作者coolcate (貓少爺)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 感覺奇犽被捧的很嚴重
時間Thu Sep 4 22:40:40 2014
※ 引述《posen2012 (posen)》之銘言：
: 從漫畫中可以得知奇犽被喻為揍敵客家資質最好的
: 但是表現上來看
: 怎麼看都也只贏靡稽而已阿...
奇犽的「資質好」與「出場能力弱」的矛盾，
直接的原因是揍敵客家族對他隱藏了真正重要的培訓，亦即念能力的訓練。
而為何隱藏？則是因為這角色本身衝突的特質：
「資質足以擔當下一任當家，但卻不想當殺手（=想要離開家族）。」
為什麼對柯特對伊爾謎都毫無保留？
因為他們從來沒有質疑過自己的殺手身份，也沒想過要離開家，
自然也就沒有對他們隱藏的必要。
但對於奇犽這種擺明了就是難搞的叛逆少年，如果還把他無條件教到會，
唯一的後果就是翅膀硬了飛遠遠，從此再也找不到他，掰。
但因為對他有下一任當家的期待，
所以也不能直接抹殺其意願（=用針刺或其他洗腦技巧將其變成人偶）。
於是揍敵客家族面臨了各種困難：
首先是不能教他念能力，至少在他乖乖聽話、心向家族之前不行。
但要怎麼讓他乖乖聽話呢？
用暴力無法令他聽從。
（因為殺手訓練，他不怕痛、不怕酷刑，越打只會越反抗。）
也不能用念能力洗腦，因為洗壞了也沒意義。
（在那時還沒有不明物。
伊爾謎的「即使把奇犽變人偶也有賺」的考量
是在有不明物這個萬能願望機的前提之下才做的判斷。
但在那時不明物還不是萬能願望機，而只是一團內容不明的黑暗而已。）
所以才要埋針。
揍敵客家族的如意算盤是：
反正你不會念能力，就算基礎體能再強，碰上真正的念能力者也是要吃鱉。
那針是安全鎖，碰上「可能打不贏的強者」就會以逃跑為前提。
這可以保證他不會因魯莽戰鬥而喪命。
同時一身殺手的本領與觀念，又有誰能輕易容得下這種人呢？
被同伴猜忌、排擠、碰到強者又會背叛逃命，
最後他終究會體驗到世間嚴酷，哭哭地跑回家，重新把沒學完的功課學完。
這時要讓他心向家族就容易多了。
誰知道他碰上了小傑，這傢伙沒有基本的善惡觀念，
完全接受了奇犽。不猜忌不排擠，不知從哪橫空冒出這麼個超級好朋友。
第一道如意算盤至此已經無效了。
但還有第二道：當碰到強者時，那根針的制約就是會讓奇犽逃跑。
當這兩個小朋友出去走跳，總有一天會碰上無法面對的強敵，
而奇犽（理論上）就會背叛小傑逃命。
這無疑會把他推向黑暗面，後續自甘墮落或怎地，然後就被家族回收。
這也是殺手家族樂見的事。
（對於揍敵客家族而言，所謂高尚情操大概可以直接等同愚蠢。
他們少數的道德只有「不可對家人動手」與「忠於工作」而已。）
誰知道又碰上了比斯吉這個歐巴桑。
不僅把奇犽磨練成一流的念能力者，還直接指出了奇犽被埋設的陷阱。
知道問題在哪之後，奇犽終於憑自己的意志力克服了那根針。
至此揍敵客家族的如意算盤完全打個粉碎。
之後奇犽以獨立個體的身份回去找阿魯卡，
除了救小傑外，也可說是跟家族「做個了結」。
而整個阿魯卡爭奪戰雖然從頭追殺到尾，
到了最後終究還是以溫情取勝。
家族明白了「不明物」的能力（只要妥善運用，就不至於造成家族全滅的危機），
而奇犽願意善待阿魯卡，不會濫用其能力，自然也不會對家族造成麻煩。
（也因此可推測有一天家族陷入困境，只要他知道，應該也不會袖手旁觀。）
雖然放棄一個萬能願望機很可惜，
就追求家族的利益極大化而言，
伊爾謎口中的「若能控制不明物，把奇犽變成人偶也有賺」或許也是正論；
但他們願意放棄這利益，撤走對奇犽與阿魯卡的監視，讓他們自走自的路。
對於一個殺人不眨眼的家族而言，這或許就是最接近「愛」的表示。
: 伊路米的強大就不用說了
: 柯特的表現來說給人感覺就比奇犽強大太多了好嗎?
: 當奇犽跟小傑像媽寶一樣被旅團抓住的那個時間點
: 柯特就已經有能力配合伊路米暗殺十老頭
: 而且能夠潛入旅團吸引富蘭克林目光還能全身而退
: 年紀比奇犽更小卻戰績赫赫
: 實在看不出奇犽資質哪裡好?
這只能看出柯特受念能力教育比奇犽早，並不能說他資質比較好。
理由如上所述。
: 殺手界的魯蛇，殺手世家的繼承人又不想殺人就算了
: 資質上來說根本算普普好嗎
: 電光石火只是速度快而已，一點功擊力也沒有(請看對戰尤匹)
對戰尤匹無法造成傷害，完全無需感到慚愧啊。
王的直屬三護衛中的貓女可是會長認證過「糟糕，那傢伙比我還強」的角色。
而尤匹還是專司戰鬥的。不像貓女把一堆能力分心到特質系的治療與人偶操控。
其戰力光看其他資深獵人就算拼上性命，還是被他打成什麼鳥樣，就知道有多強了。
小傑資質跟奇犽一樣，付出了「永遠無法使用念能力也無妨」作為代價，才殺了貓女。
如果奇犽光憑著資質就可以幹掉戰鬥專門的尤匹，這才叫亂了等級吧？
而且你怎麼不說普夫的分身一遇到奇犽的電擊就吃鱉？
: 是因為對方的堅太過強大而摘不掉? 那就真的廢了阿...
