作者ilisamore (蒂华纳咖啡)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 声之形-婊子还要立牌坊
时间Sun Jul 27 21:14:08 2014
我的角度比较不同，我只觉得作者只是在反映现实，
虽然看漫画的人很多都对植野相当抓狂，
但现实不正是如此？
很多小孩子都是什麽都没做，但就会处於班级弱势被霸凌，
发生事情的时候霸凌者指责一切都是被霸凌者的错，
当家长出面的时候父母会被指责过度保护小孩、会被质问小孩子是怎麽教的(植野就说出了
这句话)，
小孩会被说是靠爸族或妈宝，霸凌情形被学校隐蔽、被旁人嘲讽。
现在这样的情形出现在漫画上，很多读者对植野会相当不爽，
但当现实生活中出现霸凌新闻的时候，还是会出现类似的评论，甚至当受到霸凌的孩子自
杀的时候还是有很多酸民说妈宝死好。
我自己国中、小的时候就是个被霸凌者，我曾经像西宫一样有过自杀念头(没实行)，不同
的是我是在霸凌当下的时候，而西宫是在长大後，
现在已经过了10多年了，遇到以前的同学，有的人跟石田一样会开始表示友善，
也有人跟植野一样只是在路上擦身而过就莫明被狠瞪(干!当年我甚至跟你同班也没有是在
瞪屁瞪？(摔)
植野的行为我很不爽，但我只觉得那就是现实，而且我会想要质问讨厌植野的每个人是否
都没有做过跟她相同的事？再转换一下假设植野是个三次元存在的人，那现在批评植野的
人也不过只是霸凌"霸凌者"的霸凌者，我讨厌植野，但对於批评她的人以及言论我沉默。
这首歌我觉得跟植野的情况很贴切↓
https://www.youtube.com/watch?v=f1DAlpfC4Gg
川井让我感到恶心，待过的环境里总有那些看起来乖乖牌，但对你就是会鄙弃的眼神的人
，跟着其他人一起嘲笑你，但当他面对面跟站在你眼前的时候，挂上的是一个＂我很乖～
我没有欺负你哦～欺负你的都是其他人跟我无关＂的面具，事情发生的时候永远第一个撇
清。
石田的行动，我知道他是要挽回还有弥补，看在我眼里伤害已经造成了，如果是我不会原
谅，但被他霸凌的人是西宫不是我，而西宫选择了原谅。
西宫乖乖受欺凌还有一直道歉这点，我一边看漫画一边在内心呐喊＂拜托你反抗＂，因为
小时候的我就是因为不反抗更让人觉得好欺负，我责怪她也责怪过去的自己，但我比她的
遭遇更好的一点是我并非身心障碍者。
真柴跟现在的我的心态比较接近，我无法原谅过去霸凌过我的人，而现在的我也无法接受
看到霸凌行为在我眼前出现，我痛恨霸凌。
结弦和西宫妈是让我最痛的角色，我还记得我国中的时候时常躺在床上跟我妈提及在学校
被霸凌的情况，好几次讲着讲着便哭出来，而我妈妈看到我哭她也因此心痛得哭了，我永
远记得当时我躺在床上，而她坐在我身边低头看着我，一边哭一边拨着我的头发。
对我来说漫画里没有特别喜欢哪个角色，因为它就是在反映现实，特别喜欢这部漫画，因
为它把我童年的遭遇诠释出来了。
（第一次在PTT回文尚不熟悉操作，排版伤眼抱歉）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.109.159
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1406466850.A.586.html
※ 编辑: ilisamore (114.27.109.159), 07/27/2014 21:15:20
1F：推 sillymon:你的角度没有比较不同 既然是在反映现实 那我们看了之後 07/27 21:31
2F：→ sillymon:会对他们感到不爽 不也是很正常的反应吗 07/27 21:31
据我从现实感受到的正常反应是"被霸凌的人自身一定有什麽问题，活该"，而霸凌人的人
身边通常都会有一群支持他的人，并且认为他是好人
我所要表达的是：这是漫画，所以植野才会被讨厌。但若在现实，很多人都在行霸凌之实
