作者bangdian (伴点)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 感觉奇犽被捧的很严重
时间Sun Sep 7 16:09:21 2014
前文恕删。
下面我会试着解释原po提出质疑的部分，
但这部分没有实际证据可支持，只是我的个人推论。
: 你提到甘舒 所以藉你这篇吐一下富监的设定
: 我觉得富监自己对念能力的设定之於甘舒逻辑就错误了
: 首先以战斗经验来说甘舒强过主角这一定是所有人公认的
: 但是就念的表现上来说
: 在小杰与甘舒之战我们可以发现
: 1.甘舒不是强化系念能力者
: 2.众多迹象显示小杰的气量大於甘舒 (如磊扎喊怪物、甘舒惊讶猜猜拳的气)
: 这点没直接证据显示比较有争议性，但起码就气来说漫画表现是不在甘舒之下的
: 这时候就会遇到一个严重的逻辑错误
: 小杰问比斯吉为什麽甘舒在用一搓火药时，自己不会炸伤?
: 比斯吉回答说是他用凝包覆住手 所以不会被炸伤
: 看到这里我就笑了... 富坚不知道用自己的逻辑跑下去设计出一只废招念能力角色吗...
: 用凝包覆住某个点，每个念能力者会阿.... 撇除气的攻防转换
: 重点是什麽?
: 是系统别和气量阿!
: 甘舒不是强化系 念不带强化属性，却能炸伤强化的主角是不是开天窗了啊?
: 要解释甘舒用的凝，气比较多?
: 所以他是猎人中气最多的人? 炸比他气多的人都有用 自己却毫发无伤
: 这不是逻辑错乱吗??
应该这麽说，小杰的气量确实大於甘舒，但那是就总气量而言。
也就是要算上拿酷戮所提到过的「潜在气量」。
小杰只有在使用猜猜拳的时候，发出的气量会大幅上升到让人震惊的程度，
而在平时的攻防，甘舒都能轻松应对，这也意味着，
小杰在一般攻击和防御时使用的气远远少於他使用猜猜拳所放出的气。
这点在小杰 vs 拿酷戮时也看得出来，只要不被猜猜拳打中，拿酷戮就稳赢。
: 看到双手都用凝的时候更好笑 别人不会也用双手凝吗?
: 重点画出来就是甘舒的手根本就不会受伤 别人一样会受伤
: 根本超大BUG
: 真的照设定走 一搓火药能伤的人只有:
: 1.气比他小
: 2.非强化系或是新手
同样的情况可能也可以套用在甘舒的身上，
也就是他在发动一撮火药时释放出来的气会大幅超过一般攻防的水准。
而在一般攻防中，他能够轻易对付小杰，显示他们两个的气量是接近，
甚至是甘舒更胜一筹，且他在气的攻防分配更加流畅，能够大占优势。
既然如此，那甘舒发动招式时可以炸伤小杰，这点也不奇怪了。
小杰若有意识地用凝去防御，则可承受住一撮火药的伤害，
但那是在甘舒用一般攻防力分配的情况下，
从之後的情节来看，当甘舒把气凝聚在双手上(左右手各约50%)时，
小杰的全力防御会无法防御他50%的一撮火药。
(30%的攻防力下，小杰手臂的皮肉也几乎被炸光)
: 实在不了解这种废招竟然能威整个GI
那是因为GI的各位，都是垃(ry
截至GI篇为止，炸弹魔的实力也只能算是中上，
和窝金、西索等旅团等级人物相比是天差地远。
很明显地，甘舒对上窝金时应该无法伤到对方一根寒毛，并且会直接被秒杀。
但GI的玩家普遍不擅於战斗(至少非一流水准)，否则也不会搞那麽久都没人破关...
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气的总量和强弱问题这边先打住，一撮火药本身的确有个大BUG：
发动这招还要用比攻击力更高的气来防护自己的手
不得不吐槽一下这是甚麽烂招...你哪来这麽多气可以用？
爆炸要有威力→提高火药的气量→威力提高必须要提高自身防护力→提高防护的气量
但在气的总量有限这个前提下，提高防护的气量就会削减攻击力...
更别说甘舒不是强化系，用气强化保护肉体的效率没有那麽高，
当攻与防的器量达到平衡时，攻击力就所剩无几了...
