘都快了一個小時
話說魔術師不是都很注重時間和魔力這種東西的嗎？
留給女兒關於聖杯戰爭資訊的箱子卻暗藏這種機車機關
根本就故意要陰女兒
時臣你到底想不想贏啊XD
另外箱子打開裡面明明就有放蛇皮
為什麼不用啊！！
差點就可以看到兩個金閃互砸寶具的畫面的說
跟槍哥戰鬥的部份
有呈現出原作的描述
起初只使用單刀
後來戰況危急時才投影出另一把
可是老實說我玩了超多遍遊戲還是不懂為什麼要這麼做......
自己又不算是強到不行的英靈
憑一把免洗寶具就想挑掉對方職階吃飯的老本
這也太瞧不起人了吧！
期待下一集！
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1F：推 lolix: 呃.....金閃還在現世是要怎麼兩個金閃互砸??? 10/05 02:56
從英靈殿拉來的都只是分身
所以理論上除了 Saber 之外第五次要重複召出金閃不是問題
2F：推 leonieh83: 呃..錯版？ 10/05 07:15
3F：推 VVUVV: 所以我說吐點呢? 10/05 07:20
4F：推 kducky: 感覺是西洽文 10/05 07:53
所以只要把頭尾的評價和期待刪掉就 OK？
時臣的不合理安排、有蛇皮不用還有阿恰的藏招不都是吐點嗎？
5F：推 s3864308: 原來FATE又有新影片了阿 又能來吐了 10/05 09:02
6F：推 mashiroro: 聖杯戰爭還未正式開打(缺一)，就全力全開露底限的才是 10/05 09:13
7F：→ mashiroro: 笨蛋吧?正常戰略一定是收集資訊為主，一見面就開大是太 10/05 09:14
8F：→ mashiroro: 廢要被秒了才有可能吧 10/05 09:14
9F：→ mashiroro: 然後金閃閃都受肉了你是要再招出什麼東東啦XD 10/05 09:15
10F：→ mashiroro: 要吐也吐近50分鐘的夫妻放閃和大餅臉啊你吐點在哪(ry 10/05 09:16
先生
聽說雙刀也不是紅阿恰的底限耶
倒不如說單刀根本是瞧不起別人的舉動吧
何必都要像中了死神病毒一樣「原本不想用這招的」最後才亮第二把刀嗎？
受肉是第四次召出來的分身靈體受肉
英靈的本體還在英靈之座
能說明為何召不出來嗎？
照這樣的邏輯士郎也還在現世阿恰也召不出來吧
吐點上面一段解釋過囉
11F：推 mannypo: 應該無法招換金閃閃 會轉而選第二高關連性的紅阿恰才對 10/05 09:40
12F：→ mannypo: 金閃在現世已經有肉身了 再從英靈殿摳一次會再生無效才對 10/05 09:42
同上
而且英靈在現世的經歷只會以類似書的形式回饋到本體
所以就算同一個英靈在現世有兩個分身也不會產生矛盾
重點是本體沒被召喚走
13F：推 dukemon: 第二高關連性應該就恩奇都吧，那也是不下金閃的怪物啊.. 10/05 09:58
14F：推 detective62: 這篇是吐槽還是發心得？ 10/05 10:05
吐嘈
板規沒規定吐嘈不能順便發表感想
15F：→ mannypo: 紅洽有凜的寶石 加上前世的關連性 凜招出紅洽應該大於恩 10/05 10:35
16F：推 mayanino: 凜以為那是爛掉的聖遺物吧,不過就算凜拿那個蛇皮來召喚 10/05 12:05
17F：→ mayanino: 只要還拿著那個寶石,召出來的應該都是紅A才對 10/05 12:05
既然都說是聖遺物了
破破爛爛的很正常啊XD
18F：→ endlesschaos: 私以為有了蛇皮凜就不會拿寶石了 不過這也等於多吐 10/05 12:37
19F：→ endlesschaos: 嘈時臣留寶物卻不說明用途的老馬病XD 10/05 12:37
20F：推 greg90326: 所以時臣不用負責嗎 10/05 15:24
22F：推 shadowblade: 設定補充非護航: 設定上時臣本來是會開小玩笑的那種 10/05 16:12
23F：→ shadowblade: 個性,不是F/Z出來那種死板板的,蘑菇有說過時臣搞那招 10/05 16:13
