作者el4e8d (还不是靠我豪?)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 感觉奇犽被捧的很严重
时间Sun Sep 7 11:08:00 2014
我们从西索打梧桐之战
可以发现 气的攻防力较强不代表必赢
重点还是在瞬间攻击对方气最弱的地方
假动作做得好的人 甚至还可以骗对方把气全拿去防守身体 趁机断对方脖子
(例如:变化系的西索把气变成利器 直接断对方脖子)
这里不得不先说下念的攻防力分配概念
比思吉提过 平常在缠的状态下 身体攻防力大概是10
维持在坚的状态下 全身攻防力为50
这个状态下用凝改变攻防力 例如右拳70 那身体就变成30
拿这个右拳去轰对手攻防力低於70的部位 对手就会受伤
而硬则是将全身的气集中在某部位 例如右拳
此时右拳攻防力100 身体0 右拳杀伤力超强
但身体只要被一点点气扫到就会受重伤了(ex:飞坦对上杀残之战)
所以念能力战斗时 攻防力瞬间改变分配就成了念能力作战的重点项目
那小杰对於这方面做得如何呢?
对打甘舒时 甘舒评价小杰 攻击动作很快
但气的移动速度跟不上身体动作 可见得实战经验太少
对打拿酷戮时 拿酷戮的想法也是一样 小杰气的移动太过明显 想防守哪里 攻击哪里
光看气的流动就一清二楚 弄点假动作就可以直攻小杰气最弱的地方
而奇犽的资质至少有2项超强
1.少见的攻防比分配天才
在躲避球一战用误差不到1%的分配方式顺利帮助队友接下魔球
2.速度方面更是超强
猫女是在数百公尺外看见凯特 不到一秒时间就跳过去断凯特右手
面对速度超快的猫女 奇犽的神速居然能及时推开大杰躲过猫女的致命攻击
这种速度 目前大概只输会长跟王吧?
那麽这两者对於战斗有何帮助?
变化系的要把念改变形状作成刀子或剑等利器是轻而易举的事情
配上神速甚至可以在对方还来不及发动能力之前就断对方脖子
甚至在一般面对面的战斗 配上假动作直接速攻对方气最弱的地方
也是非常有优势之处
尤匹是气的量太过庞大 血超厚 所以奇犽没办法秒杀尤匹
但光是能面对面玩弄尤匹 这个就不是西索或团长的等级能办得到的
我个人认为奇犽学会神速以後
西索是打不赢奇犽的 别被奇犽秒杀断脖子就很好了
伊尔糜的下场也差不多(除非伊尔糜有啥特殊能力能够无视速度差让针必中)
更别说柯特这个追不上飞坦速度的 八成来不及发动能力就被奇犽秒杀了
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1F：→ jack19931993: 速度不代表一切 怎没想到西索使用坚的情况? 09/07 11:11
战斗中本来就会全程开坚了
速度差太大的情况下 用硬直接砍对方气最弱的地方 来不及守的人就会受重伤
也有像拿酷戮当初看不起小杰 站着硬挨小杰攻击
结果发现对方的硬是坚守不住的 要用硬守 但守错地方会死的情况
2F：→ jack19931993: 速度or力量单一项点高顶多就是不败 但不一定会赢 09/07 11:11
3F：→ jack19931993: 不用这麽神话奇犽的速度 09/07 11:11
4F：→ jack19931993: 何况战斗中不会只有速度跟力量 能力.体术.智力 09/07 11:12
奇犽在体术跟智力方面也是天才等级 力量方面变化系也有强化系80%的威力
5F：→ jack19931993: 都是影响战局的因素 09/07 11:12
6F：→ jack19931993: 猫女可以干凯特是因为整体能力都胜过凯特 09/07 11:13
猫女只要硬能够攻破对方的坚 开硬直攻对方
除非对方知道猫女想攻哪里 及时用硬守住
这个根本不需要气量远胜对方 气量对等就可以了
7F：→ jack19931993: 如果她只有速度力量不足 可以扯下一条手臂? 09/07 11:14
8F：→ jack19931993: 想像灵活的小杰对上窝金 真的可以赢? 09/07 11:14
一样 要看小杰的硬能不能过窝金的坚
别忘了小杰、奇犽在气的总量 以及气攻击力也是天才等级
12~13岁就能吓到练念好几年的大人 成年後的强度是破表了
9F：推 jack19931993: 猫女的实力已经胜过凯特一大捷 这组合的例子根本不 09/07 11:24
10F：→ jack19931993: 适合拿来解释气的攻防力 就算猫女不用硬 赢不了? 09/07 11:24
所以说猫女速度快这麽多 就算气量跟凯特对等 凯特的手还是保不住阿
这种结果不需要到整体远胜就能办到喔 也就是说 猫女就算大放水 凯特还是会被断手