或支持霸凌者，并对被霸凌者感到厌烦。
植野有特别让人厌恶吗.......?她是很差劲，但我并不觉得她有比那些现实生活中的人更
让人看不顺眼。
3F：推 killerken:你这不就是一杆子打翻一船人 07/27 22:41
不至於，或许我描述的不够好但我也很清楚现实生活有各种情况，但我也不觉得所有讨厌
植野的人都是被霸凌者而没有霸凌者或助长霸凌行为的人。
与其去争执植野的好坏，还不如去反思现实生活的霸凌问题，至少我认为这是作者想要表
达的，据我所知作者当初会画这部漫画就是因为童年被霸凌，想藉由漫画希望霸凌问题可
以被关心，而现实中的植野绝对不在少数。
4F：→ diess:想到我过去被欺负，我要就是用柔道摔倒对方，要就是先静静地 07/27 23:16
5F：→ diess:不还手，然後像是开关被打开似的突然暴怒狂殴回去 07/27 23:17
6F：→ diess:想想大概就是因为这样我没被欺负得很严重 07/27 23:17
7F：→ diess:对了，西宫是小学就想自杀喔，只是很多原因制止他实现想法 07/27 23:18
8F：→ diess:所以她妹妹一直照死亡照片就是要制止西宫，但最後认知是失败 07/27 23:18
9F：推 MikuNoPantsu:八卦版以前常有人推一句很莫名其妙的话 什麽可怜之人 07/27 23:19
10F：→ MikuNoPantsu:必有可恨之处之类的... 07/27 23:19
11F：→ diess:有些被欺负者就像石田，只是从欺负者变成被欺负者 07/27 23:20
12F：→ lolix:反正班长是最基掰的,目前也就她还没崩溃,坐等帅哥屌打班长 07/27 23:20
13F：→ diess:这种人就是所谓的可怜之人必有可恨之处，但这种话只有当时的 07/27 23:20
14F：→ diess:当事人才有资格讲 07/27 23:21
15F：→ diess:这漫画真的很现实，欺负人的人没经历过同样感受，就像植野 07/27 23:23
16F：→ diess:根本不觉的自己有什麽错，石田是因为经历被欺负的事情 07/27 23:23
17F：→ diess:否则没有经历过的话，他会不会真心想道歉还不一定 07/27 23:23
18F：推 doodad:嗯……我不太懂您的意思，您指出「批评植野的人也不过只是 07/27 23:31
19F：→ doodad:“霸凌”霸凌者的霸凌者」，却又希望大家多关心现实生活中 07/27 23:31
20F：→ doodad:的霸凌案件？冒昧请问，那麽您希望大家怎麽做呢？(诚心请 07/27 23:31
21F：→ doodad:教，非挑衅)其实我并没有对她小学时欺负西宫的事多加批评， 07/27 23:31
22F：→ doodad:因为我知道关系有点复杂，就像您贴的歌名「凶手不只一个」 07/27 23:31
23F：→ doodad:。但，植野依然是错的，再重申一遍，她错在高中重遇西宫时 07/27 23:31
24F：→ doodad:依然「毫无悔意」，并且最怒的是「她没有资格代替石田教训 07/27 23:31
25F：→ doodad:西宫」，这是我一直在意的点，况且不能因为「现实生活中也 07/27 23:31
26F：→ doodad:有」就代表她无法被指责。 07/27 23:31
不好意思，其实上面提到的东西不只一点，但全部一次说出来会有点混乱，因为我是一边
打字一边思考的类型，所以容我用条列式比较容易整理想法：
一、霸凌行为
这个应该是最好解释也最好理解的，西宫因为听不见而被霸凌，而现实生活中常见的霸凌
理由有"他很臭他好几天没洗澡"、"他有奇怪的小动作"、"他会捡垃圾".......等各种不
胜枚举，也有不少是单纯的觉得对方弱势好欺负。
被霸凌的人求救的时候，有时候会被师长指责"一定是你身上有问题，不然为什麽他们都