24F：→ shadowblade: 的用意會是"如果連這點機關都沒辦法發現的話不算一個 10/05 16:13
25F：→ shadowblade: 獨當一面的魔術師喔~"這樣,所以凜就老馬了 10/05 16:14
26F：推 lolix: 金閃的肉身是聖杯製造出來的跟一般肉身還是有差吧? 10/05 18:03
每個從者的肉身都是聖杯製造出來的吧
27F：推 hwsh60013: 影刃要不要解釋下兩個金閃的問題？覺得不對卻又不知道 10/05 19:20
28F：→ hwsh60013: 怎麼反駁 10/05 19:21
這樣好了
我來說一下我的理解
雖然個人不像影刃大一樣把設定集都敗下
不過關於遊戲內容玩過很多次也幾乎都記得
所以相當歡迎任何人拿遊戲或設定內容打我臉
英靈之座處於世界的外側(其實就是根源 or 根源的一部分)
只要英雄的本體位於那
就有可能於過去、現在或未來被召喚
召喚的方式是會把分身派到召喚者的時空
而本體依然留在英靈座
之後分身在該時空所經歷過的事
會以類似書本的形式呈現給本體
但本體的記憶並不會因此而更動
因此每次召喚出來的英靈分身其記憶和行為模式都是獨立的
再來說到從者的受肉
基本上被聖杯召喚的從者
都會被聖杯的魔力賦予一個肉體
這邊暫時稱為假性受肉
從者靈體化或實體化所需要的魔力則由主人提供
(不確定靈體化是否需要魔力，但實體化確定需要)
倘若任何主人對第四次聖杯戰爭前的聖杯許願
或者從者接觸到第四次聖杯戰爭後的聖杯內容物
從者便可以擁有在現世的真正肉體
(能否保有自身意志則要看英靈，目前唯一成功的例子只有老馬王)
根據言峰的說法
雖然此時可視為和現世的活人相同
但主人死去時該從者也會消失
然而因為是對土狼的說詞
所以也保有唬爛的可能性
最後
能不能在聖杯戰爭中召出某英靈成為從者
取決於幾個條件
1. 該英靈的確位於英靈座
倘若不存在該英靈則會召出與該英靈形象最接近的架空英靈
2. 持有與該英靈相關的觸媒
(聖遺物這名稱有讓人以為未來英靈召喚不出的錯覺，類似寶石和紅A的關係)
或者主人本身相性與該英靈有一定以上的契合度
3. 該英靈符合該次聖杯戰爭所預留且依然空缺的「座」(class)，也就是職階能力需求
從這幾個條件看來
即使第四次聖杯戰爭金閃順利永久受肉
在英靈座的基加美修的存在並沒有被抹消
且 Archer 的職階依然空著
因此凜倘若拿著蛇皮來進行召喚儀式
要召出假性受肉的金閃是沒有問題的
極端一點來說
倘若艾因茲貝倫家族夠慷慨
願意把神殿基石輪流借給大家
第五次聖杯戰爭除了 Caster 和 Assassin 之外
其他人要玩海克力斯大亂鬥也是辦得到的
回到正題
其實凜根本就不知道金閃順利受肉啊
所以不拿蛇皮來召喚的吐點還是沒解決
問題焦點莫名轉移到召不召得出來也讓人有點困擾
29F：→ KiSeigi: 不就是拿聖遺物(紅寶石)召喚，外加和自己相關，所以才召 10/05 19:25
30F：→ KiSeigi: 喚出紅A? 10/05 19:25
用寶石會召出紅A「完全沒有問題」
問題在於為什麼不用蛇皮這點
31F：→ SCLPAL: 老爸你算計我(少爺臉) 10/05 19:25
32F：→ sakuraisora: 玩遊戲已經很久以前了 原來UBW中阿恰跟藍藍路一開始 10/05 20:11
33F：→ sakuraisora: 打只有用單手喔 10/05 20:11
這段敘述是在 Fate 線的 Prologue 有提及
(從阿洽被砍爆以及凜的令咒使用狀況可得知 Prologue 為 Fate 線的)
因為從土狼視角無法清楚觀測雙方戰鬥情況
所以 UBW 是否為相同情況則未知
34F：推 mickey0223w: 凜從頭到尾都只想召喚Saber的位階 沒想過金閃閃吧 10/05 22:53
35F：→ mickey0223w: 就算凜知道蛇皮 也可能老馬或想召喚Saber還是跑出紅A 10/05 22:54
36F：→ endlesschaos: 可是能控制的只有召出的英靈 其他除了Berserker和 10/05 22:57
37F：→ endlesschaos: Assassin 之外的職階都是無法鎖定的XD 10/05 22:58