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:26:26
11F：→ jack19931993: 何况硬不用蓄气吗 你讲得像是瞬发 西索根本躲不了 09/07 11:26
是小杰的猜猜拳需时蓄气
而蓄气的结果是本来小杰最大释放气量是1800 却能打出2000以上的石头拳
这个在拿酷戮第一次使用"唯我独损"有提到过
其他人则是像飞坦一样瞬间改变攻防比即可
12F：→ jack19931993: 我就说他们不对等了啊 怎麽又说到对等了 09/07 11:27
你说猫女就算速度超快 也必须要整体远胜才能做出那种断手效果
实际上 只要气量及攻击力跟对方对等就能做出那种效果 懂吗?
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:30:19
13F：→ jack19931993: 飞坦打蚂蚁用硬的下场就是受重伤 09/07 11:29
14F：推 hillku: 你自己都讲了有气量的差距 怎麽还会觉得奇犽可以干掉西索 09/07 11:30
15F：→ hillku: 和伊尔谜... 09/07 11:30
很简单 奇犽的速度快到对方来不及发动念就可以抹对方脖子的程度
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:31:49
16F：→ hillku: 豹男不就典型的例子 速度超快 但是他也没法造成莫老五什麽 09/07 11:31
17F：→ hillku: 伤害 光有速度根本不够 09/07 11:31
那是豹男不懂气的用法 倘若他当时用变化系或具现化系做出利器
莫老五的脖子跟脏器就危险了
18F：推 jack19931993: 所以气量相等的人 硬可以扯下坚的手臂 什麽道理.... 09/07 11:32
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:33:56
19F：→ jack19931993: 豹男的确就是很不错的例子 09/07 11:33
20F：推 jack19931993: 那猫女有做出什麽尖锐武器吗? 09/07 11:35
猫女光爪就是利器阿 附带一提 奇犽的指甲也可以变成摘心脏的利器
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:36:13
21F：→ jack19931993: 都你说就饱啦....猎豹的爪会输给猫的爪? 09/07 11:37
豹男当初就傻傻的用拳去搥莫老五跟拿酷戮 他没拿出爪子攻击 八成是连想都没想到
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 11:39:04
22F：→ double5566: 其实很多能力都是 [明明这样用就超强] 尤其特质系的.. 09/07 11:47
23F：推 hillku: 你说奇犽可以趁人家还没防就干掉西索和他哥 却不能干掉尤 09/07 11:53
24F：→ hillku: 匹...我们都知道尤匹超强 但你从哪里判断奇犽跟那两位差距 09/07 11:53
25F：→ hillku: 不大 09/07 11:54
26F：推 hillku: 其实我是认同你前半的讲法啦 气的转移运用很重要 09/07 11:56
其实是从奇犽的落雷能让尤匹麻痹一下+小杰的石头吓到莫老五
让我觉得奇犽开硬能过西索的坚
毕竟西索的气量强度 从对上梧桐、磊扎之战来看 攻防力不是西索的强项
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 12:00:37
27F：→ hillku: 讲到这里差不多了囧 再讲下去都忘了这里是吐槽板 09/07 11:57
28F：推 egghard29: 肉体速度快不代表气的流动一样快 攻防比例的天份也同样 09/07 12:37
29F：→ egghard29: 不代表气的流动可以比较快 奇犽同样念的对战经验太少 09/07 12:38
30F：→ egghard29: 而神速跟电光石火看起来也只是增加肉体速度而已 09/07 12:39
不 从281话 奇犽对上尤匹来看 奇犽的气流动速度快到跟得上自身攻击动作
否则不会一拳接着一脚接着一掌再接一堆连续攻击最後一肘
打到尤匹身体一直歪掉
31F：→ egghard29: 这样对上身经把战的西伊两人 气流动可能会是一大劣势 09/07 12:40