: 遇上窩金級別的強化系對手根本無可奈何
沒打過所以不好說。
: 再來阿魯卡的牛逼能力相信大家都很清楚，
但家族裡，除奇犽外的所有人，可都不把阿魯卡當作「家人」喔。
說到他時，都是「那個不知道從哪來的怪物」。
所以在討論繼承者時，把阿魯卡算進去很奇怪吧？
（甲什麼乙什麼的不回應。）
: 看來看去還是伊路米最正常 雖然有點偏激 但是強大是不可否認的
: 我覺得他最有資格當繼承者
除了奇犽外，其他家人都是在這殺手家族裡的「正常人」。
殺人就像呼吸吃飯一樣正常。奇犽才是異常。
但反倒是這樣的怪咖被視為具有下一任當家的資質，
除了單純當作富奸的惡趣味之外，
也可以從另一個角度看去，
被認為有領導者資質的，往往是那個最不乖的。
總是順從地被灌輸所有的觀念，要東則東要西則西的人，
會是很好的工具人，遇到任務也能完美的達成。
但真要討論到：當無路可走時，當不存在正確答案時，當眼前一片黑暗荒蕪時，
當所謂的「任務列表」根本不存在時，
是怎樣資質的人能帶領群體走出新的路線，
答案通常都不是那個最聽話的人，而是最能貫徹自我道路的人。
當然這部分是比較腦補了……富奸可能完全沒這意思。
但這麼想想也是挺有意思的就是了。
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1F：推 aappjj: 推這篇 分析的很不錯 09/04 22:44
2F：推 AriaSulG: 不是殘不殘酷的願望吧，是命令跟許願的差別 09/04 23:01
你說得對。我先前偷懶所以寫出了有漏洞的句子。
現已修改成比較不容易誤解的句子了。感謝。
3F：推 the0800: 大傑可是強到能拍Let it Gon的程度，這才是跳級跳超大XD 09/04 23:04
4F：推 TRY543: 有道理 09/04 23:04
5F：推 sixinch: 只有奇犽是老爸生的 09/04 23:08
6F：→ tn: 不就是奇犽太早登場，富奸那時還沒想出念系統 09/04 23:09
目前沒有任何跡象顯示富奸那時還沒想出念能力系統。
念能力是緊接著獵人試驗、去找奇犽之後的天空鬥技場就出現的設定。
而且獵人試驗的最後一格
直接就說明了「他們都還不知道，其實真正的獵人試驗尚未結束……」
西索壓倒性的強大（用紙牌如用利刃）與來向西索報仇的前任考官一次控制四把飛刀，
都是念能力早已存在的暗示。
（至少與後續的設定無任何矛盾之處。）
反倒是「這麼完整的系統，肯定是一開始就想好的。」這樣的想法比較趨近於正確。
※ 編輯: coolcate (111.243.107.64), 09/04/2014 23:19:04
7F：推 posen2012: 本來想開一篇文回你 吐槽點實在太多了 所以懶得打 09/04 23:15
8F：→ posen2012: 簡而言之 你一直拿「漫畫沒畫出來」「自己臆測」護航 09/04 23:16
9F：推 XOEX: 我個人覺得念是蠻追加設定的感覺 西索發狂那邊也只說是殺氣 09/04 23:17
10F：推 sscott: 解釋得超好，雖然我覺得富堅沒有想這麼細XD 09/04 23:18
11F：推 your025: 你補到我信你了 09/04 23:19
12F：→ XOEX: 也就是前面完全沒有關於念的伏筆 直到伊耳謎對奇犽那才開始 09/04 23:19
13F：→ your025: 不過一切只是因為念能力是後設這種蠢理由而已... 09/04 23:19
14F：推 barley05: 沒覺得原PO一直用臆測護航...我也覺得差別是奇犽比較晚 09/04 23:20
15F：→ barley05: 學念 他的資質還是很好的 09/04 23:20
16F：→ your025: 獵人試驗完結那是埋梗用的 09/04 23:21
17F：→ your025: 真的要說 真正的試驗怎麼唬爛都行 念能力只是剛好而已 09/04 23:21
18F：推 CLawrence: 我也覺得念是追加設定,不過比起某棚號稱「神伏筆」的霸 09/04 23:22
19F：→ CLawrence: 氣。念的追加的算早了 09/04 23:23
20F：推 gurenmaru: 我也覺得這篇寫的很有道理 09/04 23:28
21F：推 Riya520: 沒教念能力是因為後來劇情才想出來的東西, 不用補一堆 09/04 23:30
22F：推 XOEX: Lv99的傑克在新手村被Lv.5的進海王者弄成殘廢實在是頗不思議 09/04 23:30
23F：推 kito711: 這篇很棒！ 09/04 23:37
24F：推 posen2012: 如果漫畫沒畫出來的想法 都可以自己用臆測去補的話 09/04 23:38
25F：→ posen2012: 漫吐每篇主題我都可以吐了 就算我連看都沒看過 09/04 23:39
26F：推 kimisky: 推這篇 第一段寫得真好QQ 09/04 23:50
27F：推 zxvbnm: 不管是伏筆還是後設 最主要還是看作者功力啦 09/04 23:51
28F：推 TexasCat: 總覺得你腦補太過 09/05 00:06
29F：→ qazxswptt: 腦補也太多 09/05 00:07
30F：推 GK666: 奇犽部分分析很棒! 但念怎看都像是追加設定 只是追加的早 09/05 00:14
31F：推 sleepyeye: 雖然我覺得富奸沒想這麼多但這篇護的合情合理阿(拍手) 09/05 00:23
32F：→ aljinn: 念跟阿魯卡像後來想的 但奇犽的定位與劇情分析應該沒錯 09/05 00:29
33F：推 ManCity5566: 那個飛刀不是都被拿來吐槽嗎 練一年接飛刀結果... 09/05 00:32
34F：→ jupto: 沒啥好伏筆的 念肯定是後來加只是加的時間點和方式都不錯 09/05 00:44
35F：→ jupto: 才沒有嚴重的前後衝突 富間強的點不在鋪梗而是劇情鋪陳 09/05 00:45
我其實滿訝異有這麼多版友直接認定富堅肯定是邊畫邊想才弄出的念能力系統……
（大家對富堅的信心實在XDDD）
如果有確切的，比如說作者訪談，提到說念能力是邊畫邊想出來的東西，
可以引出網址嗎？我會非常感謝你替我長知識。
（同時如果有這資料，對於理解富堅這作者也很有幫助。）
但如果沒有作者直接的確認，那麼，這也就是個無法證實的猜測而已。
無論他是邊畫邊想，還是一開始就想好，都是無法證實的、同個層級的猜測。
對我而言，追加設定有個明顯的特徵：
「在與其相連的世界觀充分展開之後，卻完全沒明示/暗示有這玩意，
之後就突然（為了某個功用而）出現了」。
比如阿魯卡很明顯就是追加的。從那個微妙的全家福照開始，到不明物的出現，
完全就是為了收奇犽線（幫奇犽找到他想做的事）才追加出來的東西。
先前提到奇犽時完全就沒提到這些玩意，無論是照片或阿魯卡這人！
蟻王篇在大休刊之後追加的小麥與軍儀乃至後面薔薇炸彈什麼的也很明顯。
