作者el4e8d (還不是靠我豪?)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 感覺奇犽被捧的很嚴重
時間Sun Sep 7 11:08:00 2014
我們從西索打梧桐之戰
可以發現 氣的攻防力較強不代表必贏
重點還是在瞬間攻擊對方氣最弱的地方
假動作做得好的人 甚至還可以騙對方把氣全拿去防守身體 趁機斷對方脖子
(例如:變化系的西索把氣變成利器 直接斷對方脖子)
這裡不得不先說下念的攻防力分配概念
比思吉提過 平常在纏的狀態下 身體攻防力大概是10
維持在堅的狀態下 全身攻防力為50
這個狀態下用凝改變攻防力 例如右拳70 那身體就變成30
拿這個右拳去轟對手攻防力低於70的部位 對手就會受傷
而硬則是將全身的氣集中在某部位 例如右拳
此時右拳攻防力100 身體0 右拳殺傷力超強
但身體只要被一點點氣掃到就會受重傷了(ex:飛坦對上殺殘之戰)
所以念能力戰鬥時 攻防力瞬間改變分配就成了念能力作戰的重點項目
那小傑對於這方面做得如何呢?
對打甘舒時 甘舒評價小傑 攻擊動作很快
但氣的移動速度跟不上身體動作 可見得實戰經驗太少
對打拿酷戮時 拿酷戮的想法也是一樣 小傑氣的移動太過明顯 想防守哪裡 攻擊哪裡
光看氣的流動就一清二楚 弄點假動作就可以直攻小傑氣最弱的地方
而奇犽的資質至少有2項超強
1.少見的攻防比分配天才
在躲避球一戰用誤差不到1%的分配方式順利幫助隊友接下魔球
2.速度方面更是超強
貓女是在數百公尺外看見凱特 不到一秒時間就跳過去斷凱特右手
面對速度超快的貓女 奇犽的神速居然能及時推開大傑躲過貓女的致命攻擊
這種速度 目前大概只輸會長跟王吧?
那麼這兩者對於戰鬥有何幫助?
變化系的要把念改變形狀作成刀子或劍等利器是輕而易舉的事情
配上神速甚至可以在對方還來不及發動能力之前就斷對方脖子
甚至在一般面對面的戰鬥 配上假動作直接速攻對方氣最弱的地方
也是非常有優勢之處
尤匹是氣的量太過龐大 血超厚 所以奇犽沒辦法秒殺尤匹
但光是能面對面玩弄尤匹 這個就不是西索或團長的等級能辦得到的
我個人認為奇犽學會神速以後
西索是打不贏奇犽的 別被奇犽秒殺斷脖子就很好了
伊爾糜的下場也差不多(除非伊爾糜有啥特殊能力能夠無視速度差讓針必中)
更別說柯特這個追不上飛坦速度的 八成來不及發動能力就被奇犽秒殺了
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1F：→ jack19931993: 速度不代表一切 怎沒想到西索使用堅的情況? 09/07 11:11
戰鬥中本來就會全程開堅了
速度差太大的情況下 用硬直接砍對方氣最弱的地方 來不及守的人就會受重傷
也有像拿酷戮當初看不起小傑 站著硬挨小傑攻擊
結果發現對方的硬是堅守不住的 要用硬守 但守錯地方會死的情況
2F：→ jack19931993: 速度or力量單一項點高頂多就是不敗 但不一定會贏 09/07 11:11
3F：→ jack19931993: 不用這麼神話奇犽的速度 09/07 11:11
4F：→ jack19931993: 何況戰鬥中不會只有速度跟力量 能力.體術.智力 09/07 11:12
奇犽在體術跟智力方面也是天才等級 力量方面變化系也有強化系80%的威力
5F：→ jack19931993: 都是影響戰局的因素 09/07 11:12
6F：→ jack19931993: 貓女可以幹凱特是因為整體能力都勝過凱特 09/07 11:13
貓女只要硬能夠攻破對方的堅 開硬直攻對方
除非對方知道貓女想攻哪裡 及時用硬守住
這個根本不需要氣量遠勝對方 氣量對等就可以了
7F：→ jack19931993: 如果她只有速度力量不足 可以扯下一條手臂? 09/07 11:14
8F：→ jack19931993: 想像靈活的小傑對上窩金 真的可以贏? 09/07 11:14
一樣 要看小傑的硬能不能過窩金的堅
別忘了小傑、奇犽在氣的總量 以及氣攻擊力也是天才等級
12~13歲就能嚇到練念好幾年的大人 成年後的強度是破表了
9F：推 jack19931993: 貓女的實力已經勝過凱特一大捷 這組合的例子根本不 09/07 11:24
10F：→ jack19931993: 適合拿來解釋氣的攻防力 就算貓女不用硬 贏不了? 09/07 11:24
所以說貓女速度快這麼多 就算氣量跟凱特對等 凱特的手還是保不住阿
這種結果不需要到整體遠勝就能辦到喔 也就是說 貓女就算大放水 凱特還是會被斷手
