作者endlesschaos (土狼)
看板Suckcomic
标题[动画] F/sn 00
时间Sun Oct 5 02:47:04 2014
战斗画面 满分
冬木全景 满分
剧情流畅 满分
这次设定上之所以会错过最佳波长时间的原因
是由於打开老爸的遗言箱(？)时让整个屋子的时钟都快了一个小时
话说魔术师不是都很注重时间和魔力这种东西的吗？
留给女儿关於圣杯战争资讯的箱子却暗藏这种机车机关
根本就故意要阴女儿
时臣你到底想不想赢啊XD
另外箱子打开里面明明就有放蛇皮
为什麽不用啊！！
差点就可以看到两个金闪互砸宝具的画面的说
跟枪哥战斗的部份
有呈现出原作的描述
起初只使用单刀
後来战况危急时才投影出另一把
可是老实说我玩了超多遍游戏还是不懂为什麽要这麽做......
自己又不算是强到不行的英灵
凭一把免洗宝具就想挑掉对方职阶吃饭的老本
这也太瞧不起人了吧！
期待下一集！
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1F：推 lolix: 呃.....金闪还在现世是要怎麽两个金闪互砸??? 10/05 02:56
从英灵殿拉来的都只是分身
所以理论上除了 Saber 之外第五次要重复召出金闪不是问题
2F：推 leonieh83: 呃..错版？ 10/05 07:15
3F：推 VVUVV: 所以我说吐点呢? 10/05 07:20
4F：推 kducky: 感觉是西洽文 10/05 07:53
所以只要把头尾的评价和期待删掉就 OK？
时臣的不合理安排、有蛇皮不用还有阿恰的藏招不都是吐点吗？
5F：推 s3864308: 原来FATE又有新影片了阿 又能来吐了 10/05 09:02
6F：推 mashiroro: 圣杯战争还未正式开打(缺一)，就全力全开露底限的才是 10/05 09:13
7F：→ mashiroro: 笨蛋吧?正常战略一定是收集资讯为主，一见面就开大是太 10/05 09:14
8F：→ mashiroro: 废要被秒了才有可能吧 10/05 09:14
9F：→ mashiroro: 然後金闪闪都受肉了你是要再招出什麽东东啦XD 10/05 09:15
10F：→ mashiroro: 要吐也吐近50分钟的夫妻放闪和大饼脸啊你吐点在哪(ry 10/05 09:16
先生
听说双刀也不是红阿恰的底限耶
倒不如说单刀根本是瞧不起别人的举动吧
何必都要像中了死神病毒一样「原本不想用这招的」最後才亮第二把刀吗？
受肉是第四次召出来的分身灵体受肉
英灵的本体还在英灵之座
能说明为何召不出来吗？
照这样的逻辑士郎也还在现世阿恰也召不出来吧
吐点上面一段解释过罗
11F：推 mannypo: 应该无法招换金闪闪 会转而选第二高关连性的红阿恰才对 10/05 09:40
12F：→ mannypo: 金闪在现世已经有肉身了 再从英灵殿抠一次会再生无效才对 10/05 09:42
同上
而且英灵在现世的经历只会以类似书的形式回馈到本体
所以就算同一个英灵在现世有两个分身也不会产生矛盾
重点是本体没被召唤走
13F：推 dukemon: 第二高关连性应该就恩奇都吧，那也是不下金闪的怪物啊.. 10/05 09:58
14F：推 detective62: 这篇是吐槽还是发心得？ 10/05 10:05
吐嘈
板规没规定吐嘈不能顺便发表感想
15F：→ mannypo: 红洽有凛的宝石 加上前世的关连性 凛招出红洽应该大於恩 10/05 10:35
16F：推 mayanino: 凛以为那是烂掉的圣遗物吧,不过就算凛拿那个蛇皮来召唤 10/05 12:05
17F：→ mayanino: 只要还拿着那个宝石,召出来的应该都是红A才对 10/05 12:05
既然都说是圣遗物了
破破烂烂的很正常啊XD
18F：→ endlesschaos: 私以为有了蛇皮凛就不会拿宝石了 不过这也等於多吐 10/05 12:37
19F：→ endlesschaos: 嘈时臣留宝物却不说明用途的老马病XD 10/05 12:37
20F：推 greg90326: 所以时臣不用负责吗 10/05 15:24
22F：推 shadowblade: 设定补充非护航: 设定上时臣本来是会开小玩笑的那种 10/05 16:12