唯一合理的解释是，小杰当时还太弱了，
除了猜猜拳很有威力以外，一般情况下的气量远少於甘舒。
这麽一看，GI里面的杂鱼就更...(ry
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後期念能力战斗有个很大的问题。
作者一方面要保留前期设定(六大系统)，一方面又要发展多样化能力，
结果就是既要比能量强弱，又要在既有框架下玩特殊规则，引发诸多矛盾。
从蚁王篇开始，很多非特质系的念能力者都有些奇怪的特殊能力，
根本就脱离了六大系统。
酷拉皮卡的能力有限定对象，又有很深的制约和誓约，
再加上本身可转变为特质系，所以出现"抓到对方时强制其进入绝"这种能力还算合理。
但是拿酷戮呢？基度呢？根本是被碰到一下就要照他们的规则玩，简直莫名其妙。
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1F：推 endlesschaos: 甘舒也是被摸到一下再讲三个字就要照他规则玩啊XD 09/07 16:12
2F：→ endlesschaos: 另外具现化系的卖点就是「能具现化出有强大特殊效果 09/07 16:14
3F：→ endlesschaos: 的东西」吧 所以跟可以转变成特质系应该无关 09/07 16:15
有些具现化出来的东西真的太强悍了，诺布和枭的能力也是。
基度则很明显就是作者想玩规则类型的斗智战斗...
但它的限制力太强，看起来更像是特质系。
炸弹魔我觉得还算合理，具现化出来的炸弹还是炸弹，
只是会跟随着心跳倒数，还有威力远大於生命之音。
考虑到这是三个人一起做出来的念能力，也有发动条件(制约)
(身体接触、关键字、对象须听完能力说明，还包含了解除方式)
另外这个炸弹强度我觉得窝金说不定可以防得住...
4F：推 hillku: 基度那个的制约可以解释成 一旦失败就无法再使用该能力 09/07 16:17
5F：→ hillku: 拿酷戮就不晓得了 只有说范围内会计时 但好像没啥风险 09/07 16:17
6F：→ hillku: 另外其实GI玩家大多不强啊XD 贾自舒那一票都算游戏内中高 09/07 16:19
7F：→ hillku: 层级了XD 被炸弹魔警戒的贝拉木兄弟三两下被小杰他们打败 09/07 16:20
8F：→ hillku: 可见里面的战斗型玩家真的很少 09/07 16:20
拿酷戮的能力真的太奇怪了，说好的强化系呢。
另外G.I.里面的玩家真的太弱了。
通关报酬算是非常高(相当於可直接借用三项方便的能力或是特殊物质报酬)，
但强者们却没有趋之若鹜...可能对那个层级来说去通关反而麻烦，
用钱或是直接去找相关能力者更加方便？
9F：推 hillku: 强者可能考虑到过关所需要的时间吧 不算外挂小杰组的话 里 09/07 16:30
10F：→ hillku: 面一堆卡十年关的玩家啊 脑补是就算一开始有强的玩家进去 09/07 16:30
11F：→ hillku: 考虑到时间成本後乾脆离开去找别的工作... 09/07 16:30
12F：→ bangdian: 大天使可以瞬间满血解除所有异常状态耶，我觉得大家都应 09/07 16:31
13F：→ bangdian: 该进去通关入手一张带在身上啊XDD 09/07 16:32
14F：→ bangdian: 就算强者间的战斗稍有差池就是即死，也没机会用，但大天 09/07 16:32
15F：→ bangdian: 使还是好用到爆啊！ 09/07 16:32
16F：推 hillku: 可是你要先花很长的时间破关啊XD 如果受雇於巴特拉是有钱 09/07 16:35
17F：→ hillku: 但是无法拿卡片(巴特拉要) 09/07 16:35
18F：→ hillku: 自己玩的话 花个五年可能没任何回收...好像考国考五年一样 09/07 16:36
对於强者来说，打怪以及玩家间的决斗应该没甚麽，
问题在於你会不会玩游戏...也就是你会不会卡关。
「攻略」本身是比较花时间，但假如你像奇犽常玩游戏，
应该很快就能把握到重点。
假如可以重复通关并携出报酬，这生意是稳赚不赔啊。
因为第二次以後通关所花时间应会大幅缩短。
如果里面有那种一定要实际花上几个月才能取得的特殊卡片就另当别论。
不过嫌花时间的话还可以用抢的啊(喂)
19F：→ alksjdf: 六大系只是心源流自己的分类方式，不一定是绝对啊 09/07 16:44
是这样吗？我觉得猎人世界的念能力者都朗朗上口，还以为是Common Sence...