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:26:26
11F：→ jack19931993: 何況硬不用蓄氣嗎 你講得像是瞬發 西索根本躲不了 09/07 11:26
是小傑的猜猜拳需時蓄氣
而蓄氣的結果是本來小傑最大釋放氣量是1800 卻能打出2000以上的石頭拳
這個在拿酷戮第一次使用"唯我獨損"有提到過
其他人則是像飛坦一樣瞬間改變攻防比即可
12F：→ jack19931993: 我就說他們不對等了啊 怎麼又說到對等了 09/07 11:27
你說貓女就算速度超快 也必須要整體遠勝才能做出那種斷手效果
實際上 只要氣量及攻擊力跟對方對等就能做出那種效果 懂嗎?
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:30:19
13F：→ jack19931993: 飛坦打螞蟻用硬的下場就是受重傷 09/07 11:29
14F：推 hillku: 你自己都講了有氣量的差距 怎麼還會覺得奇犽可以幹掉西索 09/07 11:30
15F：→ hillku: 和伊爾謎... 09/07 11:30
很簡單 奇犽的速度快到對方來不及發動念就可以抹對方脖子的程度
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:31:49
16F：→ hillku: 豹男不就典型的例子 速度超快 但是他也沒法造成莫老五什麼 09/07 11:31
17F：→ hillku: 傷害 光有速度根本不夠 09/07 11:31
那是豹男不懂氣的用法 倘若他當時用變化系或具現化系做出利器
莫老五的脖子跟臟器就危險了
18F：推 jack19931993: 所以氣量相等的人 硬可以扯下堅的手臂 什麼道理.... 09/07 11:32
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:33:56
19F：→ jack19931993: 豹男的確就是很不錯的例子 09/07 11:33
20F：推 jack19931993: 那貓女有做出什麼尖銳武器嗎? 09/07 11:35
貓女光爪就是利器阿 附帶一提 奇犽的指甲也可以變成摘心臟的利器
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:36:13
21F：→ jack19931993: 都你說就飽啦....獵豹的爪會輸給貓的爪? 09/07 11:37
豹男當初就傻傻的用拳去搥莫老五跟拿酷戮 他沒拿出爪子攻擊 八成是連想都沒想到
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:39:04
22F：→ double5566: 其實很多能力都是 [明明這樣用就超強] 尤其特質系的.. 09/07 11:47
23F：推 hillku: 你說奇犽可以趁人家還沒防就幹掉西索和他哥 卻不能幹掉尤 09/07 11:53
24F：→ hillku: 匹...我們都知道尤匹超強 但你從哪裡判斷奇犽跟那兩位差距 09/07 11:53
25F：→ hillku: 不大 09/07 11:54
26F：推 hillku: 其實我是認同你前半的講法啦 氣的轉移運用很重要 09/07 11:56
其實是從奇犽的落雷能讓尤匹麻痺一下+小傑的石頭嚇到莫老五
讓我覺得奇犽開硬能過西索的堅
畢竟西索的氣量強度 從對上梧桐、磊扎之戰來看 攻防力不是西索的強項
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 12:00:37
27F：→ hillku: 講到這裡差不多了囧 再講下去都忘了這裡是吐槽板 09/07 11:57
28F：推 egghard29: 肉體速度快不代表氣的流動一樣快 攻防比例的天份也同樣 09/07 12:37
29F：→ egghard29: 不代表氣的流動可以比較快 奇犽同樣念的對戰經驗太少 09/07 12:38
30F：→ egghard29: 而神速跟電光石火看起來也只是增加肉體速度而已 09/07 12:39
不 從281話 奇犽對上尤匹來看 奇犽的氣流動速度快到跟得上自身攻擊動作
否則不會一拳接著一腳接著一掌再接一堆連續攻擊最後一肘
打到尤匹身體一直歪掉
31F：→ egghard29: 這樣對上身經把戰的西伊兩人 氣流動可能會是一大劣勢 09/07 12:40
