作者ilisamore (蒂華納咖啡)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 聲之形-婊子還要立牌坊
時間Sun Jul 27 21:14:08 2014
我的角度比較不同，我只覺得作者只是在反映現實，
雖然看漫畫的人很多都對植野相當抓狂，
但現實不正是如此？
很多小孩子都是什麼都沒做，但就會處於班級弱勢被霸凌，
發生事情的時候霸凌者指責一切都是被霸凌者的錯，
當家長出面的時候父母會被指責過度保護小孩、會被質問小孩子是怎麼教的(植野就說出了
這句話)，
小孩會被說是靠爸族或媽寶，霸凌情形被學校隱蔽、被旁人嘲諷。
現在這樣的情形出現在漫畫上，很多讀者對植野會相當不爽，
但當現實生活中出現霸凌新聞的時候，還是會出現類似的評論，甚至當受到霸凌的孩子自
殺的時候還是有很多酸民說媽寶死好。
我自己國中、小的時候就是個被霸凌者，我曾經像西宮一樣有過自殺念頭(沒實行)，不同
的是我是在霸凌當下的時候，而西宮是在長大後，
現在已經過了10多年了，遇到以前的同學，有的人跟石田一樣會開始表示友善，
也有人跟植野一樣只是在路上擦身而過就莫明被狠瞪(幹!當年我甚至跟你同班也沒有是在
瞪屁瞪？(摔)
植野的行為我很不爽，但我只覺得那就是現實，而且我會想要質問討厭植野的每個人是否
都沒有做過跟她相同的事？再轉換一下假設植野是個三次元存在的人，那現在批評植野的
人也不過只是霸凌"霸凌者"的霸凌者，我討厭植野，但對於批評她的人以及言論我沉默。
這首歌我覺得跟植野的情況很貼切↓
https://www.youtube.com/watch?v=f1DAlpfC4Gg
川井讓我感到噁心，待過的環境裡總有那些看起來乖乖牌，但對你就是會鄙棄的眼神的人
，跟著其他人一起嘲笑你，但當他面對面跟站在你眼前的時候，掛上的是一個＂我很乖～
我沒有欺負你哦～欺負你的都是其他人跟我無關＂的面具，事情發生的時候永遠第一個撇
清。
石田的行動，我知道他是要挽回還有彌補，看在我眼裡傷害已經造成了，如果是我不會原
諒，但被他霸凌的人是西宮不是我，而西宮選擇了原諒。
西宮乖乖受欺凌還有一直道歉這點，我一邊看漫畫一邊在內心吶喊＂拜託妳反抗＂，因為
小時候的我就是因為不反抗更讓人覺得好欺負，我責怪她也責怪過去的自己，但我比她的
遭遇更好的一點是我並非身心障礙者。
真柴跟現在的我的心態比較接近，我無法原諒過去霸凌過我的人，而現在的我也無法接受
看到霸凌行為在我眼前出現，我痛恨霸凌。
結弦和西宮媽是讓我最痛的角色，我還記得我國中的時候時常躺在床上跟我媽提及在學校
被霸凌的情況，好幾次講著講著便哭出來，而我媽媽看到我哭她也因此心痛得哭了，我永
遠記得當時我躺在床上，而她坐在我身邊低頭看著我，一邊哭一邊撥著我的頭髮。
對我來說漫畫裡沒有特別喜歡哪個角色，因為它就是在反映現實，特別喜歡這部漫畫，因
為它把我童年的遭遇詮釋出來了。
（第一次在PTT回文尚不熟悉操作，排版傷眼抱歉）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.109.159
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1406466850.A.586.html
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/27/2014 21:15:20
1F：推 sillymon:你的角度沒有比較不同 既然是在反映現實 那我們看了之後 07/27 21:31
2F：→ sillymon:會對他們感到不爽 不也是很正常的反應嗎 07/27 21:31
據我從現實感受到的正常反應是"被霸凌的人自身一定有什麼問題，活該"，而霸凌人的人
身邊通常都會有一群支持他的人，並且認為他是好人
我所要表達的是：這是漫畫，所以植野才會被討厭。但若在現實，很多人都在行霸凌之實
或支持霸凌者，並對被霸凌者感到厭煩。
植野有特別讓人厭惡嗎.......?她是很差勁，但我並不覺得她有比那些現實生活中的人更
讓人看不順眼。
3F：推 killerken:你這不就是一杆子打翻一船人 07/27 22:41
不至於，或許我描述的不夠好但我也很清楚現實生活有各種情況，但我也不覺得所有討厭
植野的人都是被霸凌者而沒有霸凌者或助長霸凌行為的人。
與其去爭執植野的好壞，還不如去反思現實生活的霸凌問題，至少我認為這是作者想要表
達的，據我所知作者當初會畫這部漫畫就是因為童年被霸凌，想藉由漫畫希望霸凌問題可
以被關心，而現實中的植野絕對不在少數。
4F：→ diess:想到我過去被欺負，我要就是用柔道摔倒對方，要就是先靜靜地 07/27 23:16