就是一開始沒想好，為了收線才加的新元素。
（真要說的話，整個蟻王篇大概都是隨想隨加。
因為風格與GI篇之前完全迥異，又與找老爸的主線沒啥關係。
這種感覺完全就是富堅想畫所以就畫了！
也因此後續好幾次卡關而休刊根本就是自討苦吃……）
但是比如，你要說GI是臨時追加設定，就很明顯不對勁了。
它與一整條故事主線是扣合得很緊密的。
金留下的線索，乃至讓小傑完成更高階的練功，
無論其設定得過於完整的卡片內容，
以及橫跨的故事幅度（連接開頭找老爸的懸念，再從友克鑫之前就一路跨過去），
要說他完全是隨想隨畫，我會有點難以想像。
同理，關於念能力。
在獵人試驗裡就已經表明了，職業獵人與非職業獵人之間有一段無法跨越的實力差距。
能夠對考官（=職業獵人）動手動腳的只有兩個人，西索跟伊爾謎。
這背後顯然藏了什麼原因，他們共有了什麼秘密，導致了這種本質性的強度差距。
就連一出場就強得不像人類的奇犽也只有被玩弄的份。
而且那原因一端出來，又是完整的六大系。
跟GI一開場就丟三頁卡片設定一樣。
六大系再加纏絕練發，還有一開始用來當煙幕彈的同音基本功「燃」。
你要說富堅完全只是湊頁數，或者想到什麼畫什麼？我真的有點難以想像。
會對富堅有邊畫邊想的印象，可能是從幽遊白書而來。
幽遊白書就真的非常明顯是邊畫邊想的作品，
從一開始靈界偵探、到亂童與四聖獸、到暗黑武道會、到仙水，到魔界武道會，
每個段落都在瘋狂追加設定，跟先前風格卻毫無承接。
但對我而言，在獵人裡的富堅與在幽遊裡的富堅是截然不同的等級。
一個是他邊摸索邊畫，試圖在迎合市場與個人風格間摸索平衡的作品，
一個是他成名之後，擁有更多資源與磨練之後，能完全展現個人風格的作品。
要說他在畫獵人之前想得很完整，老實說我信。至少在GI之前都可以這麼說。
但如果版友們有打我臉的作者訪談，完全歡迎。
如果真能證明他的念能力設定（或者GI的設定）是隨想隨畫，全無預先計劃，
那簡直可說是比藤田和日郎還要強悍的唬爛王了。
至於內文是腦補抑或有根據的猜測……
我只能說內文裡是腦補的部分，我已經明確標明「那是腦補」。
那之外的部分，都是有根據的猜測。
「揍敵客家族對奇犽隱瞞了重要的東西，亦即念能力訓練」，
漫畫裡確實沒有任何一個人明確地這麼講。
但奇犽想不想乖乖地在揍敵客家族當殺手？不想。
奇犽是否具有擔任下任當家的資質，也被如此期待？是。
在這種情況下教他念能力，是否只會自打嘴巴？是。
所以揍敵客家族有隱瞞他的充分理由。
揍敵客家族希不希望奇犽就這麼海闊天空任鳥飛？不希望。
但他們做了什麼事情？席巴還是放他走了。
他們還做了什麼事情？在他腦中埋了根針，而且沒告訴他。
同時，別忘了，臨走前席巴跟奇犽的血之盟誓：絕對不能背叛朋友啊。
把這個事實，跟那根針的制約「遇上可能打不贏的敵人，一定要逃」，
以及比斯吉說的「再這樣下去，總有一天，你會對小傑見死不救。」連在一起看。
還覺得這些毫無關聯嗎？都只是作者隨性而為的舉動嗎？
只是碰巧劇情這麼走，就剛好收掉了前面的伏筆嗎？
腦補跟有根據的猜測，表面上看起來有點類似，實則是截然不同的東西。
類似之處只有「作者沒藉著誰的嘴巴，明白地講出來」。
而決定性的不同則在於「作者雖然沒明講，但在其他地方講了什麼？」
以及「把那些全湊在一起，是否就能明白他沒明講，但確實存在的那條線？」
腦補沒有後面那塊，亦即沒有「根據」，以及根植於那些根據合理推想的結論。
那些小傑奇犽BL之類的就很接近這個，腦補。這就叫標準的腦補。
只是誰跟誰走得很近，誰說了一句「遇見你真是太好了」，就小花朵朵開。
這叫毫無根據。就只是爽而已。
這才叫做「怎麼說都可以，就算沒看過那作品也寫得出來」，
因為不管是敵是友，只要有愛都可以叫他們滾床單。
但關於揍敵客家族面臨的難關，存不存在？
「最有資質成為下任當家的人，竟然想離家出走。」是否成立？
是否是奇犽這條劇情線裡最重要的元素之一？
如果答案皆為是，接下來就看各個角色做了什麼事情。
如果這些角色乍看之下沒有明確腦殘之處，就可以其行動推測其意圖。
為什麼梧桐不像他威脅的那樣，直接把小傑他們給殺了，再回報說他們先回去了？
首先梧桐是疼愛奇犽的，他也不覺得奇犽待在這裡會快樂，
再者奇犽本來就討厭家裡，如果殺了他好不容易交到的朋友，只會讓他更討厭家裡。
這些都毫無好處。所以他不會這麼做。
這應該不難理解吧？
還是非要梧桐在格子裡用內心戲把自己的考量全都交代過一遍之後才算數？
揍敵客家的焦慮，已經完全靠奇犽的媽媽展露無疑了。
為什麼席巴不上演一堆內心戲？為什麼桀諾不也來點內心戲？
因為那樣很拙，而且角色會面臨破格的危機。
當角色該有的感情與考量已經明確地擺在眼前，
再多花格子去講述他為什麼如此如此，這才叫做拖台錢。
席巴很明顯希望奇犽接他的位子，而這跟「讓他和朋友去冒險」是相違背的。
所以當他說「你答應我一件事，絕對不要背叛朋友啊」的時候，
肯定不是表面上那麼簡單而已。
之後又補了一句「他會回來的，因為他是我的兒子」。
這就夠了。真的。再多解釋，席巴就沒這麼帥了。
而他的預言成功了嗎？至少目前看起來是失敗的。
奇犽確實找到了他想做的事，也海闊天空地陪阿魯卡去冒險了。
而揍敵客家目前似乎是沒有阻止他的手段。
那麼其中到底出了什麼問題？
問他們做了什麼，以及那些嘗試成功與否，他們是否已經盡了全力。
就可以自行梳理出脈絡，與那些關鍵的轉折點。
什麼都用一句「他很懶的啦」、「他肯定沒想那麼多啦」去帶過，
有時會錯過一些作者埋得很細的巧思，而那確實可說是可惜了。
「肯定沒想很多」是給那些不夠聰明、只會狂套老梗的作者專用的comment。
但是，一個老是讓讀者陷入休刊地獄，卻又願意持續等他的作者，肯定沒想很多？
只能說，這其中一定有哪裡不太對勁呢。
36F：推 endlesschaos: 想知道腦補的地方在哪 是指家族成員的念是透過教學 09/05 01:05
37F：→ endlesschaos: 而來的這點嗎？可是依柯特直到小傑等人來找奇犽時都 09/05 01:06
38F：→ endlesschaos: 還待在家裡這點看來 可能性還滿高的吧 09/05 01:06
39F：→ jupto: 這篇不完全沒有可能 只是大多數東西劇情沒有提只是合理的 09/05 01:07
40F：→ jupto: 推測所以是腦補 最明顯就是家人隱瞞念的理由沒有人明說過 09/05 01:08
41F：→ killerken: 腦補文 end 09/05 01:21
42F：推 jeff666: 我覺得 這篇不錯 09/05 01:21
43F：推 jimmyada: 在這版戰不起來啦 09/05 02:07
44F：推 SkY86888: 比回應的原文合理 09/05 02:10
45F：推 ice76824: 腦補，但的確比原本那篇好多了 09/05 02:13
46F：→ j3307002: 奇枒會打到沒電要落跑,沒被狂捧吧 09/05 02:42
47F：推 nakabin: 總之我是信了 09/05 03:41
48F：推 senria: 哈哈哈哈哈標準獵人串特有的腦補文 百發百中彈無虛發 09/05 04:04