20F：→ alksjdf: 就像现实中也不可能真的把人的个性分成几种类型 又不是 09/07 16:45
21F：→ alksjdf: 公式 09/07 16:45
22F：推 hillku: 奇犽讲归讲 碰到一坪海岸这种根本是赛到线索的怎麽办XD 09/07 16:46
糟糕，我忘了组队限定任务这回事= =|||
那强者还得至少找六七个实力不错的人一起打，才能拿到这张，
真的太麻烦了，很不划算...
23F：→ hillku: 毕竟GI又没有出攻略 後期很容易卡关啊XD 09/07 16:47
24F：→ alksjdf: 人又不是公式 而会长是心源流，所以可能六大式很有名吧 09/07 16:47
25F：→ hillku: 在打磊札前我怀疑正常状况根本没人能找到这个线索... 09/07 16:48
26F：→ hillku: 15人同行这种限定根本就是防人破关用的 09/07 16:48
27F：→ alksjdf: 念力是想像力造成的结果 人想练什麽就练什麽，谁说操作系 09/07 16:48
28F：→ alksjdf: 就不能练像波特克林之类的特殊能力? 09/07 16:49
29F：→ hillku: 另外要不是磊札放了点水(他自己提早上场)玩家可能必须要15 09/07 16:49
30F：→ hillku: 人都有一定实力才能破这个任务 09/07 16:49
31F：→ hillku: 但是破关才给你三张卡 15人是要怎麽分... 09/07 16:50
32F：→ hillku: 另外看起来好像破关一次後GI就收掉了? 不然大家为什麽那麽 09/07 16:51
33F：→ hillku: 怕别人破关XD 正常应该是别人破关後去问攻略啊XD 09/07 16:51
34F：→ stan1231: 因为进去的人都是要奖金 09/07 16:51
35F：→ shamanlin: 在天空竞技场，会念的随便都能打到最上层赚一堆钱 09/07 16:51
36F：→ shamanlin: 结果到了GI，一堆会念的嫩咖连出都出不去 09/07 16:52
钱真好赚(喂)
这样巴特拉的赏金不算甚麽，每次故意打到高手那边就输掉，
然後再从下面往上打一次就好了(误)
37F：推 qscgg: 是30%才破皮喔，70%是拿去攻击 09/07 16:53
抱歉是30%才对，70%是拿去踢甘舒了。
刚刚重翻了一次三方攻防的剧情，
一开始甘舒看到小杰进入战斗状态所释放出来的气，
评价是：「不错的练。不过...还有待加强！」
另外比司吉在战斗前也告诉过小杰，
「你的经验还有气的量都跟他相差甚远，用一般的攻击无法伤到他。」
另外从战斗过程来看，在一般的拳脚攻防上，小杰只能挨打，
如果他没办法诱使甘舒使用特殊能力，就这样继续打下去，
小杰可能会被打到米特都认不出来...
显示该时间点小杰一般状态下气量真的远比不上甘舒。
他的战斗就是如何用猜猜拳完美地命中对方。
另外用70%攻防力去踢甘舒几乎没有防御的下巴，结果居然没有造成致命伤，
小杰你到底是有多弱啊 囧
38F：推 glayboy: 为什麽吐槽版的猎人讨论比本版还专业.....? 09/07 16:57
39F：推 hillku: 这就是我喜欢看吐槽的原因啊ww 09/07 17:01
40F：推 RicFlair: 又开始洗板罗...来看看这次可以洗到多少篇 09/07 17:01
41F：推 zeal63966: 拿酷戮是放出系，所以能力借念给人复利记算.... 09/07 17:08
42F：→ shamanlin: 巴特拉也很奇怪，与其去悬赏破GI，直接悬赏念能力者来 09/07 17:11
43F：→ shamanlin: 救人不是更直接一点(默... 09/07 17:11
44F：推 gn00063172: 或许有试过吧，但人力有时而穷阿（阿鲁卡不算 09/07 17:21
45F：→ henry1234562: 从结果来看 应该是他的悬赏不够找到能治好的能力者 09/07 17:23
46F：→ henry1234562: 所以他才悬赏破GI 09/07 17:23
47F：→ henry1234562: GI破关时有说过一阵子就会重置 09/07 17:23
48F：→ henry1234562: 但基本上所有玩家都是为了巴特拉的悬赏才去破关的 09/07 17:24
49F：推 henry1234562: 一搓火药还是有优点 就是他不管抓哪里伤害都一样高 09/07 17:26
50F：→ henry1234562: 他不需要做"出拳"之类的动作 只要伸手抓就行 09/07 17:27
51F：→ pusufu: 一搓火药还有因摸到会爆炸而造成的心理压力 09/07 17:27