38F：→ mickey0223w: 以凜和紅A剛開始的互動 凜招喚金閃2個直接內鬨了 10/05 22:59
39F：→ mickey0223w: 凜想招喚Saber位階 就不會想把可能招換Archer位階的 10/05 23:01
40F：→ mickey0223w: 蛇皮放在旁邊 所以就算知道蛇皮 凜也不會用吧 10/05 23:02
41F：→ mickey0223w: 設定上其實時鐘快1小時影響較小 主要影響是紅寶石 10/05 23:05
42F：→ mickey0223w: 因為有那顆紅寶石才會招換出紅A 10/05 23:06
43F：→ mickey0223w: 所以就算時間正確 紅寶石離最近還是招換出紅A機率最 10/05 23:07
44F：→ mickey0223w: 大 而不是Saber位階 10/05 23:07
今天的情況是凜使用了寶石
但實際上她完全無法確定使用寶石會召出怎麼樣的英靈
而蛇皮稍作調查就可以得知會召出皮卡
就算沒去查也至少有老爸的口碑保證
且在召出皮卡前應該只會知道他是個很古老的英靈
實際看到寶具內容前無法確定會不會落在 Archer 職階上
這種「已知英靈卻未知職階 vs 一切未知卻毫無反應只是個充滿魔力的寶石」的情形
比較下個人認為凜會選擇前者
畢竟大多數的主人應該是會去選擇自己想要召喚的英靈進行網羅
像凜跟士郎這種召出來才在問英靈真實身份的反而是特例了
45F：→ mickey0223w: 起初只用單刀因為他們完全不是想挑掉對方 只在試探對 10/05 23:09
46F：→ mickey0223w: 方實力和可能是甚麼英雄而已 類似探查情報 10/05 23:10
47F：→ mickey0223w: 他老爸和金閃閃的相處模式也很難給口碑保證 10/05 23:49
48F：→ mickey0223w: 他老爸可是輸了上屆聖杯也被殺了 沒有口碑吧 10/05 23:51
相處模式這種東西下一代基本上無法得知
尤其凜連蛇皮會召來的是金閃都不知道
更不用說了解他跟父親的相處狀況了
而且決定輸贏的因素相當複雜
能增加勝算的東西多一個是一個
至少凜在聖遺物的準備上完全看不出有所作為
面對一個明顯是老爸留下來為了增加獲勝可能性的聖遺物
和一顆單純充滿魔力的寶石
選寶石卻不選聖遺物的邏輯是很奇怪的
簡單來說
聖遺物還有可能得知召喚到的是誰
而寶石卻是一團未知
相較之下後者的風險遠大於前者
(如果今天是魔力量愈大召喚出來的英靈愈強還有道理 但事實明顯並非如此)
順帶一提 上次聖杯戰爭也沒人贏就是了XD
49F：→ mickey0223w: 凜並沒有選寶石 寶石只是他剛好一直帶著而已 10/06 00:07
50F：→ mickey0223w: 站在我們的角度看 紅寶石也可算是紅A的聖遺物 10/06 00:10
51F：→ mickey0223w: 但凜根本不知道 所以就算凜把蛇皮當聖遺物 但紅寶石 10/06 00:12
52F：→ mickey0223w: 一樣帶在身上能招換出金閃也是不一定 10/06 00:12
53F：→ mickey0223w: 畢竟2個都可以看做是英靈的聖遺物 10/06 00:14
54F：推 songsinger: 一切都是時臣的錯w 10/06 00:17
55F：→ mickey0223w: 有2個聖遺物 聖杯通常是會給和MASTER相性較好的英靈 10/06 00:18
56F：→ mickey0223w: 除非凜能知道紅寶石是紅A聖遺物 然後故意不帶 10/06 00:19
57F：→ endlesschaos: 可是奈須的說法是凜跟金閃相性很不錯耶XD 這樣可以 10/06 00:25
→ endlesschaos: 合理推斷金閃沒上的原因是因為蛇皮根本沒帶在身上嗎 10/06 00:25
58F：→ mickey0223w: 就凜的角度 紅寶石單純是他爸的遺物 而蛇皮是聖遺物 10/06 00:25
59F：→ mickey0223w: 所以2個帶著要比紅A還是金閃哪個相性相對更好 10/06 00:28
問題 1.