49F：→ senria: 我宣布召開天下第一護航大會&天下第一鬼才大會 09/05 04:05
50F：推 senria: 目前沒有任何跡象顯示富奸那時還沒想出念能力系統。←此乃 09/05 04:09
51F：→ senria: 近年來難得之名言 令人再度為獵人讀者的火眼金睛嘆服 09/05 04:12
52F：→ senria: 念能力不是後設 = 富堅超越了幽遊時期 掌握全盤 09/05 04:27
53F：→ senria: 念能力是後設 = 富間鬼才縱橫 比藤田和日郎還要強 09/05 04:28
54F：→ senria: 說來說去都是富間 is God.不愧為天下第一鬼才大會冠軍 09/05 04:29
55F：→ senria: 還覺得這些毫無關聯嗎？都只是隨性而為的舉動嗎？ 09/05 04:30
56F：→ senria: 不 這一切都是神的旨意 冥冥之中有富間在照看眾生 09/05 04:31
57F：→ senria: 富間 is God. Join Us !!! 09/05 04:31
這些全都是你說的。
念能力不是後設，並不等於富堅掌握了全盤，
不然我那好幾段說明蟻王篇與阿魯卡篇有大量的追加設定，
蟻王篇還明顯因為構思不及而長期休刊，根本在自討苦吃，
是在說什麼？
念能力是後設，也不等於富堅是什麼鬼才。
你覺得「唬爛王」這三個字完全只有稱讚的意思嗎？
舉藤田和日郎為例，是因為他就是標準的邊畫邊想這路的。（他自己也承認這點。）
仔細去分析《潮與虎》，
有多少後來出現的元素符合我文中提及的「追加設定的明確特徵」，
就知道這傢伙真的是很隨性地一直把世界觀擴大，最後竟然還被他圓了回去。
但就算粗讀時感覺都有圓回去，仔細看一下會發現還是有各種小漏洞，
以及作者拼命在追加設定補洞的痕跡。
所以才說如果富間可以邊畫邊想，還可以把這一切裝得彷彿都有計劃，
在這一點上簡直比隨性界的王者藤田和日郎還要厲害。
但這是好的嗎？
我才不覺得毫無計劃的邊畫邊想算是一種值得讚賞的行為。
這就是在拼自己的才氣與運氣。想說「遇到問題，只要解決就好，沒問題的啦！」
無數漫畫家自以為可以，結果走上自爆的道路。（然後就到漫吐版來報到了）
不是誰想學富士鷹在《潮與虎》裡展現的天生神力都是可以的啊。
（就連他自己，也不是每一次都能那麼好的圓回來。）
所以你根本誤會我的重點了。
我的重點從來不在造神，剛好相反。
我是用一般人可以理解與重複的方式，推測其構築作品的過程。
有預先想過，然後在時機到時，端出早已計劃好的東西，這叫一般作者會用的方法。
預先毫無構想，時間到時隨手丟一個，想到什麼丟什麼，還期待可以前後無縫接軌，
要說鬼才，後者才比較接近「鬼才」。
而前者，則是每一個想做好自己工作的作者都會做足的功課。
並不是什麼稀奇的事。
我想證明的只是「富間並沒有表面上看起來那麼隨性」而已。
他放的伏筆會收，而要收放伏筆，就是有預先計劃的象徵。
他沒有預想、為了收線而追加的設定也很明顯就是追加設定，
拼命的自圓其說，與其他作者追加設定來補洞的跡象並無不同。
由此，我才推斷相較之下設定完整的念能力與GI比較像是預先計劃好的產物。
如果說他的念能力與GI都是隨畫隨想，空無一物處蹦地就出現了一大盤設定。
這才比較像在造神咧。
但如果你還是要堅持這傢伙毫無敬業精神，
肯定是畫一格算一格、畫一話算一話，而完全沒有預先計劃過，
那我只能說顯然你跟這傢伙有仇，就是不肯相信他有正常人的腦容量就是了。
或者也可說你對他實在太有信心，認為他全靠隨機唬爛也就能圓成這副德性，
你可以保持你這種信仰，但如此分裂的想法，實在無法說服我。
至於你回的那一整篇，完全就是在找架吵，也跟推文一樣完全弄錯了我的重點，
恕我已讀不回了。
58F：推 john0909: 我覺得這篇寫得很好啊 也很有道理 倒是某幾樓釣竿揮好大 09/05 04:47
59F：推 xrdx: 寫的很好啊，不過還是腦補文 09/05 05:21
60F：推 zoechen2008: 寫得很好啊 推腦補和有根據的猜測是不一樣的 09/05 06:45
61F：推 mashiroro: 會長是說比特:"好像"比我強，我覺得開玩笑的成分居多XD 09/05 07:53
62F：推 acsre: 推碖過程明確清晰 不錯 09/05 07:55
63F：推 egghard29: 這篇很多推測不錯 但是我覺得拿作者沒說是追加設定來 09/05 07:57
64F：→ egghard29: 證明不是後設這點就護航的太超過 尾田也沒說霸氣是後設 09/05 07:58
65F：→ egghard29: 所以霸氣就是神伏筆嗎 09/05 07:59
若直接用上文對於「追加設定」的定義去看，
「在與其相連的世界觀充分展開之後，卻完全沒明示/暗示有這玩意，
之後就突然（為了某個功用而）出現了」。
很明顯地，霸氣就是標準的追加設定。
先前提到戰鬥系統時完全沒提到這東西，一到了新世界的戰鬥突然人人都需要這玩意。
所以不會是什麼神伏筆。而是為了擴大世界觀而突然生出的東西。
版友的吐槽已經很精準了，Lv.99的傑克竟然輸給Lv.5的近海王者，怎麼說都不對勁。
我也並不只是拿「作者沒說」來「證明這就不是後來追加設定」。
我是用富間本人的追加設定（阿魯卡與小麥）作為依據，
去推測「相對完整的念能力與GI，比較有可能是預先想好的產物」。
而若要打臉上述的推測，也只能舉出類似作者訪談的直接例證來打臉了。
不然討論也就只能陷在「相信」與「猜測」的層級繞圈圈，
而無法往更接近事實的方向推進。
66F：推 gdm0037: 這篇還不錯 09/05 08:09
67F：推 qscgg: 是腦補...總之我是信了 09/05 08:33
68F：推 acx850817: 推這篇 09/05 08:39
69F：推 acx850817: 雖然有推論的成份，但比開頭那篇合理 09/05 08:42
70F：→ henry1234562: 作者沒說是追加設定 所以不能說這肯定是追加設定 09/05 09:34
71F：→ henry1234562: 念是不是想到才畫的只能說可能性一樣而已 09/05 09:34
72F：推 senria: 那你既然都知道是在繞圈圈還在推測什麼... 09/05 09:57
73F：→ senria: 還有我沒有要跟你吵架 我最怕了 只是希望不要再有造神文 09/05 09:58
74F：→ senria: 順便告訴大家獵人不是神作 09/05 10:00
即使證據不足，利用現有的資訊做一些推測還是有意義的。
來順一次理路吧。
論點A. 富間肯定沒先想過啦！念能力是後來想到才追加的設定。
（目前尚無直接證據，也還沒看到有間接證據，只能說是感覺。
或者該說是對作者的強大怨念？XDD）
論點B. 但，好像不太對耶。富間的追加設定是長這樣。（舉出他的追加設定）
而念能力跟這些追加設定長得都不一樣。我傾向認定它們可能是不同的喔。