實戰不足是初次挑戰拿酷戮的時候
在蟻篇收拾一推螞蟻跟師團長以及打護衛軍 已經是身經百戰的狀態
32F：→ egghard29: 何況奇犽開神速在樹林有限制的地形還是會被老管家跟上 09/07 12:40
老管家的特殊能力本來就不弱
但發動條件比奇犽還不方便許多
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 12:46:55
33F：→ egghard29: 所以我認為神速其實並沒有你講的那麼威 頂多只能算拉近 09/07 12:41
34F：→ egghard29: 實力的捷徑 真的打起來效果可能並沒有那麼好 09/07 12:42
35F：→ egghard29: 至於貓女跟凱特 無傷打斷手都打到身傷有傷口還回味無窮 09/07 12:43
36F：→ egghard29: 對比被會長百式觀音敲一下一點擦傷都沒 貓女跟凱特的 09/07 12:44
37F：→ egghard29: 差距並沒有那麼大 09/07 12:44
38F：推 egghard29: 老管家在樹林沒有發動能力吧 然後打尤匹我認為只有肉體 09/07 12:48
從老管家追到瀝青路後
評價奇犽那時的速度自己是追不上了來推論
在樹林時奇犽大概還沒速度全開
39F：→ egghard29: 速度超過念流動應該還好 不然尤匹完全跟不上防禦還毫髮 09/07 12:49
40F：→ egghard29: 無傷 對比奇犽念的天份 這也太誇張了 09/07 12:49
尤匹的氣量太過龐大 從光能拆掉宮殿一樓來推論 大概是窩金的好幾倍
所以就算尤匹當時沒開堅 只用纏 能把他身體打歪就很不得了了
而且從281這話可推論 奇犽如果氣跟不上自己身體的攻擊動作 尤匹大概會連一點事都沒有
奇犽的硬以及氣的攻防分配必須能跟上自己身體的速度 才能打歪尤匹
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 12:57:38
41F：推 henry1234562: 就純粹氣的量差距太大 無防備的地方都打不穿 09/07 12:53
42F：→ henry1234562: 似乎是五十萬以上還多少 09/07 12:54
43F：推 egghard29: 樹林跟馬路我認為是地形差距影響 不過這是個人解讀 09/07 13:00
44F：→ egghard29: 然後打歪又不代表什麼 王貓女都被會長打飛 還不是無傷 09/07 13:01
打歪的意思是
奇犽的氣跟的上身體動作=>能打歪尤匹
氣跟不上身體的攻擊動作=>尤匹大概會紋風不動
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:03:30
45F：→ egghard29: 而且奇犽真的照你所說氣流動那麼快 以他戰術天才的設定 09/07 13:03
46F：→ egghard29: 幹嘛不引誘尤匹氣的走向在神速轉移氣攻擊沒念保護地方 09/07 13:04
就是尤匹的氣量太過龐大 就算只是攻防力10的纏 奇犽的攻防力100的硬也打不穿
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:06:00
47F：→ egghard29: 打尤匹的情況無法(沒有)做到 之後實戰推測怎麼能假設他 09/07 13:06
無法做到甚麼 從281話就可看出 奇犽的氣流動速度就跟得上神速跟電光石火阿
西索跟伊爾糜的氣量又沒尤匹那麼誇張
48F：→ egghard29: 一定做得到 而且我舉王的例子是攻擊方不一定要用堅一樣 09/07 13:07
49F：→ egghard29: 可以打飛敵人 所以我覺得打歪這推測氣流動有點不合理 09/07 13:08
假設奇犽的氣流動速度跟不上身體速度
導致奇犽沒氣的地方去攻擊尤匹全身龐大的氣量 尤匹身體不會歪掉 會紋風不動
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:13:48
50F：推 egghard29: 我不認為打歪代表跟的上 根本假設不同再說也無法有共識 09/07 13:13
51F：→ egghard29: 我把觀點說完你回覆完你的想法這樣應該也差不多了 09/07 13:14
你是想說 奇犽第一拳電尤匹身體 接著一腳打尤匹臉
那一腳其實是因為氣跟不上 所以那一腳沒氣就能踢到尤匹臉
歪掉?因為奇犽的腳超強 不運氣 力道就超大是吧?