23F：→ shadowblade: 个性,不是F/Z出来那种死板板的,蘑菇有说过时臣搞那招 10/05 16:13
24F：→ shadowblade: 的用意会是"如果连这点机关都没办法发现的话不算一个 10/05 16:13
25F：→ shadowblade: 独当一面的魔术师喔~"这样,所以凛就老马了 10/05 16:14
26F：推 lolix: 金闪的肉身是圣杯制造出来的跟一般肉身还是有差吧? 10/05 18:03
每个从者的肉身都是圣杯制造出来的吧
27F：推 hwsh60013: 影刃要不要解释下两个金闪的问题？觉得不对却又不知道 10/05 19:20
28F：→ hwsh60013: 怎麽反驳 10/05 19:21
这样好了
我来说一下我的理解
虽然个人不像影刃大一样把设定集都败下
不过关於游戏内容玩过很多次也几乎都记得
所以相当欢迎任何人拿游戏或设定内容打我脸
英灵之座处於世界的外侧(其实就是根源 or 根源的一部分)
只要英雄的本体位於那
就有可能於过去、现在或未来被召唤
召唤的方式是会把分身派到召唤者的时空
而本体依然留在英灵座
之後分身在该时空所经历过的事
会以类似书本的形式呈现给本体
但本体的记忆并不会因此而更动
因此每次召唤出来的英灵分身其记忆和行为模式都是独立的
再来说到从者的受肉
基本上被圣杯召唤的从者
都会被圣杯的魔力赋予一个肉体
这边暂时称为假性受肉
从者灵体化或实体化所需要的魔力则由主人提供
(不确定灵体化是否需要魔力，但实体化确定需要)
倘若任何主人对第四次圣杯战争前的圣杯许愿
或者从者接触到第四次圣杯战争後的圣杯内容物
从者便可以拥有在现世的真正肉体
(能否保有自身意志则要看英灵，目前唯一成功的例子只有老马王)
根据言峰的说法
虽然此时可视为和现世的活人相同
但主人死去时该从者也会消失
然而因为是对土狼的说词
所以也保有唬烂的可能性
最後
能不能在圣杯战争中召出某英灵成为从者
取决於几个条件
1. 该英灵的确位於英灵座
倘若不存在该英灵则会召出与该英灵形象最接近的架空英灵
2. 持有与该英灵相关的触媒
(圣遗物这名称有让人以为未来英灵召唤不出的错觉，类似宝石和红A的关系)
或者主人本身相性与该英灵有一定以上的契合度
3. 该英灵符合该次圣杯战争所预留且依然空缺的「座」(class)，也就是职阶能力需求
从这几个条件看来
即使第四次圣杯战争金闪顺利永久受肉
在英灵座的基加美修的存在并没有被抹消
且 Archer 的职阶依然空着
因此凛倘若拿着蛇皮来进行召唤仪式
要召出假性受肉的金闪是没有问题的
极端一点来说
倘若艾因兹贝伦家族够慷慨
愿意把神殿基石轮流借给大家
第五次圣杯战争除了 Caster 和 Assassin 之外
其他人要玩海克力斯大乱斗也是办得到的
回到正题
其实凛根本就不知道金闪顺利受肉啊
所以不拿蛇皮来召唤的吐点还是没解决
问题焦点莫名转移到召不召得出来也让人有点困扰
29F：→ KiSeigi: 不就是拿圣遗物(红宝石)召唤，外加和自己相关，所以才召 10/05 19:25
30F：→ KiSeigi: 唤出红A? 10/05 19:25
用宝石会召出红A「完全没有问题」
问题在於为什麽不用蛇皮这点
31F：→ SCLPAL: 老爸你算计我(少爷脸) 10/05 19:25
32F：→ sakuraisora: 玩游戏已经很久以前了 原来UBW中阿恰跟蓝蓝路一开始 10/05 20:11
33F：→ sakuraisora: 打只有用单手喔 10/05 20:11
这段叙述是在 Fate 线的 Prologue 有提及
(从阿洽被砍爆以及凛的令咒使用状况可得知 Prologue 为 Fate 线的)
因为从土狼视角无法清楚观测双方战斗情况
所以 UBW 是否为相同情况则未知
34F：推 mickey0223w: 凛从头到尾都只想召唤Saber的位阶 没想过金闪闪吧 10/05 22:53
35F：→ mickey0223w: 就算凛知道蛇皮 也可能老马或想召唤Saber还是跑出红A 10/05 22:54
36F：→ endlesschaos: 可是能控制的只有召出的英灵 其他除了Berserker和 10/05 22:57