（一樣沒有直接證據，只有貌似間接證據的東西（富間的追加設定長什麼樣）。）
討論就此卡住，在更好的證據出現前，A跟B都沒辦法完全說服對方。
但要說這樣的討論是沒意義的嗎？
有兩個論點出現，各舉各的例子，那麼對此感興趣的版友至少可以挑他喜歡的一種。
先前很明顯，持論點A的聲音是強勁的。
那如果論點B因為缺乏直接證據就退縮了呢？
就只剩下A一種聲音而已了。這絕非什麼健康的討論氣氛。
而如果，哪天出現了論點C. 「你們都別吵了，其實富間早就在哪裡說過……」
在這些討論之後，也會變成不僅是提供一項資訊，而是解開了一個糾結。
在這種情況下出現的訊息會被賦予更高的價值，以及因而有可能會被記憶。
但在直接證據出現前，不妨就是認知到「目前有兩個可能性存在」的事實，
選一個想相信的相信，然後就此打住。
75F：推 clearcourage: 阿魯卡不是追加的吧！可能能力後來才想，但是 09/05 10:09
76F：→ clearcourage: 講到奇犽時已經有這個人的存在了沒錯 09/05 10:10
77F：推 clearcourage: 不然柯特這名字怎麼來的 09/05 10:12
呃……我完全沒印象耶。
在先前講到揍敵客家族的一整段，有明示或暗示過阿魯卡這人的存在嗎？
柯特的名字由來，何以這就暗示了阿魯卡存在，這我也不知道。
可以求補完嗎？
78F：推 newtypeL9: 推這篇，就算是腦補也補得很漂亮 09/05 10:26
79F：→ newtypeL9: 我也不覺得獵人是神作，但是是佳作沒有問題 09/05 10:27
80F：→ newtypeL9: 有的人很好笑，幫富堅護航就代表在造神，根本看到黑影 09/05 10:27
81F：→ newtypeL9: 就開槍 09/05 10:27
82F：→ senria: 好啦佳作啦~COOL? 09/05 10:38
83F：推 hillku: 我覺得在作品誕生時其實並沒有設計念能力 至少在賤井塔還 09/05 10:39
84F：→ hillku: 沒有 光看那悲劇的復仇考官用什麼四刀流...他是現役獵人 09/05 10:40
85F：→ hillku: 照後面的邏輯來說一定會念能力 但從他對西索的攻擊看不出 09/05 10:40
86F：→ hillku: 跟念有何關係 只是個普通的武打而已XD 09/05 10:40
87F：→ hillku: 奇犽家五個小孩的名字尾音會接到下一個的頭 09/05 10:41
88F：推 hillku: イルミ ミルキ以此類推 所以阿魯卡蠻早就存在了XD 09/05 10:44
89F：推 YHank: 伊路米 米路基(靡稽) 基路亞(奇犽) 亞路加 加路多(柯特) 09/05 10:44
90F：推 YHank: 不過早就設定這個人存在(早就設定五兄弟姊妹)不代表 09/05 10:48
91F：→ YHank: 有設定這個人有扯到顛覆當時世界觀的能力就是了... 09/05 10:49
原來如此，又長知識了，感謝！
確實也是有這種可能性：預先留個設定的空洞在那，後續再慢慢想該怎麼用這空洞。
等用到的時候就會有種貌似有伏筆的感覺。
如果上述為真……這可真是狡猾呢。XD
※ 編輯: coolcate (111.243.107.64), 09/05/2014 10:59:09
92F：推 newtypeL9: 其實剛連載時有沒有想到我是覺得沒差，像七龍珠的超賽 09/05 10:56
93F：→ newtypeL9: 一開始時肯定沒有這個東西，但是鳥山明的手法很高明 09/05 10:56
94F：→ newtypeL9: 在那美克星篇讓大家一直講這個詞，以至於悟空變身時 09/05 10:56
95F：→ newtypeL9: 讓大家覺得既熱血又不至於突兀，這就埋梗埋得很漂亮 09/05 10:57
96F：推 idow: 算是比較好的追加設定手法吧。 09/05 10:57
97F：→ newtypeL9: 所以其實還是在於說故事功力的問題，你能讓大部分的讀 09/05 10:58
98F：推 hillku: 奇犽被埋針我也覺得很像追加設定啊XD 在被旅團抓住那兩次 09/05 10:58
99F：→ idow: 霸氣跟念就是沒辦法明白指出為追加設定，但也不至於打臉這樣 09/05 10:58
100F：→ newtypeL9: 者接受，就算是不錯的手法 09/05 10:58
101F：→ hillku: 其實也有生命危險 可沒看他只想丟下夥伴逃走 09/05 10:58
102F：→ hillku: 只是後續接得很好 所以感覺沒那麼強烈罷了 09/05 10:59
103F：推 newtypeL9: 念還算好，起碼念本身的設定很有趣，而且從獵人考試後 09/05 11:02
104F：推 hillku: 另外要吐奇犽還一個點 他六歲去打天空鬥技場打了兩年 七歲 09/05 11:02
105F：→ newtypeL9: 期就開始埋梗（不過丟四把刀那個就跟白癡一樣了XD） 09/05 11:02
106F：→ newtypeL9: 相反的大傑就....雖然可以用腦補來解釋這也是念能力的 09/05 11:03
107F：→ newtypeL9: 範圍之一，但很多人覺得突兀是很正常的，畢竟之前完全 09/05 11:03
108F：→ hillku: 還可以順便精通飛鏢 我覺得他好像活在夏威夷一樣XD 09/05 11:03
109F：→ newtypeL9: 沒埋梗 09/05 11:03
110F：→ newtypeL9: 他可以沒比賽的時候在房間練飛鏢啊XD 就跟溜溜球憑空 09/05 11:04
111F：→ newtypeL9: 生出來一樣，要自己腦補解釋XD 09/05 11:04
112F：推 hillku: 我也想過這個狀況啦...只是這樣真的變好腦補啊XD 09/05 11:05
113F：推 hillku: 大傑到目前我都勉強可接受 他換來重傷 被外掛治好但目前失 09/05 11:07
114F：→ hillku: 去念能力...只是這樣會一直連結到下一個問題 比方外掛為什 09/05 11:08
115F：→ hillku: 麼可以開那麼大又沒風險 黑暗大陸到底有啥...一沒處理好後 09/05 11:08
116F：→ hillku: 面會整個垮掉的狀況 有點像說了一個謊就要拿更大的去圓 09/05 11:08
117F：→ newtypeL9: 同意樓上XDDD 有一點這種感覺 09/05 11:10
118F：→ coolcate: 推樓上幾位的討論。XDD 09/05 11:13
119F：推 newtypeL9: 大傑的部分我意見也跟h大相同，就是「勉強可接受」XD 09/05 11:18
120F：→ newtypeL9: 不像悟空變超賽，悟飯變超二時大家都不會覺得太突兀 09/05 11:18
121F：→ newtypeL9: 因為整個那美克星篇都在埋超賽梗，然後悟飯潛力超強更 09/05 11:18