实战不足是初次挑战拿酷戮的时候
在蚁篇收拾一推蚂蚁跟师团长以及打护卫军 已经是身经百战的状态
32F：→ egghard29: 何况奇犽开神速在树林有限制的地形还是会被老管家跟上 09/07 12:40
老管家的特殊能力本来就不弱
但发动条件比奇犽还不方便许多
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 12:46:55
33F：→ egghard29: 所以我认为神速其实并没有你讲的那麽威 顶多只能算拉近 09/07 12:41
34F：→ egghard29: 实力的捷径 真的打起来效果可能并没有那麽好 09/07 12:42
35F：→ egghard29: 至於猫女跟凯特 无伤打断手都打到身伤有伤口还回味无穷 09/07 12:43
36F：→ egghard29: 对比被会长百式观音敲一下一点擦伤都没 猫女跟凯特的 09/07 12:44
37F：→ egghard29: 差距并没有那麽大 09/07 12:44
38F：推 egghard29: 老管家在树林没有发动能力吧 然後打尤匹我认为只有肉体 09/07 12:48
从老管家追到沥青路後
评价奇犽那时的速度自己是追不上了来推论
在树林时奇犽大概还没速度全开
39F：→ egghard29: 速度超过念流动应该还好 不然尤匹完全跟不上防御还毫发 09/07 12:49
40F：→ egghard29: 无伤 对比奇犽念的天份 这也太夸张了 09/07 12:49
尤匹的气量太过庞大 从光能拆掉宫殿一楼来推论 大概是窝金的好几倍
所以就算尤匹当时没开坚 只用缠 能把他身体打歪就很不得了了
而且从281这话可推论 奇犽如果气跟不上自己身体的攻击动作 尤匹大概会连一点事都没有
奇犽的硬以及气的攻防分配必须能跟上自己身体的速度 才能打歪尤匹
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 12:57:38
41F：推 henry1234562: 就纯粹气的量差距太大 无防备的地方都打不穿 09/07 12:53
42F：→ henry1234562: 似乎是五十万以上还多少 09/07 12:54
43F：推 egghard29: 树林跟马路我认为是地形差距影响 不过这是个人解读 09/07 13:00
44F：→ egghard29: 然後打歪又不代表什麽 王猫女都被会长打飞 还不是无伤 09/07 13:01
打歪的意思是
奇犽的气跟的上身体动作=>能打歪尤匹
气跟不上身体的攻击动作=>尤匹大概会纹风不动
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:03:30
45F：→ egghard29: 而且奇犽真的照你所说气流动那麽快 以他战术天才的设定 09/07 13:03
46F：→ egghard29: 干嘛不引诱尤匹气的走向在神速转移气攻击没念保护地方 09/07 13:04
就是尤匹的气量太过庞大 就算只是攻防力10的缠 奇犽的攻防力100的硬也打不穿
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:06:00
47F：→ egghard29: 打尤匹的情况无法(没有)做到 之後实战推测怎麽能假设他 09/07 13:06
无法做到甚麽 从281话就可看出 奇犽的气流动速度就跟得上神速跟电光石火阿
西索跟伊尔糜的气量又没尤匹那麽夸张
48F：→ egghard29: 一定做得到 而且我举王的例子是攻击方不一定要用坚一样 09/07 13:07
49F：→ egghard29: 可以打飞敌人 所以我觉得打歪这推测气流动有点不合理 09/07 13:08
假设奇犽的气流动速度跟不上身体速度
导致奇犽没气的地方去攻击尤匹全身庞大的气量 尤匹身体不会歪掉 会纹风不动
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:13:48
50F：推 egghard29: 我不认为打歪代表跟的上 根本假设不同再说也无法有共识 09/07 13:13
51F：→ egghard29: 我把观点说完你回覆完你的想法这样应该也差不多了 09/07 13:14
你是想说 奇犽第一拳电尤匹身体 接着一脚打尤匹脸
那一脚其实是因为气跟不上 所以那一脚没气就能踢到尤匹脸
歪掉?因为奇犽的脚超强 不运气 力道就超大是吧?