37F：→ endlesschaos: Assassin 之外的职阶都是无法锁定的XD 10/05 22:58
38F：→ mickey0223w: 以凛和红A刚开始的互动 凛招唤金闪2个直接内哄了 10/05 22:59
39F：→ mickey0223w: 凛想招唤Saber位阶 就不会想把可能招换Archer位阶的 10/05 23:01
40F：→ mickey0223w: 蛇皮放在旁边 所以就算知道蛇皮 凛也不会用吧 10/05 23:02
41F：→ mickey0223w: 设定上其实时钟快1小时影响较小 主要影响是红宝石 10/05 23:05
42F：→ mickey0223w: 因为有那颗红宝石才会招换出红A 10/05 23:06
43F：→ mickey0223w: 所以就算时间正确 红宝石离最近还是招换出红A机率最 10/05 23:07
44F：→ mickey0223w: 大 而不是Saber位阶 10/05 23:07
今天的情况是凛使用了宝石
但实际上她完全无法确定使用宝石会召出怎麽样的英灵
而蛇皮稍作调查就可以得知会召出皮卡
就算没去查也至少有老爸的口碑保证
且在召出皮卡前应该只会知道他是个很古老的英灵
实际看到宝具内容前无法确定会不会落在 Archer 职阶上
这种「已知英灵却未知职阶 vs 一切未知却毫无反应只是个充满魔力的宝石」的情形
比较下个人认为凛会选择前者
毕竟大多数的主人应该是会去选择自己想要召唤的英灵进行网罗
像凛跟士郎这种召出来才在问英灵真实身份的反而是特例了
45F：→ mickey0223w: 起初只用单刀因为他们完全不是想挑掉对方 只在试探对 10/05 23:09
46F：→ mickey0223w: 方实力和可能是甚麽英雄而已 类似探查情报 10/05 23:10
47F：→ mickey0223w: 他老爸和金闪闪的相处模式也很难给口碑保证 10/05 23:49
48F：→ mickey0223w: 他老爸可是输了上届圣杯也被杀了 没有口碑吧 10/05 23:51
相处模式这种东西下一代基本上无法得知
尤其凛连蛇皮会召来的是金闪都不知道
更不用说了解他跟父亲的相处状况了
而且决定输赢的因素相当复杂
能增加胜算的东西多一个是一个
至少凛在圣遗物的准备上完全看不出有所作为
面对一个明显是老爸留下来为了增加获胜可能性的圣遗物
和一颗单纯充满魔力的宝石
选宝石却不选圣遗物的逻辑是很奇怪的
简单来说
圣遗物还有可能得知召唤到的是谁
而宝石却是一团未知
相较之下後者的风险远大於前者
(如果今天是魔力量愈大召唤出来的英灵愈强还有道理 但事实明显并非如此)
顺带一提 上次圣杯战争也没人赢就是了XD
49F：→ mickey0223w: 凛并没有选宝石 宝石只是他刚好一直带着而已 10/06 00:07
50F：→ mickey0223w: 站在我们的角度看 红宝石也可算是红A的圣遗物 10/06 00:10
51F：→ mickey0223w: 但凛根本不知道 所以就算凛把蛇皮当圣遗物 但红宝石 10/06 00:12
52F：→ mickey0223w: 一样带在身上能招换出金闪也是不一定 10/06 00:12
53F：→ mickey0223w: 毕竟2个都可以看做是英灵的圣遗物 10/06 00:14
54F：推 songsinger: 一切都是时臣的错w 10/06 00:17
55F：→ mickey0223w: 有2个圣遗物 圣杯通常是会给和MASTER相性较好的英灵 10/06 00:18
56F：→ mickey0223w: 除非凛能知道红宝石是红A圣遗物 然後故意不带 10/06 00:19
57F：→ endlesschaos: 可是奈须的说法是凛跟金闪相性很不错耶XD 这样可以 10/06 00:25
→ endlesschaos: 合理推断金闪没上的原因是因为蛇皮根本没带在身上吗 10/06 00:25
58F：→ mickey0223w: 就凛的角度 红宝石单纯是他爸的遗物 而蛇皮是圣遗物 10/06 00:25
59F：→ mickey0223w: 所以2个带着要比红A还是金闪哪个相性相对更好 10/06 00:28
问题 1.