122F：→ newtypeL9: 是從他五歲時就有的伏筆，所以說鳥山明真的是厲害 09/05 11:18
123F：推 togs: 大杰可以救回大概是為了讓主角活下去吧 09/05 11:23
124F：→ togs: 說到悟空，就想到瀕死回生功力可大增 這設定想想挺微妙 09/05 11:23
125F：推 CLawrence: 原本覺得原PO"腦補"的劇情算合理也不錯，但原PO一看到 09/05 11:58
126F：→ CLawrence: 多位版友回應【感覺念能力是追加】。竟然還叫質疑的人 09/05 11:58
127F：→ CLawrence: 【請找出富堅沒有邊畫邊想去追加念能力的證據??????】 09/05 11:59
128F：→ CLawrence: 這....你的邏輯能力也太過奇葩了吧?? 不是應該要 09/05 11:59
129F：→ CLawrence: 【原PO提出佐證來讓人相信富堅有就設定好念和劇情?】 09/05 11:59
130F：→ CLawrence: 怎麼會變成你叫人提出證據來證明【富堅沒畫出的設定?】 09/05 11:59
131F：→ CLawrence: 這種回應只會讓人感覺你好勝心很強不想被質疑 09/05 12:00
132F：推 john0909: 樓上 你要質疑當然要題出自己的證據 這很正常不是 09/05 12:06
133F：→ john0909: 不然大加一句感覺就搞定了 感覺來覺去不舊得了 09/05 12:07
134F：推 idow: 其實問題就在沒有一方能舉證。 09/05 12:07
135F：推 kodu: 這篇超棒的啦!! 09/05 12:09
136F：推 hillku: 同意C大 這裡畢竟是吐槽板 應該是護航方要舉出證據XD 09/05 12:13
137F：推 newtypeL9: 一般來說質疑的人要提出證據是當然的，只是這裡的規矩 09/05 12:35
138F：→ newtypeL9: 不是這樣XD 09/05 12:36
139F：→ coolcate: 其實有說明，往上按四次pgup即可看見。XD 09/05 12:36
140F：→ coolcate: 但要是真的不能接受，我再想想該怎麼講比較好…… 09/05 12:38
141F：→ coolcate: 我其實是真的想知道有沒有那樣的文章啊。 09/05 12:39
142F：推 kanpfer: 作者寫得很合理，推文在高潮啥？ 09/05 12:39
143F：推 s1012639: 漫吐釣魚三本柱 海賊 獵人 jojo 海賊基本上已被水桶光了 09/05 12:44
144F：推 ColdP: 正常情況下就是發論文的人要找出證據來反駁別人的質疑, 質 09/05 12:45
145F：→ s1012639: 獵人一半被桶 jojo完全不會被桶 09/05 12:45
146F：→ ColdP: 疑者只要合乎論點就好。漫吐版對護航的要求一向是訴諸邏輯 09/05 12:46
147F：→ ColdP: 而不能訴諸感情。 09/05 12:47
148F：推 polarg: 四支飛刀居然是念能力 好廉價啊... 09/05 12:49
149F：→ s1012639: 不過軟性護航算不算違規(ex jojo雖然吐點多但還是好好看 09/05 12:49
150F：推 fuching: 還滿合理的啊，有憑據的推論不算腦補吧? 09/05 12:55
151F：推 ColdP: "合理推論"和"腦補"的差別, 可以用這樣的概念做個粗略的分 09/05 12:58
152F：→ ColdP: 野: 80%證據20%推論, 可以稱為"合理推論", 而20%證據80%推 09/05 12:58
153F：→ s1012639: 樓上的漫吐版 不鼓勵腦補護航 但鼓勵腦補吐槽 09/05 12:59
154F：→ ColdP: 論, 則一般稱為腦補, 或著說好聽點可以稱為同人。 09/05 12:59
155F：→ mickey0223w: 推論不錯 但是腦補太多了 念能力看起來蠻像追加設定 09/05 13:01
156F：→ mickey0223w: 只是埋梗埋的早 不會太突兀而已 09/05 13:01
157F：→ s1012639: 要腦補護航的話請去專版 不過這次富間大概又要休兩年了 09/05 13:02
158F：→ mickey0223w: 如果追加設定的定義是這樣 那就是看作者怎麼埋梗 09/05 13:03
呃，會問這個「有沒有人看過作者訪談有提到念能力是後續才追加的設定」的問題，
最初其實是真的是源自於個人好奇，
只要有任何一名版友曾經看過類似相關的作者訪談，在網站、設定集或者任何地方，
我都想知道。因為想知道自己的猜測是不是對的。
重點是我並沒有想拿這部分護航的意思……這純粹是剛好話題帶到，所以想問。
結果貌似導致了後續討論串整個偏題……orz
現在已經跟「奇犽-揍敵客為什麼被捧這麼高，看起來又這麼弱」這條主線沒什麼關係了。
造成困擾真是非常抱歉。
但我能否提議大家別再糾結「富堅究竟是何時想出念能力系統」這問題了，
因為這已經跟原本的吐文與主要的護航點越偏越遠了。
（當然，如果你碰巧知道答案，而且願意挺身解決這疑惑，我仍會感激地接受。）
※ 編輯: coolcate (111.243.107.64), 09/05/2014 13:32:44
159F：→ ts01075701: 他老爸在他小時候就把他丟到天空競技場 就是要他學念 09/05 13:43
160F：→ ts01075701: 吧 只是他到200樓就不打了所以不知道有念 09/05 13:43
161F：推 iiiey: 其實這篇看起來是蠻有道理的 推 09/05 13:58
162F：→ tony77731: 念能力我覺得最早就想好了 在獵人試驗第二關 09/05 14:22
163F：→ tony77731: 尼特羅會長跟小傑奇枒在飛行船上搶球的一段 09/05 14:22
164F：→ tony77731: 小傑用頭槌撞尼特羅的肚子 當時尼特羅就在想要不要防禦 09/05 14:23
165F：→ tony77731: 他說防禦的話可能會害小傑受傷 這代表會長能強化身體 09/05 14:24
166F：→ tony77731: 一個老頭具備異常強化身體的能力已經有念的意味了 09/05 14:25
167F：推 Celinealone: 專業推~~ 09/05 14:35
168F：推 polarg: 不腦補的話 念能力怎麼看都是伊爾獼伸手小崗往後跳那裡 09/05 14:39
169F：→ polarg: 開始的 09/05 14:39
170F：推 s1012639: 樓上的 沒錯!這就是漫吐 不可腦補護航 但是可以腦補吐槽 09/05 15:15