實際上氣跟不上的話 會像小傑一開始打甘舒那樣
甘舒手一舉身體根本紋風不動就接下小傑的腳了
52F：→ jujustine83: 又不是力氣大就打的贏 戰鬥不是只靠這方面 09/07 13:18
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:20:46
53F：→ jujustine83: 揍迪克和團長相搏 團長也講過一句話 09/07 13:19
54F：→ jujustine83: 正面打絕對是團長輸 可是以命相搏就不一定了 09/07 13:20
55F：推 egghard29: 奇犽打尤匹是單方面攻擊 他要打歪尤匹不需要氣一直流動 09/07 13:20
面對尤匹那種光是使用纏就比所有人的硬還強的氣量 以及嵌合蟻超強的肉體強度
奇犽那一腳假如沒運氣 就會像甘舒一開始對上小傑那樣 身體紋風不動就接下攻擊 懂?
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:23:10
56F：→ egghard29: 只要在手或腳一直保持固定的量就夠了 09/07 13:21
57F：推 egghard29: 然後我重新翻了281 漫畫也只有奇犽手腳一直有電環繞沒 09/07 13:23
一樣 以奇犽的攻擊力 不把手腳的氣攻防比做調整 尤匹還是會紋風不動
就像小傑平常的攻擊打不動甘舒 但是用石頭拳就能的意思一樣
58F：推 endlesschaos: 第一段推論就有問題了 你怎知梧桐氣攻防力比西索強 09/07 13:24
西索的確是無法接下迴轉力道大的硬幣
59F：→ egghard29: 有氣量變大變小 何況奇犽能力是把氣變成電 要打歪解釋 09/07 13:24
我就不要求你提出奇犽氣的流動慢的證據
直接用甘舒對小傑之戰反駁你即可
就算是氣變成電 氣不集中在手或腳 電的威力也會不夠大
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:28:26
60F：→ endlesschaos: 倘若西索氣攻防力也勝於梧桐 那重點就不見得是分配 09/07 13:24
61F：→ endlesschaos: 氣的速度 09/07 13:25
62F：→ egghard29: 可以很多種 都說保持一定量的念或是帶電都可以有效果 09/07 13:25
63F：→ egghard29: 然後尤匹被攻擊完身邊都有畫電流看來 跟念流動好像沒關 09/07 13:26
64F：→ egghard29: 單純可能就是奇犽手腳一直保持帶電狀態 09/07 13:27
65F：推 aspectemp: 基本上獵人版一堆人都是支持速度無敵論的 並且認為把 09/07 13:27
66F：→ aspectemp: 無法對尤匹造成傷害=打人一定可以打重傷 09/07 13:27
67F：→ egghard29: 這樣看完281的解釋可以嗎 如果你還是不"懂"那就算了 09/07 13:28
同上所說 甘舒對小傑之戰已經證明得一清二楚
何況就算是西索 也得集中氣把伸縮自在的愛弄大才接下磊扎的球
氣有沒有集中本來就會影響效果大小 沒集中 彈性跟電威力就會不夠
68F：→ aspectemp: 照他們來看 奇犽應該比傑諾席巴強 只在王護衛會長之 09/07 13:29
69F：→ aspectemp: 下 09/07 13:29
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:32:33
70F：→ endlesschaos: 那是念性質的問題吧 口香糖本來就不是專門接東西 09/07 13:30
71F：推 egghard29: 漫畫都把電流畫上去了 你還一定說要氣才可以 09/07 13:30
72F：→ endlesschaos: 更何況他沒想到對方會用迴轉硬幣 但那跟氣量無關 09/07 13:30
73F：→ egghard29: 這已經超越腦補了 連漫畫的內容都無視了 09/07 13:30
