作者bangdian (伴點)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 感覺奇犽被捧的很嚴重
時間Sun Sep 7 16:09:21 2014
前文恕刪。
下面我會試著解釋原po提出質疑的部分，
但這部分沒有實際證據可支持，只是我的個人推論。
: 你提到甘舒 所以藉你這篇吐一下富監的設定
: 我覺得富監自己對念能力的設定之於甘舒邏輯就錯誤了
: 首先以戰鬥經驗來說甘舒強過主角這一定是所有人公認的
: 但是就念的表現上來說
: 在小傑與甘舒之戰我們可以發現
: 1.甘舒不是強化系念能力者
: 2.眾多跡象顯示小傑的氣量大於甘舒 (如磊扎喊怪物、甘舒驚訝猜猜拳的氣)
: 這點沒直接證據顯示比較有爭議性，但起碼就氣來說漫畫表現是不在甘舒之下的
: 這時候就會遇到一個嚴重的邏輯錯誤
: 小傑問比斯吉為什麼甘舒在用一搓火藥時，自己不會炸傷?
: 比斯吉回答說是他用凝包覆住手 所以不會被炸傷
: 看到這裡我就笑了... 富堅不知道用自己的邏輯跑下去設計出一隻廢招念能力角色嗎...
: 用凝包覆住某個點，每個念能力者會阿.... 撇除氣的攻防轉換
: 重點是什麼?
: 是系統別和氣量阿!
: 甘舒不是強化系 念不帶強化屬性，卻能炸傷強化的主角是不是開天窗了啊?
: 要解釋甘舒用的凝，氣比較多?
: 所以他是獵人中氣最多的人? 炸比他氣多的人都有用 自己卻毫髮無傷
: 這不是邏輯錯亂嗎??
應該這麼說，小傑的氣量確實大於甘舒，但那是就總氣量而言。
也就是要算上拿酷戮所提到過的「潛在氣量」。
小傑只有在使用猜猜拳的時候，發出的氣量會大幅上升到讓人震驚的程度，
而在平時的攻防，甘舒都能輕鬆應對，這也意味著，
小傑在一般攻擊和防禦時使用的氣遠遠少於他使用猜猜拳所放出的氣。
這點在小傑 vs 拿酷戮時也看得出來，只要不被猜猜拳打中，拿酷戮就穩贏。
: 看到雙手都用凝的時候更好笑 別人不會也用雙手凝嗎?
: 重點畫出來就是甘舒的手根本就不會受傷 別人一樣會受傷
: 根本超大BUG
: 真的照設定走 一搓火藥能傷的人只有:
: 1.氣比他小
: 2.非強化系或是新手
同樣的情況可能也可以套用在甘舒的身上，
也就是他在發動一撮火藥時釋放出來的氣會大幅超過一般攻防的水準。
而在一般攻防中，他能夠輕易對付小傑，顯示他們兩個的氣量是接近，
甚至是甘舒更勝一籌，且他在氣的攻防分配更加流暢，能夠大占優勢。
既然如此，那甘舒發動招式時可以炸傷小傑，這點也不奇怪了。
小傑若有意識地用凝去防禦，則可承受住一撮火藥的傷害，
但那是在甘舒用一般攻防力分配的情況下，
從之後的情節來看，當甘舒把氣凝聚在雙手上(左右手各約50%)時，
小傑的全力防禦會無法防禦他50%的一撮火藥。
(30%的攻防力下，小傑手臂的皮肉也幾乎被炸光)
: 實在不了解這種廢招竟然能威整個GI
那是因為GI的各位，都是垃(ry
截至GI篇為止，炸彈魔的實力也只能算是中上，
和窩金、西索等旅團等級人物相比是天差地遠。
很明顯地，甘舒對上窩金時應該無法傷到對方一根寒毛，並且會直接被秒殺。
但GI的玩家普遍不擅於戰鬥(至少非一流水準)，否則也不會搞那麼久都沒人破關...
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氣的總量和強弱問題這邊先打住，一撮火藥本身的確有個大BUG：
發動這招還要用比攻擊力更高的氣來防護自己的手
不得不吐槽一下這是甚麼爛招...你哪來這麼多氣可以用？
爆炸要有威力→提高火藥的氣量→威力提高必須要提高自身防護力→提高防護的氣量
但在氣的總量有限這個前提下，提高防護的氣量就會削減攻擊力...
更別說甘舒不是強化系，用氣強化保護肉體的效率沒有那麼高，
當攻與防的器量達到平衡時，攻擊力就所剩無幾了...