171F：→ s1012639: 要是可以腦補護的話這邊早就被各"名作"的腦殘粉塞爆了 09/05 15:16
172F：→ s1012639: 一般認為除非作者有明說不然的話之前的"伏筆"只能算是 09/05 15:19
173F：→ s1012639: 作者還在構思但還沒有想好，以龍珠來說悟空是外星人的設 09/05 15:21
174F：→ s1012639: 定要一直到悟空哥出現才算成形，之前只能算是還沒拿出來 09/05 15:23
175F：→ s1012639: 或是還在構思(沒想好)的階段 09/05 15:23
176F：推 baigyatsh: 不過變成腦殘黑塞爆這而以 有比較爽嗎 09/05 15:58
177F：→ baigyatsh: 個人認爲都言之有物的攻防才精彩 更何況有亂吐日發洩 09/05 16:00
178F：→ s1012639: 腦殘黑指的是明明吐點根據情矛盾或是沒有關西 09/05 16:12
179F：→ s1012639: 腦殘粉指的是"捷克第一回就會霸氣"(即使尾田說那只是單 09/05 16:13
180F：→ s1012639: 純的用眼睛瞪一下而已)現在的獵人鐵粉像海賊鐵粉 09/05 16:15
181F：→ s1012639: 就算要用牽強的方式護也要護起來，再重申一遍 09/05 16:16
182F：→ s1012639: 要腦補護請去專版 09/05 16:16
183F：推 s1012639: 這也不是說不能護，只要漫畫上百紙黑字真的有畫出來而不 09/05 16:24
184F：→ s1012639: 是用好幾個字跟圖在幾十個推論裡選一個對護航有利的說法 09/05 16:26
185F：推 s1012639: 要消吐點最好的方法就是作者真的有把"有利的"說法真的畫 09/05 16:31
186F：→ s1012639: 出來打臉，不然的話吐點是成立的。 09/05 16:32
嗯，言之成理。
確實這是吐槽版，不是單純的評論版。
理應對吐槽者更友善，而非維持某種平等立場讓雙方會戰。
而我無法舉出確實的畫格去消滅吐槽點，
換言之，這篇護航文是無法在漫吐版成立的。
我也很喜歡漫吐版，
雖然平常都是潛水狀態，但這裡給了我不少歡樂，
我也實在不願意在此製造爭議與版主的麻煩。
那麼，這篇文章在六小時後，我會自行刪除。
感謝大家的回應與推文。
187F：推 endlesschaos: 奇犽跟柯特之間也不見得只能夾一個人啊 所以要變成 09/05 16:47
188F：→ endlesschaos: 七兄弟或八兄弟也是OK的 只要頭字和尾字有接上就好 09/05 16:48
189F：推 idow: 當初設定就說五兄弟 09/05 16:51
190F：→ segabandai: 腦補乙 謝謝 09/05 16:59
※ 編輯: coolcate (111.243.107.64), 09/05/2014 17:10:52
191F：推 hillku: 他們去找奇犽時 導遊有說有五兄弟 09/05 17:12
192F：推 smile456: 推這篇文 09/05 17:38
193F：推 newtypeL9: 這篇好文就這樣刪掉也太可惜了，轉到獵人版不是更好 09/05 17:51
194F：→ plains: 雖然是腦補但是看起來邏輯通順也合情合理 不用刪吧 09/05 18:31
195F：推 a502152000: 漫吐畢竟是吐槽方主場 不過這篇不錯 轉回專版吧? 09/05 19:07
196F：推 senria: 欸不如這樣 以後這種文就直接發在專版怎麼樣? 09/05 20:13
197F：→ senria: 既然知道這裡不是單純的評論版為什麼還要在這裡討論獵人 09/05 20:15
198F：→ shamanlin: 這論點有一個很大的漏洞，就算奇犽埋針遇到強的敵人會 09/05 20:16
199F：→ shamanlin: 想跑，但完全不懂念的奇犽在碰到有殺意的念能力者面前 09/05 20:16
200F：→ shamanlin: 根本是沒機會逃。這種教育法只會讓他更容易死 09/05 20:16
201F：推 hazel0093: 這篇論文逆？ 09/05 20:53
202F：→ hazel0093: 版主英明，這樣他就沒辦法刪了XDDD 09/05 20:53
203F：推 homephone417: 你贏了 09/05 22:00
204F：推 acx850817: 蛤(棗躒 )要刪嗎？還蠻喜歡這篇的，感覺好可惜 09/05 22:32
205F：推 newtypeL9: 被M了XDDDDD 09/05 22:33
206F：→ coolcate: 竟然被m了……orzzzzzzz 09/05 23:00
207F：→ coolcate: 好吧，那這篇跑錯場子的文章就隨便大家踩吧。XDD 09/05 23:01
208F：推 GETpoint: 獵人版有談到富監的實務分鏡構想的訪談BY村田雄介 09/05 23:01
209F：→ coolcate: 謝謝樓上分享！ 09/05 23:48
210F：→ gurenmaru: 版主wwwwwww 09/06 00:07
211F：推 barley05: 版主英明wwwwwwww 09/06 09:50
212F：→ anuser: 寫不錯就留著阿 09/06 12:16
213F：→ drakon: 腦補 09/06 14:36
214F：推 HuangJ: 不符合自己意思就一句腦補帶過 偏偏又講不出個所以然 09/06 17:34
215F：推 ringoringo: 某人常在獵人串出來釣 請板友小心 09/06 22:05
216F：推 poutruru: 認同給推.覺得一開始富堅有想到念但還不完整罷了 09/06 22:08
217F：→ poutruru: 在飛船上要暗殺奇犽那個女的身上就有伏筆不是嗎 09/06 22:09
218F：推 ELIOGO: 覺得您言之成理！ 09/06 23:06
219F：→ polarg: 飛船上的暗殺是啥... 09/06 23:19
220F：推 howlan: m得好! 09/07 12:53
221F：推 RLH: 好精采 你看得好通透 09/07 15:54
222F：推 k47100014: 同意XD 但其實每出一話就是在追加設定 09/07 17:14
223F：推 ringo543: Nice 09/07 17:54
224F：→ segabandai: 連動畫版都推出來救援 護航的會不會太可笑了點 09/07 20:52
225F：推 poutruru: @@那段漫畫版沒有嗎?! SORRY那我搞錯 不過我沒有要護航 09/07 22:05
226F：→ poutruru: 我也不覺得奇犽有被捧啊?就比小傑差不多等級不是嗎 09/07 22:06
227F：→ poutruru: 為什麼每次一有人護航獵人就要暴怒惱羞@@? 09/07 22:07