52F：推 qd6590: 比起一搓火药 生命之音才是废招吧 只能虐菜 09/07 17:29
53F：推 o07608: 楼上你说生命之音是废招太过分了，生命之音原本就不是 09/07 17:40
54F：→ o07608: 拿来战斗用的招式，而是拿来做这种威胁用的 09/07 17:41
55F：→ o07608: 要是你要说生命之音是废招，那天使笔记、魔法美容师这些 09/07 17:41
56F：→ o07608: 非战斗型的招式全都是垃圾了 09/07 17:41
57F：推 andy3580: 後期猎人的能力就JOJO化了阿 09/07 17:53
58F：→ andy3580: 一被阴到靠自己的能力很难突破了 09/07 17:54
没错。
十二支登场那边也有JOJO的既视感XDDD
59F：推 jupto: 攻略很麻烦 像是甘舒组就没解出变色石的取得方法 绝资组则 09/07 18:14
60F：→ jupto: 无法实现 如果要靠个人去破关真的很麻烦 09/07 18:15
61F：推 killeryuan: 那个只能使用一次的限制根本ㄏㄏ 那做出只能使用一次 09/07 18:38
62F：推 killeryuan: 的天元突破红颜螺颜不就无敌了 09/07 18:39
63F：→ stan1231: 亚利山大就只有新手时期能破解吧 09/07 18:41
64F：推 endlesschaos: 把卡片跟钱给同伴自己去森林就好啦 绝兹组是因为伙 09/07 18:48
※ 编辑: bangdian (49.158.109.73), 09/07/2014 19:22:40
65F：推 endlesschaos: 伴卡格都满了所以没办法这样做 另外系统似乎有办法 09/07 19:20
66F：→ endlesschaos: 判定参与任务的团体 所以对小杰等人提出的金额比丝 09/07 19:20
67F：→ endlesschaos: 吉就能付掉了 09/07 19:20
68F：→ D122: 要说的话 SS级都很麻烦 连一坪的密林都没人真的解掉 09/07 19:31
69F：推 kira123: 结果GI篇过了那麽久了还是不知道一坪密林的任务是啥 这样 09/07 19:44
70F：→ kira123: 怎麽做攻略XD 09/07 19:44
71F：→ NoOneThere: 因为任务设计的太俵人了, 就像是没买攻略本破不了的游 09/07 19:47
72F：→ NoOneThere: 戏. 一坪海岸线要不是车到, 谁知道要13人一组才会触发 09/07 19:48
73F：→ NoOneThere: 正常情况一个小组也不可能多到有13个人 09/07 19:48
74F：→ D122: 个人觉得很多NPC会提到蕾札和12人恶魔 只是没人察觉 09/07 20:05
75F：→ NoOneThere: 那是13个人触发条件後才会提到 09/07 20:06
76F：→ D122: 那是NPC说故事的条件 可是村庄总有不精液的流传吧 09/07 20:25
77F：→ stan1231: ￣￣￣ 09/07 20:25
78F：→ D122: 像是去图书馆查故事 会提到部分 不然根本无从发觉 09/07 20:25
79F：推 allensua: 炸弹魔实力超过中上吧？比斯吉评价过「你果然很强」 09/07 21:15
80F：推 alwaysstrong: 会念可不一定能打到200层 勿忘智喜…… 09/07 22:26
81F：推 aappjj: 智喜应该是被师父要求 才刻意不打上去的 09/07 23:02
82F：→ aappjj: 一坪海岸线的要求是15人组队 09/07 23:03
83F：→ D122: 智喜是被要求200层前不准用念 可能是想先练他的肉体 09/07 23:05
84F：推 jupto: 不是不准用念只是不准用"练" 缠还是照用 09/08 00:07
85F：推 the0800: 比司吉是看到甘舒的部下A被她揍一拳还勉强保有意适才觉得 09/08 01:11
86F：→ the0800: 那个部下A果然有点实力...虽说没多久还是昏过去了 09/08 01:12
87F：推 qd6590: 虽说生命之音是威胁 但是威胁比他强的人也没用啊 马上被 09/08 03:12
88F：→ qd6590: 被抓解掉 外面世界也没同行能飞所以才说废招 09/08 03:13
89F：→ qd6590: 不然就是要配诺布那种规格外的能力吧 09/08 03:14
90F：推 lifehunter: 就是专门阴人的能力~~ 09/08 12:50