唯一合理的解釋是，小傑當時還太弱了，
除了猜猜拳很有威力以外，一般情況下的氣量遠少於甘舒。
這麼一看，GI裡面的雜魚就更...(ry
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後期念能力戰鬥有個很大的問題。
作者一方面要保留前期設定(六大系統)，一方面又要發展多樣化能力，
結果就是既要比能量強弱，又要在既有框架下玩特殊規則，引發諸多矛盾。
從蟻王篇開始，很多非特質系的念能力者都有些奇怪的特殊能力，
根本就脫離了六大系統。
酷拉皮卡的能力有限定對象，又有很深的制約和誓約，
再加上本身可轉變為特質系，所以出現"抓到對方時強制其進入絕"這種能力還算合理。
但是拿酷戮呢？基度呢？根本是被碰到一下就要照他們的規則玩，簡直莫名其妙。
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1F：推 endlesschaos: 甘舒也是被摸到一下再講三個字就要照他規則玩啊XD 09/07 16:12
2F：→ endlesschaos: 另外具現化系的賣點就是「能具現化出有強大特殊效果 09/07 16:14
3F：→ endlesschaos: 的東西」吧 所以跟可以轉變成特質系應該無關 09/07 16:15
有些具現化出來的東西真的太強悍了，諾布和梟的能力也是。
基度則很明顯就是作者想玩規則類型的鬥智戰鬥...
但它的限制力太強，看起來更像是特質系。
炸彈魔我覺得還算合理，具現化出來的炸彈還是炸彈，
只是會跟隨著心跳倒數，還有威力遠大於生命之音。
考慮到這是三個人一起做出來的念能力，也有發動條件(制約)
(身體接觸、關鍵字、對象須聽完能力說明，還包含了解除方式)
另外這個炸彈強度我覺得窩金說不定可以防得住...
4F：推 hillku: 基度那個的制約可以解釋成 一旦失敗就無法再使用該能力 09/07 16:17
5F：→ hillku: 拿酷戮就不曉得了 只有說範圍內會計時 但好像沒啥風險 09/07 16:17
6F：→ hillku: 另外其實GI玩家大多不強啊XD 賈自舒那一票都算遊戲內中高 09/07 16:19
7F：→ hillku: 層級了XD 被炸彈魔警戒的貝拉木兄弟三兩下被小傑他們打敗 09/07 16:20
8F：→ hillku: 可見裡面的戰鬥型玩家真的很少 09/07 16:20
拿酷戮的能力真的太奇怪了，說好的強化系呢。
另外G.I.裡面的玩家真的太弱了。
通關報酬算是非常高(相當於可直接借用三項方便的能力或是特殊物質報酬)，
但強者們卻沒有趨之若鶩...可能對那個層級來說去通關反而麻煩，
用錢或是直接去找相關能力者更加方便？
9F：推 hillku: 強者可能考慮到過關所需要的時間吧 不算外掛小傑組的話 裡 09/07 16:30
10F：→ hillku: 面一堆卡十年關的玩家啊 腦補是就算一開始有強的玩家進去 09/07 16:30
11F：→ hillku: 考慮到時間成本後乾脆離開去找別的工作... 09/07 16:30
12F：→ bangdian: 大天使可以瞬間滿血解除所有異常狀態耶，我覺得大家都應 09/07 16:31
13F：→ bangdian: 該進去通關入手一張帶在身上啊XDD 09/07 16:32
14F：→ bangdian: 就算強者間的戰鬥稍有差池就是即死，也沒機會用，但大天 09/07 16:32
15F：→ bangdian: 使還是好用到爆啊！ 09/07 16:32
16F：推 hillku: 可是你要先花很長的時間破關啊XD 如果受雇於巴特拉是有錢 09/07 16:35
17F：→ hillku: 但是無法拿卡片(巴特拉要) 09/07 16:35
18F：→ hillku: 自己玩的話 花個五年可能沒任何回收...好像考國考五年一樣 09/07 16:36
對於強者來說，打怪以及玩家間的決鬥應該沒甚麼，
問題在於你會不會玩遊戲...也就是你會不會卡關。
「攻略」本身是比較花時間，但假如你像奇犽常玩遊戲，
應該很快就能把握到重點。
假如可以重複通關並攜出報酬，這生意是穩賺不賠啊。
因為第二次以後通關所花時間應會大幅縮短。
如果裡面有那種一定要實際花上幾個月才能取得的特殊卡片就另當別論。
不過嫌花時間的話還可以用搶的啊(喂)
19F：→ alksjdf: 六大系只是心源流自己的分類方式，不一定是絕對啊 09/07 16:44
是這樣嗎？我覺得獵人世界的念能力者都朗朗上口，還以為是Common Sence...