实际上气跟不上的话 会像小杰一开始打甘舒那样
甘舒手一举身体根本纹风不动就接下小杰的脚了
52F：→ jujustine83: 又不是力气大就打的赢 战斗不是只靠这方面 09/07 13:18
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:20:46
53F：→ jujustine83: 揍迪克和团长相搏 团长也讲过一句话 09/07 13:19
54F：→ jujustine83: 正面打绝对是团长输 可是以命相搏就不一定了 09/07 13:20
55F：推 egghard29: 奇犽打尤匹是单方面攻击 他要打歪尤匹不需要气一直流动 09/07 13:20
面对尤匹那种光是使用缠就比所有人的硬还强的气量 以及嵌合蚁超强的肉体强度
奇犽那一脚假如没运气 就会像甘舒一开始对上小杰那样 身体纹风不动就接下攻击 懂?
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:23:10
56F：→ egghard29: 只要在手或脚一直保持固定的量就够了 09/07 13:21
57F：推 egghard29: 然後我重新翻了281 漫画也只有奇犽手脚一直有电环绕没 09/07 13:23
一样 以奇犽的攻击力 不把手脚的气攻防比做调整 尤匹还是会纹风不动
就像小杰平常的攻击打不动甘舒 但是用石头拳就能的意思一样
58F：推 endlesschaos: 第一段推论就有问题了 你怎知梧桐气攻防力比西索强 09/07 13:24
西索的确是无法接下回转力道大的硬币
59F：→ egghard29: 有气量变大变小 何况奇犽能力是把气变成电 要打歪解释 09/07 13:24
我就不要求你提出奇犽气的流动慢的证据
直接用甘舒对小杰之战反驳你即可
就算是气变成电 气不集中在手或脚 电的威力也会不够大
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:28:26
60F：→ endlesschaos: 倘若西索气攻防力也胜於梧桐 那重点就不见得是分配 09/07 13:24
61F：→ endlesschaos: 气的速度 09/07 13:25
62F：→ egghard29: 可以很多种 都说保持一定量的念或是带电都可以有效果 09/07 13:25
63F：→ egghard29: 然後尤匹被攻击完身边都有画电流看来 跟念流动好像没关 09/07 13:26
64F：→ egghard29: 单纯可能就是奇犽手脚一直保持带电状态 09/07 13:27
65F：推 aspectemp: 基本上猎人版一堆人都是支持速度无敌论的 并且认为把 09/07 13:27
66F：→ aspectemp: 无法对尤匹造成伤害=打人一定可以打重伤 09/07 13:27
67F：→ egghard29: 这样看完281的解释可以吗 如果你还是不"懂"那就算了 09/07 13:28
同上所说 甘舒对小杰之战已经证明得一清二楚
何况就算是西索 也得集中气把伸缩自在的爱弄大才接下磊扎的球
气有没有集中本来就会影响效果大小 没集中 弹性跟电威力就会不够
68F：→ aspectemp: 照他们来看 奇犽应该比杰诺席巴强 只在王护卫会长之 09/07 13:29
69F：→ aspectemp: 下 09/07 13:29
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:32:33
70F：→ endlesschaos: 那是念性质的问题吧 口香糖本来就不是专门接东西 09/07 13:30
71F：推 egghard29: 漫画都把电流画上去了 你还一定说要气才可以 09/07 13:30
72F：→ endlesschaos: 更何况他没想到对方会用回转硬币 但那跟气量无关 09/07 13:30
73F：→ egghard29: 这已经超越脑补了 连漫画的内容都无视了 09/07 13:30