动画或游戏中何处有证实凛有把蛇皮带在身上？
问题 2.
依照奈须的说法
凛跟金闪的相性不会比跟红A来得差喔
60F：→ KiSeigi: Prologue应该是3线的共同起点吧? 印象中进入UBW是从要不 10/06 00:31
61F：→ KiSeigi: 要阻止SABER砍红A开始，所以之前是一样的 10/06 00:32
不对喔
第一
在 Prologue 里面 Saber 是真的砍下去了
但 UBW 则没有
第二
Fate 线的凛令咒使用状况如下：
1. 让阿洽听话
2. 要被 Saber 砍死前让阿洽消失
3. 未使用
UBW 线的令咒使用状况如下：
1. 让阿洽听话
2. 命令阿洽不得攻击士郎和 Saber
3. 命令 Saber 破坏圣杯
倘若 Prologue 是三线共通
那麽等於凛拥有四个令咒(听话、消失、命令不得攻击、破坏圣杯)
这是不合理的
因此 Prologue 是专属於 Fate 线
(当然要说是否也属於 HF 就不得而知，但至少不会属於 UBW)
62F：→ mickey0223w: 设定是写金闪和凛相性最好的 没错 10/06 00:34
63F：→ mickey0223w: 那就是还是出在没用蛇皮(爸没说) 而却带着红宝石吧 10/06 00:35
64F：→ mickey0223w: 而凛本身又完全没想准备圣遗物 对蛇皮出处也不知道吧 10/06 00:36
65F：→ KiSeigi: 凛不是非常有自信 所以认为没有圣遗物也可以召唤SABER? 10/06 00:38
66F：→ mickey0223w: 凛从头到尾都没注意到蛇皮 也没带在身上阿 10/06 00:38
所以吐点在於动画明明那麽明显的一个蛇皮摆在箱子里
却完全无视超级不合理啊
连来历查都不查
是把父亲留下来的东西当成多垃圾啊XDDD
67F：→ KiSeigi: 而且蛇皮在他的眼中只是坏掉的东西 老爸:我都把圣遗物和 10/06 00:40
68F：→ KiSeigi: 存魔力的宝石给你了... 10/06 00:40
69F：推 younglu: 游戏没提到蛇皮，凛解读父亲遗言拿到的只有项链 10/06 00:42
70F：→ younglu: 她在召唤前就知道自己没有召唤saber用的缘物 10/06 00:42
71F：→ younglu: 动画加蛇皮老实说是多余的，大概只是想突显凛的老马 10/06 00:42
这也是我的吐点所在XD
72F：→ mickey0223w: 凛眼里只有宝石很正常阿 XDDD 10/06 00:42
73F：→ mickey0223w: Prologue 是三线共通 UBW是因为C子刺过红A 把凛的令 10/06 00:45
74F：→ mickey0223w: 咒抢走了 然後凛和Saber重新契约 是另外3个令咒 10/06 00:45
不对
重新契约不会生令咒出来
C子刺人是自己产生出来的令咒
不然刺 Saber 时士郎的令咒早就用完了(命令 Saber 停下、召唤来学校、第二次停下)
C子哪里有办法抢到令咒来控制 Saber？
有剩下的令咒才是需要提防的主人
也才有资格重新跟其他存留於现世的从者定契约
(F/Z 那边言峰在还没跟金闪立约前就先冒出三个令咒也是打原作的脸)
75F：→ KiSeigi: 所以游戏是 SABER要砍死红A时凛让他消失 玩家才选要不要 10/06 00:47
76F：→ KiSeigi: 阻止SABER来进入UBW? 10/06 00:48
不是
倘若士郎阻止 Saber 砍下去
凛就没有使用令咒让 Archer 消失了
这点可由当时 Archer 还在现场得以证明
77F：→ mickey0223w: 主人和英灵签完契约才有3个令咒 不同英灵是分开算的 10/06 00:51
78F：推 fluffyradish: 一切都是时臣的错,虽然我觉得凛用蛇皮招唤的话 10/06 00:53
79F：→ fluffyradish: 也式叫出红A来 10/06 00:53