只欺负你不会欺负其他人?"，而我小时候也真的觉得自己有问题，直到我长大了我才知道
，几乎每个学校甚至接近每个班级都有霸凌行为，只是严重程度的不同。
而在这种多对一的情况下，霸凌者(植野)多会被支持，一切都是被霸凌者(西宫)的错，霸
凌的人是对的，是"西宫"太欠揍他活该，对他们而言"西宫"的存在非常让人不顺眼(我小
时候曾被说过"你活着干嘛?可以不要浪费地球资源吗?")。
二、植野的对错
请让我引述您的句子：她错在高中重遇西宫时依然「毫无悔意」，并且最怒的是「她没有
资格代替石田教训西宫」
剧情的部分比较简单所以我先说XDD
「植野有没有资格代替石田教训西宫」这点，根据我对剧情的理解度她并不是代替谁教训
西宫，而是单纯的自己单恋的对象因为救西宫而重伤住院，所以对她很不爽，基本上她是
为自己的成分比较大。
接下来谈"悔意"的部分，如我上面所说，很多霸凌者长大以後，也是没有悔意的，对他们
而言那都是「过去式」了「不要那麽计较嘛」，负面一点的有些人甚至是一辈子都在轻视
他霸凌过的人，职场上的霸凌也不在少数，其中有些是延续校园霸凌而起的。
回头看植野，虽然非出自内心的，但她倒过歉，再次殴打西宫是因为「在乎的人」为了救
西宫而重伤昏迷不醒，行为过分吗?很过分。但比起上面的现实情况一个是有"因"造成的"
果"，一个是满不在乎或童年霸凌的延伸。
很可悲吧?在二次元中作者还给了的理由的霸凌行为让众多读者愤怒，但现实生活中更夸
张的行为却被众人默认并接受。
童年的霸凌对霸凌者而言只不过是个"过去式"，但对霸凌者而言却是永远的伤痕，我国小
的时候是个活泼开朗的孩子，容易信任他人，乐於与人打交道。
高中的时候想要找个打工，再面试时店长问我：「你觉得你是一个外向还是内向的人?」
我直觉回答了：「外向。」店长停了两秒接着说：「看不太出来耶~」。
从那时候我才发现，因为长期的霸凌，我变了，我变成一个安静的人，当有人来向我搭话
的时候，我会开始产生防卫心与戒心，我恐惧与人交流。
从那之後已经过了6年，我曾经试着改变回原来的自己，但我没办法，因为伤害已经造成
，伤痕一直都在。
霸凌者有没有悔意，其实对被霸凌的人而言并没有差异。就像女孩子被强暴之後，犯人受
到什麽样的制裁，一辈子伤害永远无法抹去。
那为什麽还要打官司把犯人判刑?其实就是为了一个公道，而霸凌者的悔意，也是给被霸
凌者的一个公道，当石田希望植野可以对西宫道歉的时候，也是基於同理，当然还有弥补
。
但就算是这样，我童年所度过的痛苦的九年还有现在在我身上留下的"後遗症"，是无法抹
去的，这对西宫而言也是如此。
三、霸凌霸凌者的霸凌者
其实本作里就有扮演"被霸凌的霸凌者"这样的角色，很明显就是石田，以「替天行道为理
由的霸凌」并没有比较高贵，基本上这点我觉得可以从石田身上看出来。
今天的评论一面倒的指责植野(当然也有护航者，但个人基本上还算是少数)，如果今天植
野是一个真实存在的人会变成什麽样呢?
有个少年看着自己的钱被用马桶冲走
他回到家里发现脸书被人灌爆
有个留言写着「干！你杀人犯！操」
他爸问他为何要逼同学走上绝路
其实在这里我犯了一个很大的错，那就是把植野当成三次元的人看，她错了吗?她错了，
但是否这时候该反思上面的两点，并好好思考该如何解决，而非只是两派嘴炮。
四、因为上面的分段都有打数字，这段不打好像会混乱版面的总结(?)
基本上霸凌的问题不分时代、不分国家一直都在，基本上看到这本漫画的时候，作为一个
被霸凌者的立场，我会希望读者们不要只是把它当成一个"故事"来看，因为它诠释了现实
，
在现实生活中，有很多「川井」自在的生活，有很多「西宫」还在痛苦，时间过去有些「
西宫」变成了「真柴」，但也有一些「西宫」自杀死了，事发之後，有人想要以正义之名
把「植野」变成「石田」。
在大家痛骂植野的时候，我只有一个心情，那就是：拜托别再吵漫画里的人物了，请转身
看看现实世界里还在痛苦的孩子们，找出那些霸凌者啊!!!