74F：→ egghard29: "奇犽手脚一直环绕电流" 这是漫画表现的手法 09/07 13:31
75F：→ aspectemp: 跟金庸版普遍认为东方不败比五绝独孤强很类似 09/07 13:31
76F：→ egghard29: 我没说不需要气可以打歪尤匹 而是说这一战并无法证明 09/07 13:31
77F：→ egghard29: 奇犽气的流动跟神速一样快 因为他只是一直让手带电(气) 09/07 13:32
如果只是手跟脚平均分配带电 那电威力就会分散 必须集中一处威力才大
跟硬的意思是一样的
看看281第一拳电了尤匹那格以後 下一格尤匹被电到张嘴吼叫
再下一格尤匹恢复之後 尤匹想要出拳
再下一格 奇犽手上的电消失 接着就是一脚踢向由匹脸
接着下一页格 又画出尤匹脸歪被电 再一格就是尤匹怒瞪
由这些有画出来的连续画面可知 奇犽把气集中在拳後 又把气集中在脚
而不是只有手脚平均分配而已
78F：推 zeal63966: 席巴到现在能力都还没使用，整体强度不确定 09/07 13:34
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:39:50
79F：→ egghard29: 然後我也没说奇犽流动慢 我只是要反驳奇犽肉体神速所以 09/07 13:34
80F：→ egghard29: 念流动也神速这一点 漫画比较多的几乎都是手脚直接带电 09/07 13:35
81F：→ nawussica: 这篇讨论很精彩 09/07 13:37
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:41:33
82F：→ egghard29: 奇犽踢脚右手明明就还有带电XD 09/07 13:43
那不是右手带电 而是没地方画 把右手画到 尤匹被电那格
那个电是尤匹被电 而非奇犽右手带电
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:45:04
83F：→ egghard29: 何况这场确定对方无法反击 气不需要分太散 直接手脚保 09/07 13:44
84F：→ egghard29: 持70左右的量就够达到效果了 不过我承认这也只是推测 09/07 13:44
85F：→ egghard29: 跟你推测是都有可能的 只是都可能你的论点就无法证明 09/07 13:45
我是觉得光甘舒对小杰之战 以及281画面呈现 就能证明我的论点
我的推论还有一点就是奇犽如果不把气集中 而是平均分配
那威力就没办法大到让尤匹惨叫
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:48:24
86F：→ egghard29: 电要解释OK 但明明右拳就有一圈念包覆 09/07 13:46
这我个人觉得是右手周围画面留白 让奇犽的右手跟尤匹的张嘴速度线作区隔
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:50:11
87F：推 egghard29: 而且他手上没带电也才这一格 下页马上就包覆了更不要 09/07 13:49
88F：→ egghard29: 说头发的照型一直有电 要维持神速念还是要集中在那吧 09/07 13:50
下页马上包覆我觉得是气流动很快的缘故 嗯 身体还是得留一点气来做高速移动没错
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 13:52:31
89F：→ egghard29: 就算真是如你所说那也只是证明有流动 尤匹有麻痹时间 09/07 13:53
90F：→ egghard29: 何况我也不认为整场奇犽气都没动 只是就合理的速度而已 09/07 13:54
91F：→ egghard29: 因为尤匹也有要攻击的慾望 如果奇犽真的流动那麽快不攻 09/07 13:55