74F：→ egghard29: "奇犽手腳一直環繞電流" 這是漫畫表現的手法 09/07 13:31
75F：→ aspectemp: 跟金庸版普遍認為東方不敗比五絕獨孤強很類似 09/07 13:31
76F：→ egghard29: 我沒說不需要氣可以打歪尤匹 而是說這一戰並無法證明 09/07 13:31
77F：→ egghard29: 奇犽氣的流動跟神速一樣快 因為他只是一直讓手帶電(氣) 09/07 13:32
如果只是手跟腳平均分配帶電 那電威力就會分散 必須集中一處威力才大
跟硬的意思是一樣的
看看281第一拳電了尤匹那格以後 下一格尤匹被電到張嘴吼叫
再下一格尤匹恢復之後 尤匹想要出拳
再下一格 奇犽手上的電消失 接著就是一腳踢向由匹臉
接著下一頁格 又畫出尤匹臉歪被電 再一格就是尤匹怒瞪
由這些有畫出來的連續畫面可知 奇犽把氣集中在拳後 又把氣集中在腳
而不是只有手腳平均分配而已
78F：推 zeal63966: 席巴到現在能力都還沒使用，整體強度不確定 09/07 13:34
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:39:50
79F：→ egghard29: 然後我也沒說奇犽流動慢 我只是要反駁奇犽肉體神速所以 09/07 13:34
80F：→ egghard29: 念流動也神速這一點 漫畫比較多的幾乎都是手腳直接帶電 09/07 13:35
81F：→ nawussica: 這篇討論很精彩 09/07 13:37
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:41:33
82F：→ egghard29: 奇犽踢腳右手明明就還有帶電XD 09/07 13:43
那不是右手帶電 而是沒地方畫 把右手畫到 尤匹被電那格
那個電是尤匹被電 而非奇犽右手帶電
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:45:04
83F：→ egghard29: 何況這場確定對方無法反擊 氣不需要分太散 直接手腳保 09/07 13:44
84F：→ egghard29: 持70左右的量就夠達到效果了 不過我承認這也只是推測 09/07 13:44
85F：→ egghard29: 跟你推測是都有可能的 只是都可能你的論點就無法證明 09/07 13:45
我是覺得光甘舒對小傑之戰 以及281畫面呈現 就能證明我的論點
我的推論還有一點就是奇犽如果不把氣集中 而是平均分配
那威力就沒辦法大到讓尤匹慘叫
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:48:24
86F：→ egghard29: 電要解釋OK 但明明右拳就有一圈念包覆 09/07 13:46
這我個人覺得是右手周圍畫面留白 讓奇犽的右手跟尤匹的張嘴速度線作區隔
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:50:11
87F：推 egghard29: 而且他手上沒帶電也才這一格 下頁馬上就包覆了更不要 09/07 13:49
88F：→ egghard29: 說頭髮的照型一直有電 要維持神速念還是要集中在那吧 09/07 13:50
下頁馬上包覆我覺得是氣流動很快的緣故 嗯 身體還是得留一點氣來做高速移動沒錯
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:52:31
89F：→ egghard29: 就算真是如你所說那也只是證明有流動 尤匹有麻痺時間 09/07 13:53
90F：→ egghard29: 何況我也不認為整場奇犽氣都沒動 只是就合理的速度而已 09/07 13:54
91F：→ egghard29: 因為尤匹也有要攻擊的慾望 如果奇犽真的流動那麼快不攻 09/07 13:55