但就算找出了霸凌者之後呢?霸凌他?痛骂他?灌爆他脸书?霸凌霸凌者的霸凌者?
为什麽看到植野被海量批评我选择沉默?如我上面所说我是以三次元角度去看这部漫画，
以暴制暴永远只会造成更多的伤害，即使那是无形的暴力，就算植野已经是高中生但还是
未成年，而霸凌行为通常是在校园里发生，能做的是什麽?
当然是教育，但台湾目前看来并不是很在乎这一块，虽然这几年来终於有"霸凌"这个词汇
出现了，但是一旦发生事情..........我们又可以把「凶手不只一个」拿出来再Replay一
次了。
最後引述九把刀的一段话：「校园霸凌的本质比你想像的还要复杂，但它基本上不涉及利
益，而是牵动到你我可能迥异的正义观，战斗的形式接近正义观念的论战，所以尽管激烈
，却相对单纯很多。」
27F：推 raychin4563:我觉得原PO应该是想说，没有了解事情的全貌就擅自批评 07/27 23:36
28F：→ raychin4563:的人是不应该的，这样的感觉? 07/27 23:36
你说中了2%，如果这在三次元，当然非常重要，不过因为这是漫画，大家大多都可以看到
事情全貌，所以比较没有这样的问题XD
29F：推 doodad:嗯……我不觉得植野有什麽隐情能够让她现在对於西宫的态度 07/28 00:14
30F：→ doodad:旁人无法指责，这是完全可以分开的，我想这不是「可恨之人 07/28 00:14
31F：→ doodad:必有可怜之处」或「如果你们当中谁没有罪，就可以拿石头丢 07/28 00:14
32F：→ doodad:她」就能解释得了的。 07/28 00:14
33F：推 chungyiju:大概是想说现实中很多霸凌人的人都过得很好也受欢迎(? 07/28 00:24
是的，而且大多"毫无悔意"
※ 编辑: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 01:07:29
34F：→ twn65w65:被欺负很简单阿,确认事实後,一个箭步直接往鼻子上尻下去 07/28 02:10
35F：→ twn65w65:用今天不是你进医院就是我进医院的气势,包她不敢来下次 07/28 02:12
36F：→ twn65w65:她如果再叫年纪更大的压你?更简单,直接跟你爸讲~ 07/28 02:13
37F：→ twn65w65:如果你爸是孬种,没关系,直接打最像头头那个,打输也没差 07/28 02:14
38F：→ twn65w65:气势要出来,这样基本上以後不太敢正面跟你肛了,顶多背後 07/28 02:15
39F：→ twn65w65:鸡鸡歪歪 07/28 02:15
40F：→ twn65w65:国中高中遇过太多这种的了,总之靠自己最实在,还让妈妈担 07/28 02:17
41F：→ twn65w65:心真的有点LOW 07/28 02:17
42F：→ twn65w65:我看过被凌霸的真的就是太乖,不敢还手,应该说心地太善良 07/28 02:19
43F：→ twn65w65:X遇到这种事的第一反应就是为什麽我会遇到这种事,我很乖 07/28 02:20
44F：→ twn65w65:又没惹他,为啥他要这样对我,拜托~就是无聊想看别人痛苦的 07/28 02:21
45F：→ twn65w65:样子阿~反正也是打发时间,结果你反映刚好跟他预想的一样 07/28 02:22
46F：→ twn65w65:直接gg,再用团体对单人强化这种状况,呵呵 07/28 02:23
47F：→ twn65w65:最後还是要说西宫要跟农夫在一起! 07/28 02:24
48F：→ twn65w65:对了,还有被凌霸的人,你不能替他出头,这样他永远gg 07/28 02:26
49F：→ twn65w65:男生是这样,女生我就不知道了 07/28 02:26