20F：→ alksjdf: 就像現實中也不可能真的把人的個性分成幾種類型 又不是 09/07 16:45
21F：→ alksjdf: 公式 09/07 16:45
22F：推 hillku: 奇犽講歸講 碰到一坪海岸這種根本是賽到線索的怎麼辦XD 09/07 16:46
糟糕，我忘了組隊限定任務這回事= =|||
那強者還得至少找六七個實力不錯的人一起打，才能拿到這張，
真的太麻煩了，很不划算...
23F：→ hillku: 畢竟GI又沒有出攻略 後期很容易卡關啊XD 09/07 16:47
24F：→ alksjdf: 人又不是公式 而會長是心源流，所以可能六大式很有名吧 09/07 16:47
25F：→ hillku: 在打磊札前我懷疑正常狀況根本沒人能找到這個線索... 09/07 16:48
26F：→ hillku: 15人同行這種限定根本就是防人破關用的 09/07 16:48
27F：→ alksjdf: 念力是想像力造成的結果 人想練什麼就練什麼，誰說操作系 09/07 16:48
28F：→ alksjdf: 就不能練像波特克林之類的特殊能力? 09/07 16:49
29F：→ hillku: 另外要不是磊札放了點水(他自己提早上場)玩家可能必須要15 09/07 16:49
30F：→ hillku: 人都有一定實力才能破這個任務 09/07 16:49
31F：→ hillku: 但是破關才給你三張卡 15人是要怎麼分... 09/07 16:50
32F：→ hillku: 另外看起來好像破關一次後GI就收掉了? 不然大家為什麼那麼 09/07 16:51
33F：→ hillku: 怕別人破關XD 正常應該是別人破關後去問攻略啊XD 09/07 16:51
34F：→ stan1231: 因為進去的人都是要獎金 09/07 16:51
35F：→ shamanlin: 在天空競技場，會念的隨便都能打到最上層賺一堆錢 09/07 16:51
36F：→ shamanlin: 結果到了GI，一堆會念的嫩咖連出都出不去 09/07 16:52
錢真好賺(喂)
這樣巴特拉的賞金不算甚麼，每次故意打到高手那邊就輸掉，
然後再從下面往上打一次就好了(誤)
37F：推 qscgg: 是30%才破皮喔，70%是拿去攻擊 09/07 16:53
抱歉是30%才對，70%是拿去踢甘舒了。
剛剛重翻了一次三方攻防的劇情，
一開始甘舒看到小傑進入戰鬥狀態所釋放出來的氣，
評價是：「不錯的練。不過...還有待加強！」
另外比司吉在戰鬥前也告訴過小傑，
「你的經驗還有氣的量都跟他相差甚遠，用一般的攻擊無法傷到他。」
另外從戰鬥過程來看，在一般的拳腳攻防上，小傑只能挨打，
如果他沒辦法誘使甘舒使用特殊能力，就這樣繼續打下去，
小傑可能會被打到米特都認不出來...
顯示該時間點小傑一般狀態下氣量真的遠比不上甘舒。
他的戰鬥就是如何用猜猜拳完美地命中對方。
另外用70%攻防力去踢甘舒幾乎沒有防禦的下巴，結果居然沒有造成致命傷，
小傑你到底是有多弱啊 囧
38F：推 glayboy: 為什麼吐槽版的獵人討論比本版還專業.....? 09/07 16:57
39F：推 hillku: 這就是我喜歡看吐槽的原因啊ww 09/07 17:01
40F：推 RicFlair: 又開始洗板囉...來看看這次可以洗到多少篇 09/07 17:01
41F：推 zeal63966: 拿酷戮是放出系，所以能力借念給人複利記算.... 09/07 17:08
42F：→ shamanlin: 巴特拉也很奇怪，與其去懸賞破GI，直接懸賞念能力者來 09/07 17:11
43F：→ shamanlin: 救人不是更直接一點(默... 09/07 17:11
44F：推 gn00063172: 或許有試過吧，但人力有時而窮阿（阿魯卡不算 09/07 17:21
45F：→ henry1234562: 從結果來看 應該是他的懸賞不夠找到能治好的能力者 09/07 17:23
46F：→ henry1234562: 所以他才懸賞破GI 09/07 17:23
47F：→ henry1234562: GI破關時有說過一陣子就會重置 09/07 17:23
48F：→ henry1234562: 但基本上所有玩家都是為了巴特拉的懸賞才去破關的 09/07 17:24
49F：推 henry1234562: 一搓火藥還是有優點 就是他不管抓哪裡傷害都一樣高 09/07 17:26
50F：→ henry1234562: 他不需要做"出拳"之類的動作 只要伸手抓就行 09/07 17:27
51F：→ pusufu: 一搓火藥還有因摸到會爆炸而造成的心理壓力 09/07 17:27