92F：→ egghard29: 擊氣少的地方 實在不合理 09/07 13:55
93F：→ el4e8d: 這個就是氣的總量差距太大的劣勢 對方氣弱的地方 奇犽也打 09/07 13:56
94F：→ el4e8d: 不穿 只能說遇上怪物了 09/07 13:56
95F：→ egghard29: 然後奇犽的神速也沒那麼快 在有些地形下高手還是跟的上 09/07 13:57
96F：→ egghard29: 他定尤匹是靠電光石火 但這氣主要都集中在頭部 09/07 13:58
97F：→ el4e8d: 其實 樹林大概就被樹擋住 無法一直直線加速吧 這是缺點沒 09/07 13:58
98F：→ egghard29: 所以我不認同奇犽實戰有遠遠超過西伊或其他人 09/07 13:58
99F：→ egghard29: 而且電光石火是靠反射 這也無法隨心所欲的攻擊任何地方 09/07 14:00
100F：→ el4e8d: 疑 但除非跟敵人之間有樹擋住 否則在樹林直線加速衝向敵人 09/07 14:00
101F：→ egghard29: 說錯了 電光石火就是神速 疾風迅雷才是反射 09/07 14:00
102F：→ el4e8d: 還是OK的 疾風迅雷是靠反射 算是自動反擊技能 09/07 14:01
103F：→ el4e8d: 電光石火則是能及時推開大傑閃過貓女致命一擊 算超快 09/07 14:01
104F：→ egghard29: 281他遠遠超越別人肉體的是疾風迅雷 神速並沒有這描述 09/07 14:02
105F：→ el4e8d: 推開大傑那話應該是在281之後了 09/07 14:03
106F：推 egghard29: 貓女凱特實力我前面說過我的看法了 凱特立刻斷手也是 09/07 14:05
這個要看會長是只想把貓女打飛 還是想把貓女打傷了
實際上 看貓女抱凱特頭那畫面 只是臉髒髒的有灰塵 好像沒有擦傷之類的
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 14:07:13
107F：→ egghard29: 他第一時間去保護小傑跟奇犽 然後古城那很多東西都沒畫 09/07 14:06
108F：→ egghard29: 講到最後應該也是像這樣各說各話吧 09/07 14:07
109F：推 egghard29: 我覺得那是擦傷啦 不然毫髮無傷快樂到回味無窮幹嘛 09/07 14:10
110F：→ el4e8d: 嗯...我個人覺得就像貓玩弄好玩的獵物那樣的習性吧? 09/07 14:12
111F：推 posen2012: 奇犽摘不瞭要角的頭...只會選擇性摘頭(這是科學根據) 09/07 14:14
112F：→ posen2012: 奇犽速度超快阿 理論上摘頭就贏了 問題是作者都不准他 09/07 14:15
113F：推 egghard29: 要玩弄也是要好玩阿 貓女比凱特強不用懷疑 但斷手凱特 09/07 14:20
114F：→ egghard29: 也一定帶給貓女一些快感(好玩)才會有回味想再玩 09/07 14:21
115F：→ egghard29: 不過我這邊其實比較想吐嘲富堅 我認為他畫凱特這邊應該 09/07 14:21
116F：→ egghard29: 沒有想要讓武力抱走跟人類惡意 只是後面不知道哪跟筋 09/07 14:22
117F：→ egghard29: 不對就不想畫王道少漫 而畫自己想畫的後面蟻篇 09/07 14:22
118F：→ egghard29: 光蟻篇前後武力的設定就有矛盾 只是他凹精采就算了 09/07 14:24
※ 編輯: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 15:16:12
119F：推 Xmasbowl: 貓女跟凱特的差距就像貓跟老鼠阿 09/08 16:46
120F：→ j3307002: 貓女跟凱特的差距就像貓跟老鼠XD 09/16 13:05