動畫或遊戲中何處有證實凜有把蛇皮帶在身上？
問題 2.
依照奈須的說法
凜跟金閃的相性不會比跟紅A來得差喔
60F：→ KiSeigi: Prologue應該是3線的共同起點吧? 印象中進入UBW是從要不 10/06 00:31
61F：→ KiSeigi: 要阻止SABER砍紅A開始，所以之前是一樣的 10/06 00:32
不對喔
第一
在 Prologue 裡面 Saber 是真的砍下去了
但 UBW 則沒有
第二
Fate 線的凜令咒使用狀況如下：
1. 讓阿洽聽話
2. 要被 Saber 砍死前讓阿洽消失
3. 未使用
UBW 線的令咒使用狀況如下：
1. 讓阿洽聽話
2. 命令阿洽不得攻擊士郎和 Saber
3. 命令 Saber 破壞聖杯
倘若 Prologue 是三線共通
那麼等於凜擁有四個令咒(聽話、消失、命令不得攻擊、破壞聖杯)
這是不合理的
因此 Prologue 是專屬於 Fate 線
(當然要說是否也屬於 HF 就不得而知，但至少不會屬於 UBW)
62F：→ mickey0223w: 設定是寫金閃和凜相性最好的 沒錯 10/06 00:34
63F：→ mickey0223w: 那就是還是出在沒用蛇皮(爸沒說) 而卻帶著紅寶石吧 10/06 00:35
64F：→ mickey0223w: 而凜本身又完全沒想準備聖遺物 對蛇皮出處也不知道吧 10/06 00:36
65F：→ KiSeigi: 凜不是非常有自信 所以認為沒有聖遺物也可以召喚SABER? 10/06 00:38
66F：→ mickey0223w: 凜從頭到尾都沒注意到蛇皮 也沒帶在身上阿 10/06 00:38
所以吐點在於動畫明明那麼明顯的一個蛇皮擺在箱子裡
卻完全無視超級不合理啊
連來歷查都不查
是把父親留下來的東西當成多垃圾啊XDDD
67F：→ KiSeigi: 而且蛇皮在他的眼中只是壞掉的東西 老爸:我都把聖遺物和 10/06 00:40
68F：→ KiSeigi: 存魔力的寶石給你了... 10/06 00:40
69F：推 younglu: 遊戲沒提到蛇皮，凜解讀父親遺言拿到的只有項鍊 10/06 00:42
70F：→ younglu: 她在召喚前就知道自己沒有召喚saber用的緣物 10/06 00:42
71F：→ younglu: 動畫加蛇皮老實說是多餘的，大概只是想突顯凜的老馬 10/06 00:42
這也是我的吐點所在XD
72F：→ mickey0223w: 凜眼裡只有寶石很正常阿 XDDD 10/06 00:42
73F：→ mickey0223w: Prologue 是三線共通 UBW是因為C子刺過紅A 把凜的令 10/06 00:45
74F：→ mickey0223w: 咒搶走了 然後凜和Saber重新契約 是另外3個令咒 10/06 00:45
不對
重新契約不會生令咒出來
C子刺人是自己產生出來的令咒
不然刺 Saber 時士郎的令咒早就用完了(命令 Saber 停下、召喚來學校、第二次停下)
C子哪裡有辦法搶到令咒來控制 Saber？
有剩下的令咒才是需要提防的主人
也才有資格重新跟其他存留於現世的從者定契約
(F/Z 那邊言峰在還沒跟金閃立約前就先冒出三個令咒也是打原作的臉)
75F：→ KiSeigi: 所以遊戲是 SABER要砍死紅A時凜讓他消失 玩家才選要不要 10/06 00:47
76F：→ KiSeigi: 阻止SABER來進入UBW? 10/06 00:48
不是
倘若士郎阻止 Saber 砍下去
凜就沒有使用令咒讓 Archer 消失了
這點可由當時 Archer 還在現場得以證明
77F：→ mickey0223w: 主人和英靈簽完契約才有3個令咒 不同英靈是分開算的 10/06 00:51
78F：推 fluffyradish: 一切都是時臣的錯,雖然我覺得凜用蛇皮招喚的話 10/06 00:53
79F：→ fluffyradish: 也式叫出紅A來 10/06 00:53