50F：→ twn65w65:对了,最开始尻鼻子之前要先讲这句~很重要 07/28 02:38
51F：→ twn65w65:一定要让他先动手,挑幸或让他脑修都可以,你可以闪或挡 07/28 02:40
52F：→ twn65w65:之後就是开打,回到第一句 07/28 02:41
53F：推 doodad:首先谢谢您为了向我解释而又花时间详细说明！ 我仔细看了一 07/28 03:53
54F：→ doodad:下，是的，过度谩骂的确是不好的(我、我应该还不算太过份吧 07/28 03:53
55F：→ doodad:…？)且您呼吁大家更加重视霸凌案件也是对的，但这两点其 07/28 03:53
56F：→ doodad:实跟我对於植野的行为生气与否一点也不冲突。我非常赞同就 07/28 03:53
57F：→ doodad:算加害者有悔意，对受害者来说也根本无法弥补早已造成的伤 07/28 03:53
58F：→ doodad:害，以及必须多关心身边的孩子，落实最根本的教育，杜绝( 07/28 03:53
59F：→ doodad:我知道很难，但尽量)霸凌。 07/28 03:53
60F：→ doodad:而其实在行文中能够看得出您对於霸凌者如今依然顺遂这点是 07/28 03:54
61F：→ doodad:感到不平衡的，但您却不希望书中加害者的角色得到批评(非 07/28 03:54
62F：→ doodad:谩骂)，这好像有些矛盾？且我认为生气於植野也代表了大部 07/28 03:54
63F：→ doodad:分人是有意识「这是不对的」。现实绝对比创作品还要纠结复 07/28 03:55
64F：→ doodad:杂很多很多，在文学作品上有个功能是「净化」：读者藉由创 07/28 03:55
65F：→ doodad:作者笔下的角色剧情，来达到情感共鸣，抒发在现实中的愤恨 07/28 03:55
66F：→ doodad:与悲伤。若抱持着「这现实生活中也有，根本没什麽好生气的 07/28 03:55
67F：→ doodad:」想法来看待，我觉得非常遗憾，且好像已经有些自暴自弃了 07/28 03:55
68F：→ doodad:。 07/28 03:55
基本上我并不反对批评角色，但我看见不少人都是对漫画大量洗版的批评，然後转个身却
对现实生活漠不关心，基本上二次元的角色一定有人不喜欢这很正常，但对着漫画骂完之
後，却容忍着漫画上的悲剧在现实一再重演，我觉得是本末倒置的。
其实回这篇文大概是因为跟漫画内共鸣太大，而希望能够呼吁其他读者吧。
至於我会说到网上的言论很像在霸凌霸凌者，基本上是一个在"植野是三次元存在的人"为
前提的情况下才成立的，但她不是，所以今天对她的批评不过就是作者塑造了一个让人反
感的角色，而大家批评她，我把这方向的观点提出来，是想提醒大家如果今天植野是真的
存在的人，那网民的行为会是一个很可怕的事情，而这种事情每次也在网路上的新闻留言
一再发生。
我还有一个想法，是我个人基於私人立场的想法，你可以说是我想多了：
当我看到海量对植野的批评的时候，我完全不相信在读者群中这麽大的批评量中，全部都
是在现实扮演「西宫」的人，我相信里面也有在现实扮演漫画中各种不同角色的人，包括
植野，我看到的是大家一直在骂植野，但却没有任何反思的留言，这部漫画刚开始的时候
还有人会留一两句自己小时候霸凌过人之类的话，但现在的留言大多是"植野是个贱女人"
，那麽留言者呢?是否完全都没有作过植野、川井、石田?
如果读者会思考过这些，那我想批评量不会那麽庞大，而是会有往解决方向的讨论出现，
或许还会有一两篇的反思文穿插其中，并非现状的支持派一边反对派一边，两边来开战。
69F：→ sillymon:我已经看不懂这篇在讲什麽了 07/28 04:14
我也快要看不懂我自己在说什麽了(?