5F：→ diess:不還手，然後像是開關被打開似的突然暴怒狂毆回去 07/27 23:17
6F：→ diess:想想大概就是因為這樣我沒被欺負得很嚴重 07/27 23:17
7F：→ diess:對了，西宮是小學就想自殺喔，只是很多原因制止他實現想法 07/27 23:18
8F：→ diess:所以她妹妹一直照死亡照片就是要制止西宮，但最後認知是失敗 07/27 23:18
9F：推 MikuNoPantsu:八卦版以前常有人推一句很莫名其妙的話 什麼可憐之人 07/27 23:19
10F：→ MikuNoPantsu:必有可恨之處之類的... 07/27 23:19
11F：→ diess:有些被欺負者就像石田，只是從欺負者變成被欺負者 07/27 23:20
12F：→ lolix:反正班長是最基掰的,目前也就她還沒崩潰,坐等帥哥屌打班長 07/27 23:20
13F：→ diess:這種人就是所謂的可憐之人必有可恨之處，但這種話只有當時的 07/27 23:20
14F：→ diess:當事人才有資格講 07/27 23:21
15F：→ diess:這漫畫真的很現實，欺負人的人沒經歷過同樣感受，就像植野 07/27 23:23
16F：→ diess:根本不覺的自己有什麼錯，石田是因為經歷被欺負的事情 07/27 23:23
17F：→ diess:否則沒有經歷過的話，他會不會真心想道歉還不一定 07/27 23:23
18F：推 doodad:嗯……我不太懂您的意思，您指出「批評植野的人也不過只是 07/27 23:31
19F：→ doodad:“霸凌”霸凌者的霸凌者」，卻又希望大家多關心現實生活中 07/27 23:31
20F：→ doodad:的霸凌案件？冒昧請問，那麼您希望大家怎麼做呢？(誠心請 07/27 23:31
21F：→ doodad:教，非挑釁)其實我並沒有對她小學時欺負西宮的事多加批評， 07/27 23:31
22F：→ doodad:因為我知道關係有點複雜，就像您貼的歌名「兇手不只一個」 07/27 23:31
23F：→ doodad:。但，植野依然是錯的，再重申一遍，她錯在高中重遇西宮時 07/27 23:31
24F：→ doodad:依然「毫無悔意」，並且最怒的是「她沒有資格代替石田教訓 07/27 23:31
25F：→ doodad:西宮」，這是我一直在意的點，況且不能因為「現實生活中也 07/27 23:31
26F：→ doodad:有」就代表她無法被指責。 07/27 23:31
不好意思，其實上面提到的東西不只一點，但全部一次說出來會有點混亂，因為我是一邊
打字一邊思考的類型，所以容我用條列式比較容易整理想法：
一、霸凌行為
這個應該是最好解釋也最好理解的，西宮因為聽不見而被霸凌，而現實生活中常見的霸凌
理由有"他很臭他好幾天沒洗澡"、"他有奇怪的小動作"、"他會撿垃圾".......等各種不
勝枚舉，也有不少是單純的覺得對方弱勢好欺負。
被霸凌的人求救的時候，有時候會被師長指責"一定是你身上有問題，不然為什麼他們都
只欺負你不會欺負其他人?"，而我小時候也真的覺得自己有問題，直到我長大了我才知道
，幾乎每個學校甚至接近每個班級都有霸凌行為，只是嚴重程度的不同。
而在這種多對一的情況下，霸凌者(植野)多會被支持，一切都是被霸凌者(西宮)的錯，霸
凌的人是對的，是"西宮"太欠揍他活該，對他們而言"西宮"的存在非常讓人不順眼(我小
時候曾被說過"你活著幹嘛?可以不要浪費地球資源嗎?")。
二、植野的對錯
請讓我引述您的句子：她錯在高中重遇西宮時依然「毫無悔意」，並且最怒的是「她沒有
資格代替石田教訓西宮」
劇情的部分比較簡單所以我先說XDD
「植野有沒有資格代替石田教訓西宮」這點，根據我對劇情的理解度她並不是代替誰教訓
西宮，而是單純的自己單戀的對象因為救西宮而重傷住院，所以對她很不爽，基本上她是
為自己的成分比較大。
接下來談"悔意"的部分，如我上面所說，很多霸凌者長大以後，也是沒有悔意的，對他們
而言那都是「過去式」了「不要那麼計較嘛」，負面一點的有些人甚至是一輩子都在輕視
他霸凌過的人，職場上的霸凌也不在少數，其中有些是延續校園霸凌而起的。
回頭看植野，雖然非出自內心的，但她倒過歉，再次毆打西宮是因為「在乎的人」為了救
西宮而重傷昏迷不醒，行為過分嗎?很過分。但比起上面的現實情況一個是有"因"造成的"
果"，一個是滿不在乎或童年霸凌的延伸。
很可悲吧?在二次元中作者還給了的理由的霸凌行為讓眾多讀者憤怒，但現實生活中更誇
張的行為卻被眾人默認並接受。
童年的霸凌對霸凌者而言只不過是個"過去式"，但對霸凌者而言卻是永遠的傷痕，我國小
的時候是個活潑開朗的孩子，容易信任他人，樂於與人打交道。
高中的時候想要找個打工，再面試時店長問我：「妳覺得妳是一個外向還是內向的人?」