80F：→ KiSeigi: 我記成先選要不要阻止 所以只有1是共通的 看來太久記錯了 10/06 00:53
81F：→ mickey0223w: 等於是c子強制把紅a和凜的契約搶走 令咒當然也轉移了 10/06 00:53
82F：→ KiSeigi: 令咒不是召喚前就有了? 而且新簽約不會變多吧，是還有剩 10/06 00:54
83F：→ KiSeigi: 所以還有當MASTER的資格，可以找沒主的從者簽約 10/06 00:55
84F：→ mickey0223w: saber和凜是重簽契約 當然不是拿和紅a簽的契約和令咒 10/06 00:55
85F：推 younglu: 遊戲Prologue寫到凜用令咒讓紅A消失 10/06 00:58
86F：→ younglu: saber線士郎看到紅衣男消失快要砍到凜，命住手（沒用令咒 10/06 00:58
87F：→ younglu: ubw線士郎看到紅衣男跟凜快被砍到，命令住手（用了令咒） 10/06 00:58
88F：→ younglu: 所以Prologue並非三線完全共通，ubw的紅A沒被命令消失 10/06 00:58
89F：→ mickey0223w: 恩 就是樓上說的 我搞錯了 10/06 02:04
90F：推 Lazengann: 一切都是時臣的錯 10/06 02:16
91F：推 sfavalon: 原po好強阿!! 推推 10/06 09:07
92F：推 lbowlbow: 理論上應該會召出金閃閃2號，然後saber陷入大危機 10/06 15:18
93F：→ t56874123: 好在不是金閃的o丸皮(被UA貫穿 10/06 16:51
94F：推 abc55322: 令咒是先出現的吧，沒用掉的會到神父身上 10/06 17:19
在原作中很清楚地提到
凜依然提防伊利亞的原因是因為她身上還有令咒
所以還算是主人
因此在 f/sn 原作中戰爭還沒結束時的令咒是不會移轉的
f/z 因為是後作為了劇情需要而自創了一些設定
倘若神父真的像 f/z 所述一樣擁有令咒海「且可任意使用在任意英靈身上」
那麼在 UBW 最後就不需要因為 Lancer 不服從命令而使用令咒讓他自殺了
由此可推斷神父能用在槍哥身上的只有從 Barzett 搶來的三個令咒而已
最後
在戰爭開始後、第一次召出從者前令咒就會以聖痕的形式出現在主人身上
這也是身為主人的證明
但到戰爭結束前令咒除非用掉、作靈媒手術或被匕首刺
不然不會消失
至於戰爭結束後令咒的去處原作則未加說明
以 f/z 的說法是會回歸到監督者身上
95F：推 g06cj6: 萬法破盡之符的效果不是讓契約與魔法回復至最初狀態再重新 10/07 00:12
96F：→ g06cj6: 簽新約嗎？ 雖然不確定對咒令的干涉程度 10/07 00:13
97F：→ g06cj6: 還有言峰的魔術來源為咒令海所提供的一次性消耗品 10/07 00:14
98F：→ g06cj6: 他被c媽襲擊時的詳細耗損有設定嗎？ 10/07 00:15
原文：
將「魔力強化過的物體、契約維持的關係還有魔力所做出的生命」
回復成「變化之前」的狀態之究極對魔術寶具
也就是說從者被戳到只會達到「解約」的效果
並沒有回復令咒數量的功能(且令咒是在主人而非從者身上)
推測之所以會落入 C子麾下是在解約瞬間簽新約的緣故
另外原作並未對被 C子襲擊時的損耗多加描述
(不過被襲擊後看起來跟沒被襲擊一樣這點也頗說不通就是......)
姑且不論漫吐板關於吐嘈方或護航方的限制
個人習慣是設定或原作內容沒提到的部份不做多餘的腦補
免得容易弄混確實劇情和想像結果造成他人的誤解
※ 編輯: endlesschaos (155.69.187.173), 10/07/2014 01:01:30
99F：推 nanami56: 吐啥??我瞧你看得挺開心的 10/07 21:18
100F：→ endlesschaos: 是很開心沒錯啊XDDDD 10/07 21:50