228F：推 abawlin: 說得很好啊@@給推~~~~ 09/07 22:56
229F：推 aidalynn: 推分析 09/08 00:33
230F：推 SDKSDKSDK: 合理也叫腦補？？可以把類似念是後設的證據拿出來嗎？ 09/08 04:00
231F：→ SDKSDKSDK: 吐嘈版變亂酸版了？ 09/08 04:01
232F：→ lisoukou: 我帶覺得有些人自以為是 09/08 05:50
233F：→ lisoukou: 吐的點明明就不正確 別人拿事實反駁就亂酸 09/08 05:51
234F：推 pipitruck: 我單純覺得一開始說奇犽厲害的時候 後面劇情也沒想到吧 09/08 10:27
235F：→ segabandai: 拜託護航的能不能有點料? 腦補就算了 引漫畫內容 09/08 21:04
236F：→ segabandai: 引到非原作的動畫版還說別人惱羞 亂酸 09/08 21:04
237F：→ segabandai: 本來對獵人沒意見的都越看越反感了 不爽請回獵人版 09/08 21:05
238F：→ segabandai: 那邊就是你們主場了 要怎麼護隨便你們 09/08 21:06
239F：→ segabandai: 順便說一下個人不喜歡舊版動畫 根本部分更改人物性格 09/08 21:07
240F：推 lindy00015: 覺得新版動畫好...Q 是我跟不上時代了嗎? 09/08 23:42
241F：推 phykevin: 推分析 這篇叫做分析不是腦補 腦補部分都有補充 09/09 10:05
242F：→ phykevin: 回文覺得是腦補文的又一直說不出根據的分析 09/09 10:05
243F：→ phykevin: 這篇就是分析腦補各參半 但是腦補的部分原PO有點出來 09/09 10:06
244F：→ phykevin: 偏偏一堆人看不懂分析跟腦補的差別 覺得都是腦補無腦噴 09/09 10:07
245F：→ phykevin: 害我看回文笑超久XDDD 09/09 10:07
246F：推 vanler: 看完覺得滿精彩的 不懂為何會有高潮推文 09/09 10:07
247F：推 kana76010203: 分析的很棒阿！本篇作者一直是有邏輯的推論，反而是 09/09 14:36
248F：→ kana76010203: 覺得他在腦補的人拿不出什麼支持自己的論點 09/09 14:36
249F：推 janejane: 謝謝偽獵人板..... 09/09 18:48
250F：推 donnamonya: 這篇很不錯啊 不要刪~~~~~~~~~ 09/09 23:58
251F：推 mc3308321: 這篇很好啊 倒是有些人的質疑很薄弱 09/10 04:53
252F：推 aimify: 推推推推～寫得好好～～～～～～>////< 09/10 10:02
253F：→ thedeathhero: 雖然覺得原PO本文滿有道理的 但竟然不知道命名設定 09/11 18:25
254F：→ thedeathhero: 這樣也講這麼多= = 09/11 18:25
255F：推 fouto: 這篇有邏輯多了~ 09/11 23:22
256F：→ drakon: 別說拉 不會念能力的奇犽把會念能力的糜稽打傷離開家 09/14 06:03
257F：→ drakon: 一天到晚在那邊腦補念能力是一開始就有 真的很神 09/14 06:03
258F：→ drakon: 後設就是後設 承認是很困難的事? 09/14 06:04
259F：推 poutruru: 我想不會念的奇犽一樣能把會念的妮翁打成智障啊zzzzz 09/16 21:41
260F：推 drakon: 有念能力跟會使用念根本上就不一樣 腦粉zzzzz 09/17 00:32
261F：→ drakon: ^戰鬥 拿跟非戰鬥人員來護航 神 09/17 00:33
262F：推 artsfen: 推這篇~~很有道理。奇犽就是沒被家人教念能力才會感覺和 09/17 14:58
263F：→ artsfen: 其他落差大~ 09/17 14:58
264F：推 poutruru: 笑了.自己以"念能力"為基礎討論後面又硬轉成戰鬥人員囉? 09/22 16:25
265F：→ poutruru: 糜稽妮翁誰是戰鬥人員你說了算嗎?誰在腦補啊 09/22 16:26
266F：→ poutruru: 即使我舉旋律.爆酷兒你還是可以硬扯別的分類出來吧頗呵 09/22 16:26
267F：→ poutruru: 搞不懂有些人是怎麼回事?這篇既沒把獵人捧成神作 09/22 16:28
268F：→ poutruru: 也不討論念是否為後設? 為啥總有人愛來這亂酸跳針? 09/22 16:29
269F：推 poutruru: 討論歸討論.人家認同這篇文是不行嗎?一直攻擊粉絲是怎樣 09/22 16:32
270F：→ poutruru: 你要反駁這篇論點大可回文.滿口掛著腦粉到底是???? 09/22 16:33
271F：推 cklppt: 推一個 奇枒與席巴讓他走的解釋很棒 09/23 08:51
272F：推 azazpoipoi: 推論的很棒 不懂為什麼一堆人扣帽子說是"腦補" 09/26 06:22
273F：→ azazpoipoi: 要你提出反論?什麼毛都生不出來吧XDD 09/26 06:22
274F：推 cipc444: 評論和腦補之間的差距本來就在於能不能說服人而已 10/21 16:46
275F：→ cipc444: 說實在 單純說別人腦補卻不能提出有效的反論 很弔詭 10/21 16:46
276F：→ cipc444: 因為你也無法證明你對於評論者的評論不是一種腦補 10/21 16:47
277F：推 cipc444: 這篇評論 邏輯清晰 敘事完整 結構縝密 10/21 16:49
278F：→ cipc444: 作者有受過研究訓練或是評論訓練嗎 蠻了不起的 10/21 16:49
279F：推 tweence: 11/07 02:00
280F：推 guepard: 11/08 01:09
281F：→ segabandai: 雖然被m了 可是這篇腦補真的很多啊... 10/22 21:59
282F：推 ursaminors: 寫得很好啊，回應推文的部分也很清晰 02/02 21:58
283F：→ segabandai: 念能力叫這麼完整的系統wwwww 真的笑出來了 06/23 20:28
284F：→ segabandai: 所謂腦補就是描述作者沒表達或寫出來的事 樓上的懂了 06/23 20:29
285F：→ segabandai: 嗎? 在大家快樂腦補下討論是無意義的 06/23 20:29
286F：推 carpout: 這篇寫得很棒呀，看完有順便複習獵人的感覺～ 01/12 15:12