我直覺回答了：「外向。」店長停了兩秒接著說：「看不太出來耶~」。
從那時候我才發現，因為長期的霸凌，我變了，我變成一個安靜的人，當有人來向我搭話
的時候，我會開始產生防衛心與戒心，我恐懼與人交流。
從那之後已經過了6年，我曾經試著改變回原來的自己，但我沒辦法，因為傷害已經造成
，傷痕一直都在。
霸凌者有沒有悔意，其實對被霸凌的人而言並沒有差異。就像女孩子被強暴之後，犯人受
到什麼樣的制裁，一輩子傷害永遠無法抹去。
那為什麼還要打官司把犯人判刑?其實就是為了一個公道，而霸凌者的悔意，也是給被霸
凌者的一個公道，當石田希望植野可以對西宮道歉的時候，也是基於同理，當然還有彌補
。
但就算是這樣，我童年所度過的痛苦的九年還有現在在我身上留下的"後遺症"，是無法抹
去的，這對西宮而言也是如此。
三、霸凌霸凌者的霸凌者
其實本作裡就有扮演"被霸凌的霸凌者"這樣的角色，很明顯就是石田，以「替天行道為理
由的霸凌」並沒有比較高貴，基本上這點我覺得可以從石田身上看出來。
今天的評論一面倒的指責植野(當然也有護航者，但個人基本上還算是少數)，如果今天植
野是一個真實存在的人會變成什麼樣呢?
有個少年看著自己的錢被用馬桶沖走
他回到家裡發現臉書被人灌爆
有個留言寫著「幹！你殺人犯！操」
他爸問他為何要逼同學走上絕路
其實在這裡我犯了一個很大的錯，那就是把植野當成三次元的人看，她錯了嗎?她錯了，
但是否這時候該反思上面的兩點，並好好思考該如何解決，而非只是兩派嘴砲。
四、因為上面的分段都有打數字，這段不打好像會混亂版面的總結(?)
基本上霸凌的問題不分時代、不分國家一直都在，基本上看到這本漫畫的時候，作為一個
被霸凌者的立場，我會希望讀者們不要只是把它當成一個"故事"來看，因為它詮釋了現實
，
在現實生活中，有很多「川井」自在的生活，有很多「西宮」還在痛苦，時間過去有些「
西宮」變成了「真柴」，但也有一些「西宮」自殺死了，事發之後，有人想要以正義之名
把「植野」變成「石田」。
在大家痛罵植野的時候，我只有一個心情，那就是：拜託別再吵漫畫裡的人物了，請轉身
看看現實世界裡還在痛苦的孩子們，找出那些霸凌者啊!!!
但就算找出了霸凌者之後呢?霸凌他?痛罵他?灌爆他臉書?霸凌霸凌者的霸凌者?
為什麼看到植野被海量批評我選擇沉默?如我上面所說我是以三次元角度去看這部漫畫，
以暴制暴永遠只會造成更多的傷害，即使那是無形的暴力，就算植野已經是高中生但還是
未成年，而霸凌行為通常是在校園裡發生，能做的是什麼?
當然是教育，但台灣目前看來並不是很在乎這一塊，雖然這幾年來終於有"霸凌"這個詞彙
出現了，但是一旦發生事情..........我們又可以把「兇手不只一個」拿出來再Replay一
次了。
最後引述九把刀的一段話：「校園霸凌的本質比你想像的還要複雜，但它基本上不涉及利
益，而是牽動到你我可能迥異的正義觀，戰鬥的形式接近正義觀念的論戰，所以儘管激烈
，卻相對單純很多。」
27F：推 raychin4563:我覺得原PO應該是想說，沒有了解事情的全貌就擅自批評 07/27 23:36
28F：→ raychin4563:的人是不應該的，這樣的感覺? 07/27 23:36
你說中了2%，如果這在三次元，當然非常重要，不過因為這是漫畫，大家大多都可以看到
事情全貌，所以比較沒有這樣的問題XD
29F：推 doodad:嗯……我不覺得植野有什麼隱情能夠讓她現在對於西宮的態度 07/28 00:14
30F：→ doodad:旁人無法指責，這是完全可以分開的，我想這不是「可恨之人 07/28 00:14
31F：→ doodad:必有可憐之處」或「如果你們當中誰沒有罪，就可以拿石頭丟 07/28 00:14
32F：→ doodad:她」就能解釋得了的。 07/28 00:14
33F：推 chungyiju:大概是想說現實中很多霸凌人的人都過得很好也受歡迎(? 07/28 00:24
是的，而且大多"毫無悔意"
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 01:07:29
34F：→ twn65w65:被欺負很簡單阿,確認事實後,一個箭步直接往鼻子上尻下去 07/28 02:10
35F：→ twn65w65:用今天不是你進醫院就是我進醫院的氣勢,包她不敢來下次 07/28 02:12
36F：→ twn65w65:她如果再叫年紀更大的壓你?更簡單,直接跟你爸講~ 07/28 02:13
37F：→ twn65w65:如果你爸是孬種,沒關係,直接打最像頭頭那個,打輸也沒差 07/28 02:14
38F：→ twn65w65:氣勢要出來,這樣基本上以後不太敢正面跟你肛了,頂多背後 07/28 02:15