52F：推 qd6590: 比起一搓火藥 生命之音才是廢招吧 只能虐菜 09/07 17:29
53F：推 o07608: 樓上你說生命之音是廢招太過分了，生命之音原本就不是 09/07 17:40
54F：→ o07608: 拿來戰鬥用的招式，而是拿來做這種威脅用的 09/07 17:41
55F：→ o07608: 要是你要說生命之音是廢招，那天使筆記、魔法美容師這些 09/07 17:41
56F：→ o07608: 非戰鬥型的招式全都是垃圾了 09/07 17:41
57F：推 andy3580: 後期獵人的能力就JOJO化了阿 09/07 17:53
58F：→ andy3580: 一被陰到靠自己的能力很難突破了 09/07 17:54
沒錯。
十二支登場那邊也有JOJO的既視感XDDD
59F：推 jupto: 攻略很麻煩 像是甘舒組就沒解出變色石的取得方法 絕資組則 09/07 18:14
60F：→ jupto: 無法實現 如果要靠個人去破關真的很麻煩 09/07 18:15
61F：推 killeryuan: 那個只能使用一次的限制根本ㄏㄏ 那做出只能使用一次 09/07 18:38
62F：推 killeryuan: 的天元突破紅顏螺顏不就無敵了 09/07 18:39
63F：→ stan1231: 亞利山大就只有新手時期能破解吧 09/07 18:41
64F：推 endlesschaos: 把卡片跟錢給同伴自己去森林就好啦 絕茲組是因為伙 09/07 18:48
※ 編輯: bangdian (49.158.109.73), 09/07/2014 19:22:40
65F：推 endlesschaos: 伴卡格都滿了所以沒辦法這樣做 另外系統似乎有辦法 09/07 19:20
66F：→ endlesschaos: 判定參與任務的團體 所以對小傑等人提出的金額比絲 09/07 19:20
67F：→ endlesschaos: 吉就能付掉了 09/07 19:20
68F：→ D122: 要說的話 SS級都很麻煩 連一坪的密林都沒人真的解掉 09/07 19:31
69F：推 kira123: 結果GI篇過了那麼久了還是不知道一坪密林的任務是啥 這樣 09/07 19:44
70F：→ kira123: 怎麼做攻略XD 09/07 19:44
71F：→ NoOneThere: 因為任務設計的太俵人了, 就像是沒買攻略本破不了的遊 09/07 19:47
72F：→ NoOneThere: 戲. 一坪海岸線要不是車到, 誰知道要13人一組才會觸發 09/07 19:48
73F：→ NoOneThere: 正常情況一個小組也不可能多到有13個人 09/07 19:48
74F：→ D122: 個人覺得很多NPC會提到蕾札和12人惡魔 只是沒人察覺 09/07 20:05
75F：→ NoOneThere: 那是13個人觸發條件後才會提到 09/07 20:06
76F：→ D122: 那是NPC說故事的條件 可是村莊總有不精液的流傳吧 09/07 20:25
77F：→ stan1231: ￣￣￣ 09/07 20:25
78F：→ D122: 像是去圖書館查故事 會提到部分 不然根本無從發覺 09/07 20:25
79F：推 allensua: 炸彈魔實力超過中上吧？比斯吉評價過「你果然很強」 09/07 21:15
80F：推 alwaysstrong: 會念可不一定能打到200層 勿忘智喜…… 09/07 22:26
81F：推 aappjj: 智喜應該是被師父要求 才刻意不打上去的 09/07 23:02
82F：→ aappjj: 一坪海岸線的要求是15人組隊 09/07 23:03
83F：→ D122: 智喜是被要求200層前不準用念 可能是想先練他的肉體 09/07 23:05
84F：推 jupto: 不是不準用念只是不準用"練" 纏還是照用 09/08 00:07
85F：推 the0800: 比司吉是看到甘舒的部下A被她揍一拳還勉強保有意適才覺得 09/08 01:11
86F：→ the0800: 那個部下A果然有點實力...雖說沒多久還是昏過去了 09/08 01:12
87F：推 qd6590: 雖說生命之音是威脅 但是威脅比他強的人也沒用啊 馬上被 09/08 03:12
88F：→ qd6590: 被抓解掉 外面世界也沒同行能飛所以才說廢招 09/08 03:13
89F：→ qd6590: 不然就是要配諾布那種規格外的能力吧 09/08 03:14
90F：推 lifehunter: 就是專門陰人的能力~~ 09/08 12:50