80F：→ KiSeigi: 我记成先选要不要阻止 所以只有1是共通的 看来太久记错了 10/06 00:53
81F：→ mickey0223w: 等於是c子强制把红a和凛的契约抢走 令咒当然也转移了 10/06 00:53
82F：→ KiSeigi: 令咒不是召唤前就有了? 而且新签约不会变多吧，是还有剩 10/06 00:54
83F：→ KiSeigi: 所以还有当MASTER的资格，可以找没主的从者签约 10/06 00:55
84F：→ mickey0223w: saber和凛是重签契约 当然不是拿和红a签的契约和令咒 10/06 00:55
85F：推 younglu: 游戏Prologue写到凛用令咒让红A消失 10/06 00:58
86F：→ younglu: saber线士郎看到红衣男消失快要砍到凛，命住手（没用令咒 10/06 00:58
87F：→ younglu: ubw线士郎看到红衣男跟凛快被砍到，命令住手（用了令咒） 10/06 00:58
88F：→ younglu: 所以Prologue并非三线完全共通，ubw的红A没被命令消失 10/06 00:58
89F：→ mickey0223w: 恩 就是楼上说的 我搞错了 10/06 02:04
90F：推 Lazengann: 一切都是时臣的错 10/06 02:16
91F：推 sfavalon: 原po好强阿!! 推推 10/06 09:07
92F：推 lbowlbow: 理论上应该会召出金闪闪2号，然後saber陷入大危机 10/06 15:18
93F：→ t56874123: 好在不是金闪的o丸皮(被UA贯穿 10/06 16:51
94F：推 abc55322: 令咒是先出现的吧，没用掉的会到神父身上 10/06 17:19
在原作中很清楚地提到
凛依然提防伊利亚的原因是因为她身上还有令咒
所以还算是主人
因此在 f/sn 原作中战争还没结束时的令咒是不会移转的
f/z 因为是後作为了剧情需要而自创了一些设定
倘若神父真的像 f/z 所述一样拥有令咒海「且可任意使用在任意英灵身上」
那麽在 UBW 最後就不需要因为 Lancer 不服从命令而使用令咒让他自杀了
由此可推断神父能用在枪哥身上的只有从 Barzett 抢来的三个令咒而已
最後
在战争开始後、第一次召出从者前令咒就会以圣痕的形式出现在主人身上
这也是身为主人的证明
但到战争结束前令咒除非用掉、作灵媒手术或被匕首刺
不然不会消失
至於战争结束後令咒的去处原作则未加说明
以 f/z 的说法是会回归到监督者身上
95F：推 g06cj6: 万法破尽之符的效果不是让契约与魔法回复至最初状态再重新 10/07 00:12
96F：→ g06cj6: 签新约吗？ 虽然不确定对咒令的干涉程度 10/07 00:13
97F：→ g06cj6: 还有言峰的魔术来源为咒令海所提供的一次性消耗品 10/07 00:14
98F：→ g06cj6: 他被c妈袭击时的详细耗损有设定吗？ 10/07 00:15
原文：
将「魔力强化过的物体、契约维持的关系还有魔力所做出的生命」
回复成「变化之前」的状态之究极对魔术宝具
也就是说从者被戳到只会达到「解约」的效果
并没有回复令咒数量的功能(且令咒是在主人而非从者身上)
推测之所以会落入 C子麾下是在解约瞬间签新约的缘故
另外原作并未对被 C子袭击时的损耗多加描述
(不过被袭击後看起来跟没被袭击一样这点也颇说不通就是......)
姑且不论漫吐板关於吐嘈方或护航方的限制
个人习惯是设定或原作内容没提到的部份不做多余的脑补
免得容易弄混确实剧情和想像结果造成他人的误解
※ 编辑: endlesschaos (155.69.187.173), 10/07/2014 01:01:30
99F：推 nanami56: 吐啥??我瞧你看得挺开心的 10/07 21:18
100F：→ endlesschaos: 是很开心没错啊XDDDD 10/07 21:50