39F：→ twn65w65:雞雞歪歪 07/28 02:15
40F：→ twn65w65:國中高中遇過太多這種的了,總之靠自己最實在,還讓媽媽擔 07/28 02:17
41F：→ twn65w65:心真的有點LOW 07/28 02:17
42F：→ twn65w65:我看過被凌霸的真的就是太乖,不敢還手,應該說心地太善良 07/28 02:19
43F：→ twn65w65:X遇到這種事的第一反應就是為什麼我會遇到這種事,我很乖 07/28 02:20
44F：→ twn65w65:又沒惹他,為啥他要這樣對我,拜託~就是無聊想看別人痛苦的 07/28 02:21
45F：→ twn65w65:樣子阿~反正也是打發時間,結果你反映剛好跟他預想的一樣 07/28 02:22
46F：→ twn65w65:直接gg,再用團體對單人強化這種狀況,呵呵 07/28 02:23
47F：→ twn65w65:最後還是要說西宮要跟農夫在一起! 07/28 02:24
48F：→ twn65w65:對了,還有被凌霸的人,你不能替他出頭,這樣他永遠gg 07/28 02:26
49F：→ twn65w65:男生是這樣,女生我就不知道了 07/28 02:26
50F：→ twn65w65:對了,最開始尻鼻子之前要先講這句~很重要 07/28 02:38
51F：→ twn65w65:一定要讓他先動手,挑倖或讓他腦修都可以,你可以閃或擋 07/28 02:40
52F：→ twn65w65:之後就是開打,回到第一句 07/28 02:41
53F：推 doodad:首先謝謝您為了向我解釋而又花時間詳細說明！ 我仔細看了一 07/28 03:53
54F：→ doodad:下，是的，過度謾罵的確是不好的(我、我應該還不算太過份吧 07/28 03:53
55F：→ doodad:…？)且您呼籲大家更加重視霸凌案件也是對的，但這兩點其 07/28 03:53
56F：→ doodad:實跟我對於植野的行為生氣與否一點也不衝突。我非常贊同就 07/28 03:53
57F：→ doodad:算加害者有悔意，對受害者來說也根本無法彌補早已造成的傷 07/28 03:53
58F：→ doodad:害，以及必須多關心身邊的孩子，落實最根本的教育，杜絕( 07/28 03:53
59F：→ doodad:我知道很難，但盡量)霸凌。 07/28 03:53
60F：→ doodad:而其實在行文中能夠看得出您對於霸凌者如今依然順遂這點是 07/28 03:54
61F：→ doodad:感到不平衡的，但您卻不希望書中加害者的角色得到批評(非 07/28 03:54
62F：→ doodad:謾罵)，這好像有些矛盾？且我認為生氣於植野也代表了大部 07/28 03:54
63F：→ doodad:分人是有意識「這是不對的」。現實絕對比創作品還要糾結複 07/28 03:55
64F：→ doodad:雜很多很多，在文學作品上有個功能是「淨化」：讀者藉由創 07/28 03:55
65F：→ doodad:作者筆下的角色劇情，來達到情感共鳴，抒發在現實中的憤恨 07/28 03:55
66F：→ doodad:與悲傷。若抱持著「這現實生活中也有，根本沒什麼好生氣的 07/28 03:55
67F：→ doodad:」想法來看待，我覺得非常遺憾，且好像已經有些自暴自棄了 07/28 03:55
68F：→ doodad:。 07/28 03:55
基本上我並不反對批評角色，但我看見不少人都是對漫畫大量洗版的批評，然後轉個身卻
對現實生活漠不關心，基本上二次元的角色一定有人不喜歡這很正常，但對著漫畫罵完之
後，卻容忍著漫畫上的悲劇在現實一再重演，我覺得是本末倒置的。
其實回這篇文大概是因為跟漫畫內共鳴太大，而希望能夠呼籲其他讀者吧。
至於我會說到網上的言論很像在霸凌霸凌者，基本上是一個在"植野是三次元存在的人"為
前提的情況下才成立的，但她不是，所以今天對她的批評不過就是作者塑造了一個讓人反
感的角色，而大家批評她，我把這方向的觀點提出來，是想提醒大家如果今天植野是真的
存在的人，那網民的行為會是一個很可怕的事情，而這種事情每次也在網路上的新聞留言
一再發生。
我還有一個想法，是我個人基於私人立場的想法，你可以說是我想多了：
當我看到海量對植野的批評的時候，我完全不相信在讀者群中這麼大的批評量中，全部都
是在現實扮演「西宮」的人，我相信裡面也有在現實扮演漫畫中各種不同角色的人，包括
植野，我看到的是大家一直在罵植野，但卻沒有任何反思的留言，這部漫畫剛開始的時候
還有人會留一兩句自己小時候霸凌過人之類的話，但現在的留言大多是"植野是個賤女人"
，那麼留言者呢?是否完全都沒有作過植野、川井、石田?