92F：→ egghard29: 击气少的地方 实在不合理 09/07 13:55
93F：→ el4e8d: 这个就是气的总量差距太大的劣势 对方气弱的地方 奇犽也打 09/07 13:56
94F：→ el4e8d: 不穿 只能说遇上怪物了 09/07 13:56
95F：→ egghard29: 然後奇犽的神速也没那麽快 在有些地形下高手还是跟的上 09/07 13:57
96F：→ egghard29: 他定尤匹是靠电光石火 但这气主要都集中在头部 09/07 13:58
97F：→ el4e8d: 其实 树林大概就被树挡住 无法一直直线加速吧 这是缺点没 09/07 13:58
98F：→ egghard29: 所以我不认同奇犽实战有远远超过西伊或其他人 09/07 13:58
99F：→ egghard29: 而且电光石火是靠反射 这也无法随心所欲的攻击任何地方 09/07 14:00
100F：→ el4e8d: 疑 但除非跟敌人之间有树挡住 否则在树林直线加速冲向敌人 09/07 14:00
101F：→ egghard29: 说错了 电光石火就是神速 疾风迅雷才是反射 09/07 14:00
102F：→ el4e8d: 还是OK的 疾风迅雷是靠反射 算是自动反击技能 09/07 14:01
103F：→ el4e8d: 电光石火则是能及时推开大杰闪过猫女致命一击 算超快 09/07 14:01
104F：→ egghard29: 281他远远超越别人肉体的是疾风迅雷 神速并没有这描述 09/07 14:02
105F：→ el4e8d: 推开大杰那话应该是在281之後了 09/07 14:03
106F：推 egghard29: 猫女凯特实力我前面说过我的看法了 凯特立刻断手也是 09/07 14:05
这个要看会长是只想把猫女打飞 还是想把猫女打伤了
实际上 看猫女抱凯特头那画面 只是脸脏脏的有灰尘 好像没有擦伤之类的
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 14:07:13
107F：→ egghard29: 他第一时间去保护小杰跟奇犽 然後古城那很多东西都没画 09/07 14:06
108F：→ egghard29: 讲到最後应该也是像这样各说各话吧 09/07 14:07
109F：推 egghard29: 我觉得那是擦伤啦 不然毫发无伤快乐到回味无穷干嘛 09/07 14:10
110F：→ el4e8d: 嗯...我个人觉得就像猫玩弄好玩的猎物那样的习性吧? 09/07 14:12
111F：推 posen2012: 奇犽摘不了要角的头...只会选择性摘头(这是科学根据) 09/07 14:14
112F：→ posen2012: 奇犽速度超快阿 理论上摘头就赢了 问题是作者都不准他 09/07 14:15
113F：推 egghard29: 要玩弄也是要好玩阿 猫女比凯特强不用怀疑 但断手凯特 09/07 14:20
114F：→ egghard29: 也一定带给猫女一些快感(好玩)才会有回味想再玩 09/07 14:21
115F：→ egghard29: 不过我这边其实比较想吐嘲富坚 我认为他画凯特这边应该 09/07 14:21
116F：→ egghard29: 没有想要让武力抱走跟人类恶意 只是後面不知道哪跟筋 09/07 14:22
117F：→ egghard29: 不对就不想画王道少漫 而画自己想画的後面蚁篇 09/07 14:22
118F：→ egghard29: 光蚁篇前後武力的设定就有矛盾 只是他凹精采就算了 09/07 14:24
※ 编辑: el4e8d (114.24.123.196), 09/07/2014 15:16:12
119F：推 Xmasbowl: 猫女跟凯特的差距就像猫跟老鼠阿 09/08 16:46
120F：→ j3307002: 猫女跟凯特的差距就像猫跟老鼠XD 09/16 13:05