如果讀者會思考過這些，那我想批評量不會那麼龐大，而是會有往解決方向的討論出現，
或許還會有一兩篇的反思文穿插其中，並非現狀的支持派一邊反對派一邊，兩邊來開戰。
69F：→ sillymon:我已經看不懂這篇在講什麼了 07/28 04:14
我也快要看不懂我自己在說什麼了(?
70F：推 siyaoran:大概是,不爽看到讀者如同漫畫中霸凌石田的那些人一樣 07/28 04:32
71F：→ siyaoran:所以如果真的拿植野洩憤了,等於生出了另一個石田(雖然是 07/28 04:34
72F：→ siyaoran:三次元 07/28 04:34
73F：推 siyaoran:如果不把這部當漫畫而是真實的故事的描寫,那麼從這個真實 07/28 04:37
74F：→ siyaoran:的故事中所應該做的不是那些針對植野的惡意或謾罵,那只是 07/28 04:38
75F：→ siyaoran:另一種的霸凌,就像漫畫中那些反過來欺負石田的人 07/28 04:39
76F：→ siyaoran:正因為打從心底痛恨的行為是"霸凌",不滿另一種"霸凌"也是 07/28 04:40
77F：→ siyaoran:可以理解的..."霸凌"霸凌者無法解決任何問題這件事才是 07/28 04:42
78F：→ siyaoran:問題 07/28 04:42
79F：推 siyaoran:附帶一提,過去有曾被欺負還認為是自己的錯的階段 07/28 04:46
80F：→ siyaoran:就是天殺的"可憐之人必有可恨之處"造就這種心態, 07/28 04:47
81F：→ siyaoran:直到被人提點,那路上莫名被人強暴的人難道也很可恨嗎? 07/28 04:48
82F：→ siyaoran:才終於解放了,通常太乖(笨)或太容易受人影響的人會被這句 07/28 04:49
83F：→ siyaoran:話害慘不敢抵抗,只想著如何讓自己做得好不被欺負 07/28 04:50
84F：→ siyaoran:仔細想想"可憐的"是基於主觀還是客觀?"可恨的"是基於主觀 07/28 04:52
85F：→ siyaoran:還客觀? "令人可恨的"跟"我恨他"基本上很多人會把後者替 07/28 04:53
86F：→ siyaoran:換成前者,算是種惡意解讀吧 07/28 04:55
87F：→ diess:像石田因為被霸凌才知道後悔，雖然霸凌不好，但不用一些方式 07/28 09:35
88F：→ diess:讓他們知道錯了，有什麼意義呢？ 07/28 09:36
89F：→ diess:跟歌曲的老爸不去好好教育，只知道打罵和成績 07/28 09:36
90F：→ diess:霸凌只是其中一項問題並非是問題全部 07/28 09:36
那又有誰來讓霸凌石田的人知道他們錯了呢?
難道要再去霸凌那些霸凌石田的人，惡性循環嗎?
歌曲中的父親基本上演出的一點，就是對於霸凌行為被人知道以後，很多人都是第一瞬間
去責怪霸凌的人，除了網路上的正義之名以外，也包括父母。
91F：推 toulio81:其實不以暴制暴問題也不會少~我以前就是想太多，擔心鬧出 07/28 09:46
92F：→ toulio81:人命，我的前途會完蛋才會吃虧!口頭上就算贏了也很累，沒 07/28 09:47
93F：→ toulio81:法根除，所以那時每天還是吵到我好煩! 07/28 09:49
94F：→ SCLPAL:我覺得你媽真好,我媽還在檢討我一定是哪裡做錯惹人討厭zzz 07/28 09:58
95F：→ sad2:結論就是植野錯了 但原因是你跟我都推了一把的老調重彈 科科 07/28 10:23
96F：→ yawpb:我同意doodad的說法，可以同時討厭二次元的植野以及三次元 07/28 10:30
97F：→ yawpb:的霸凌事件，並非所有討厭植野的人都對自己的生活漠不關心。 07/28 10:30
98F：→ yawpb:反過來看，會因為創作而生氣、討論某個角色，不是比無動于衷 07/28 10:30
99F：→ yawpb:的人更警覺嗎？如果生活遇到霸凌事件，我們當然都要去關心， 07/28 10:30
100F：→ yawpb:但討論創作不也是讓大家對霸凌更加了解嗎？ 07/28 10:30
Yes，討論創作了解霸凌我認同，而且我也覺得這是作者的出發點，但有不少人討厭植野，
卻未曾對現實有所關心，很多霸凌人的人現在依然過得逍遙自在，我沒說不能批評她，但
希望能同時多關心社會。
101F：→ killeryuan:因為現實更糟糕所以不要批評漫畫?這是違反板規的喔 07/28 11:41
我沒有說不能批評漫畫哦，我從頭到尾就只有"不要只是對著漫畫裡的人罵，而放任現實悲
劇一再重演"，而且doodad也不是在批評漫畫是在批評角色，而我希望的是從這個角色反映
出的現實希望有人能去關心。
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 14:44:06
102F：→ diess:看來你沒看懂我在講什麼，我的重點是讓他們知道這是錯的 07/28 14:57
103F：→ diess:而後悔，而非要用霸凌的方式，你卻第一時間認為要用霸凌 07/28 14:57
104F：→ diess:這樣害怕「霸凌」而把一切能讓當事者知道錯而後悔的方式都 07/28 14:58
105F：→ diess:否決掉，那這還能讓大家知道什麼？ 07/28 14:58
如果我有理解錯誤不好意思，因為你拿了石田作舉例，而他就是受到霸凌才開始後，這讓
我覺得你是在贊同對霸凌者的霸凌行為，我們認同應讓霸凌者知道他錯了，但從最根本而
言還是要從教育開始。
106F：→ Nessa1103:我對這部分不抱期待。因為國中老師有確實地告知同學 07/28 15:15
107F：→ Nessa1103:「霸凌是錯的」，但那些同學並未反省、後悔，依舊嬉皮 07/28 15:16
108F：→ Nessa1103:笑臉，繼續霸凌我。而我只是喜歡看書不喜歡跟他們聊偶像 07/28 15:17
109F：→ Nessa1103:、偶像劇和卡通（家裡沒有第四台）就被霸凌。 07/28 15:17
110F：→ Nessa1103:即使後來當年某些人跟我說他有幫我跟其他人說好話，我 07/28 15:18
111F：→ Nessa1103:還是無法原諒他。因為他也霸凌過我，在我眼中，他們都 07/28 15:18
112F：→ Nessa1103:一樣。 07/28 15:18
113F：→ Nessa1103:我並未選擇去霸凌別人，但我盡力和受害者站在一起，去 07/28 15:19
114F：→ Nessa1103:理解他們。這也是我關心其他很多事的原因。 07/28 15:20
115F：推 dongyen:跟原PO同樣莫名被罷凌過 但是被老師帶頭全班罷凌就像詛咒 07/28 15:24
116F：→ dongyen:一樣小三的事到國中都還是影響到我的交友圈 因為對大多數 07/28 15:25
117F：→ dongyen:都認為她是好老師 但就莫名其妙被討厭了沒辦法 這種連反抗 07/28 15:28
118F：→ dongyen:都不行超悲哀 而且還會被貼可憐之人必有可恨之處標籤 07/28 15:29
我國中三年因為受霸凌的關係轉過五所學校，遇過各種老師，有很用心在處理霸凌問題的
老師，也有把受霸凌學生當燙手山芋看待的老師，西宮的小學老師也是屬於比較差勁的那
種，有時候霸凌的行為也會牽扯到師長的態度，甚至連老師也加入霸凌，但那些老師跟霸
凌者往往會受到很好的評價。
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 15:40:07
119F：推 cl4g45k3:懂你意，推 07/28 15:34
120F：推 dongyen:更慘是那時代還有體罰 常跪下甩巴掌拉耳斷藤條伺候 07/28 16:40
121F：→ dongyen:也確實這些人都受到很好的評價 記得國中同學有一個是當年 07/28 16:41
122F：→ dongyen:那個國小導師的小幫手她很喜歡這個導師 我和朋友說了我國 07/28 16:43
123F：→ dongyen:小被導師帶頭霸凌的事 她後來也告訴小幫手不知對方跟她說 07/28 16:44
124F：→ dongyen:了什麼 朋友後來就拿鄙視眼神還對我說 你這個騙子卑鄙小人 07/28 16:45
125F：→ dongyen:我都已經知道真相了不要再賣可憐 然後國三又再度變成被罷 07/28 16:47
126F：→ dongyen:凌對象,當下真的很崩潰 這導師擁有好評價是事實 但我被她 07/28 16:49
127F：→ dongyen:罷凌也是事實 這個導師滿努力再升官的應該已經當校長了吧 07/28 16:51
128F：推 CP791086:這邊談霸凌這個問題感覺有點深了 植野不是一個好人，也沒 07/28 17:51
129F：→ CP791086:啥好同情的 07/28 17:51
130F：→ CP791086:但她確實有些動機耐人尋味 07/28 17:51
131F：→ CP791086:西宮百分百的聖女QQ，但這部現實的漫畫告訴我們人就是這 07/28 17:51
132F：→ CP791086:麼賤 07/28 17:51
謝謝您的回覆，您的評論正好可以跟現實狀況作一個明顯比對
漫畫 ｜ 現實
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
植野不是一個好人 ｜ （霸凌者）超棒的
｜ 一定是（被霸凌者）自己有問題
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
｜ 那個人（很臭、很髒、很ry）
西宮百分百聖女 ｜我就是看他不順眼，他的存在就是妨礙
｜ 他欠揍他活該
我不覺得談霸凌會太深，因為這部漫畫的作者就說過希望可以藉此讓大家關心霸凌的問題
，今天在漫畫讀者可以毫不猶豫痛罵植野、支持西宮，那在現實呢？
133F：推 doodad:我……這……好吧，我就把這篇當成您是在分享現實中的案例 07/28 17:59
134F：→ doodad:，而非在護航植野，謝謝您的用心回應。(不過沒理解錯的話， 07/28 17:59
135F：→ doodad:「因為現實更糟糕所以不要批評漫畫角色」好像也是違反版規 07/28 17:59
136F：→ doodad:…吧？) 07/28 17:59
我不護航任何一個人，因為看我眼裡這就是現實，也沒提過不要批評漫畫角色，我只想表
達不要"只有在漫畫的時候才知道批評，但對現實一再冷漠"，如果在這方面還是有誤解的
話我會頭痛的，想表達的意思無法傳達到。
我也沒說過「因為現實更糟糕所以不要批評漫畫角色」，我所要表達的是「不要只是為了
漫畫中的人物筆戰，卻放任現實更糟糕的情況漠不關心」。
（不過我有順帶提到假設這是現實的話會過度批判有很可怕的後果，但這是以現實為前提
對漫畫不適用，屬呼籲性質）
而且基本上植野這個角色的存在對我而言也只是在挖我痛處，但我覺得有更重要的東西需
要被傳達。
身為一個被霸凌過的人，我會希望這部漫畫不要只是被當成「休閒漫畫」在看。
137F：推 opmina:我覺得你把自己的經驗代入太深，不是你沒遇過出手幫忙的人 07/28 19:03
138F：→ opmina:就代表出聲批評漫畫角色的人只會說不會做 07/28 19:04
139F：推 acx850817:這篇的意思大概是--作者畫出這部作品的原意是希望讀者去 07/28 19:04
140F：→ acx850817:關心霸凌的問題。因為這些人物在故事中扮演的角色（霸 07/28 19:04
141F：→ acx850817:凌者/被霸凌者/旁觀者）在現實都是真實存在且為數不少 07/28 19:04
142F：→ acx850817:的，希望藉由這樣故事讓人對霸凌能多點反思和討論，而 07/28 19:04
143F：→ acx850817:不是聚焦單個人物罵他/她有多賤。當然也不是不能罵，只 07/28 19:05
144F：→ acx850817:是希望在痛罵之餘，能夠多點對於這部作品所要傳達的「霸 07/28 19:05
145F：→ acx850817:凌問題」的想法。所以原po才提出這篇。 《-我的理解是這 07/28 19:05
146F：→ acx850817:樣，如果有誤的話請告訴我(＞人＜;) 07/28 19:05
謝謝您的解說，我自己可能都沒辦法說得那麼清楚，才會一直長篇大論在相同的地方打轉
，還沒辦法把意思表達清楚。
147F：→ opmina:而且討論個漫畫角色是哪裡讓你判定一定會對現實冷漠？莫名 07/28 19:11
148F：→ opmina:給人扣上個大帽子也太沒禮貌了 07/28 19:11
我已經說過了這是一篇呼籲文，如果你要自己幫自己找頂帽子戴我也沒辦法，倒是你在幫
我扣帽子謝謝，很好奇是否你看到呼籲不要自殺、不要虐待貓狗、不要家暴的廣告或文宣
就認定是在幫你扣帽子？這類廣告文宣會出現的時機尤其是在當下社會間有相關話題的時
候更能發揮效果(如電影"十二夜"期間的鼓勵領養動物宣傳變多)，今天大家在聲之形這幾
話痛批植野，我也不過是把握時機呼籲大家多關注現實生活而已。
而且在台灣霸凌問題被關心的部分的確比較少，這是事實，通常會爆發出來的時候，悲劇
都已經發生了，這也是為什麼我要回這篇文。
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 19:34:09
149F：→ opmina:你整篇文字都是在表達「不要只會批評角色卻對現實發生的事 07/28 19:38
150F：推 doodad:仔細想想，我覺得還是要老實說出我的想法。我覺得你想表達 07/28 19:38
151F：→ doodad:的「不要只有在漫畫的時候才知道批評，但對現實一再冷漠」 07/28 19:38
152F：→ doodad:，對於回文在我這個純發洩角色怨氣的原po來說是一項非常嚴 07/28 19:38
153F：→ opmina:情視而不見」，請問你說的那些宣導有任何一個是用「不要只 07/28 19:38
154F：→ doodad:重的指控，這讓我非常不高興，甚至覺得我就這樣莫名其妙地 07/28 19:38
155F：→ doodad:被指著鼻子罵了一番，也許以後我在「漫吐版」該先發個上千 07/28 19:39
156F：→ doodad:字關於霸凌的探討，然後才有資格稍稍提到我對於此角色的不 07/28 19:39
157F：→ doodad:滿？不要說我自己對號入座，因為其實你根本已經在發地圖砲 07/28 19:39
158F：→ doodad:了。 07/28 19:39
159F：→ opmina:會說好可憐卻什麼事都不做」這種說法嗎？ 07/28 19:39
160F：→ opmina:現在討論的是漫畫角色結果你跳出來呼籲大家不要只會說不會 07/28 19:48
161F：→ opmina:做，那請問現在是不是沒吃惡魔果實就不能吐海賊王了？ 07/28 19:49
162F：→ opmina:畢竟我不懂非自然系的能力者有多需要霸氣才能打敗自然系嘛 07/28 19:51
先回復doodad，如果回你的文讓你不適我只能表示遺憾跟致歉，如我上面所說我已經看過
海量的評論都只是單純在批評角色(我並沒有說不能批評)，平台看你那一篇的回覆好似你
也有使用？就是布卡，上頭的筆戰有多激烈相信你也知道，這兩天正好在逛漫吐版的時候
又看到你的評論也就順帶接著回應想法了，如果要我說的話其實這篇也是可以獨立一個主
題發文的，我可以直接說沒有針對性，只是有人開啟話題就接續回應，至於你說我發地圖
砲，其實我自己也不知道到底算不算是，就當成是吧，但我認為捫心自問不符合指定條件
者不會中彈，如果一個人同時批評也同時有在關係霸凌問題，基本上也不會覺得被指向，
但因為今天我RE的是你的文，可能讓你有種被指定的誤解，這點我致歉。
但我再次強調，這是呼籲文，呼籲永遠不是強制，而是希望多一點人可以理解並關注，就
像領養貓狗的文宣，也不是要求每個人都一定要去收容所帶一隻動物回家才叫愛動物，但
會希望墮一點人去做，呼籲文是一個祈望，今天我祈望大家看漫畫的同時可以多關注生活
周遭。
至於opmina，我覺得你引號裡的兩句話是可以畫上等號的，如果要做修改的話我的原句應
該是比較接近「不要只會說好差勁卻什麼事都不作」。
然後對於海賊的部份我看不懂你的比喻跟文中內容有什麼關係?不過我看得出來你很激動
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 20:51:46
163F：推 asososo:推 07/28 23:05
164F：→ vivi09:老實說你這篇有點違規了吧，漫吐的宗旨就是批評漫畫，在這 07/29 01:15
165F：→ vivi09:裡呼籲有夠怪，明明有西恰板 07/29 01:15
166F：→ yomikae:同意在這裡呼籲很奇怪。 07/29 04:05
167F：推 yuhung:其實我看不懂這篇到底要呼籲甚麼 07/29 10:38
168F：→ yuhung:我從沒霸凌過人,那我罵植野是不是就OK？ 07/29 10:39
我「從來沒有說不能罵植野」，我從頭到尾都在說不要只對漫畫有反應但對現實相同的社
會相同的情況放任。
上面acx850817有幫我把想傳達的東西濃縮，如果真的對我滿篇的東西看不出所以然的話，
可以看看他濃縮的精簡版。
另外發文內容不合這的確是我的問題，因為使用PTT還不久，逛的都是固定的幾個版，這次
在逛漫吐的時候看到原文有感就回覆了，基本上不知道有西恰板，發文前沒有去做足夠的
事前搜尋跟了解這是我的問題，往後會注意，謝謝提點。
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/29/2014 13:12:49
169F：→ opmina:連比喻都看不懂那我想你還真不知道自己這篇違規很大 07/29 22:58
170F：→ opmina:另外我很冷靜直接在表達我的看法，請不要無法回應就丟張激 07/29 22:58
171F：→ opmina:動牌好嗎？ 07/29 22:58
172F：→ opmina:那兩句本來就是一樣站在高處教訓別人的話，所以我才問你到 07/29 23:00
173F：→ opmina:底是憑什麼認為別人只會說不會做？ 07/29 23:00
174F：推 zilkle:只對你很認真給推 08/01 07:07
175F：→ xcooaie:「我覺得 我認為」這是單方面也是個主觀的推論，在這世代 08/02 03:55
176F：→ xcooaie:每個人對待同一件事的看法都變成「差不多」，因為我們都循 08/02 03:55
177F：→ xcooaie:規在資本主義的教育下。所以很多人會不滿植野，應該要讓她 08/02 03:55
178F：→ xcooaie:反省等等，作者會創出這個角色也有重大意義，她的位置跳 08/02 03:55
179F：→ xcooaie:脫出我們每個人的思想，在此部漫畫，凸顯人的複雜，所以 08/02 03:55
180F：→ xcooaie:都有值得探討的是人心，而不是事件的對與錯。 08/02 03:55
181F：推 GETAL: 不得不推 09/17 20:43