70F：推 siyaoran:大概是,不爽看到读者如同漫画中霸凌石田的那些人一样 07/28 04:32
71F：→ siyaoran:所以如果真的拿植野泄愤了,等於生出了另一个石田(虽然是 07/28 04:34
72F：→ siyaoran:三次元 07/28 04:34
73F：推 siyaoran:如果不把这部当漫画而是真实的故事的描写,那麽从这个真实 07/28 04:37
74F：→ siyaoran:的故事中所应该做的不是那些针对植野的恶意或谩骂,那只是 07/28 04:38
75F：→ siyaoran:另一种的霸凌,就像漫画中那些反过来欺负石田的人 07/28 04:39
76F：→ siyaoran:正因为打从心底痛恨的行为是"霸凌",不满另一种"霸凌"也是 07/28 04:40
77F：→ siyaoran:可以理解的..."霸凌"霸凌者无法解决任何问题这件事才是 07/28 04:42
78F：→ siyaoran:问题 07/28 04:42
79F：推 siyaoran:附带一提,过去有曾被欺负还认为是自己的错的阶段 07/28 04:46
80F：→ siyaoran:就是天杀的"可怜之人必有可恨之处"造就这种心态, 07/28 04:47
81F：→ siyaoran:直到被人提点,那路上莫名被人强暴的人难道也很可恨吗? 07/28 04:48
82F：→ siyaoran:才终於解放了,通常太乖(笨)或太容易受人影响的人会被这句 07/28 04:49
83F：→ siyaoran:话害惨不敢抵抗,只想着如何让自己做得好不被欺负 07/28 04:50
84F：→ siyaoran:仔细想想"可怜的"是基於主观还是客观?"可恨的"是基於主观 07/28 04:52
85F：→ siyaoran:还客观? "令人可恨的"跟"我恨他"基本上很多人会把後者替 07/28 04:53
86F：→ siyaoran:换成前者,算是种恶意解读吧 07/28 04:55
87F：→ diess:像石田因为被霸凌才知道後悔，虽然霸凌不好，但不用一些方式 07/28 09:35
88F：→ diess:让他们知道错了，有什麽意义呢？ 07/28 09:36
89F：→ diess:跟歌曲的老爸不去好好教育，只知道打骂和成绩 07/28 09:36
90F：→ diess:霸凌只是其中一项问题并非是问题全部 07/28 09:36
那又有谁来让霸凌石田的人知道他们错了呢?
难道要再去霸凌那些霸凌石田的人，恶性循环吗?
歌曲中的父亲基本上演出的一点，就是对於霸凌行为被人知道以後，很多人都是第一瞬间
去责怪霸凌的人，除了网路上的正义之名以外，也包括父母。
91F：推 toulio81:其实不以暴制暴问题也不会少~我以前就是想太多，担心闹出 07/28 09:46
92F：→ toulio81:人命，我的前途会完蛋才会吃亏!口头上就算赢了也很累，没 07/28 09:47
93F：→ toulio81:法根除，所以那时每天还是吵到我好烦! 07/28 09:49
94F：→ SCLPAL:我觉得你妈真好,我妈还在检讨我一定是哪里做错惹人讨厌zzz 07/28 09:58
95F：→ sad2:结论就是植野错了 但原因是你跟我都推了一把的老调重弹 科科 07/28 10:23
96F：→ yawpb:我同意doodad的说法，可以同时讨厌二次元的植野以及三次元 07/28 10:30
97F：→ yawpb:的霸凌事件，并非所有讨厌植野的人都对自己的生活漠不关心。 07/28 10:30
98F：→ yawpb:反过来看，会因为创作而生气、讨论某个角色，不是比无动于衷 07/28 10:30
99F：→ yawpb:的人更警觉吗？如果生活遇到霸凌事件，我们当然都要去关心， 07/28 10:30
100F：→ yawpb:但讨论创作不也是让大家对霸凌更加了解吗？ 07/28 10:30
Yes，讨论创作了解霸凌我认同，而且我也觉得这是作者的出发点，但有不少人讨厌植野，
却未曾对现实有所关心，很多霸凌人的人现在依然过得逍遥自在，我没说不能批评她，但
希望能同时多关心社会。
101F：→ killeryuan:因为现实更糟糕所以不要批评漫画?这是违反板规的喔 07/28 11:41
我没有说不能批评漫画哦，我从头到尾就只有"不要只是对着漫画里的人骂，而放任现实悲
剧一再重演"，而且doodad也不是在批评漫画是在批评角色，而我希望的是从这个角色反映
出的现实希望有人能去关心。
※ 编辑: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 14:44:06
102F：→ diess:看来你没看懂我在讲什麽，我的重点是让他们知道这是错的 07/28 14:57
103F：→ diess:而後悔，而非要用霸凌的方式，你却第一时间认为要用霸凌 07/28 14:57
104F：→ diess:这样害怕「霸凌」而把一切能让当事者知道错而後悔的方式都 07/28 14:58
105F：→ diess:否决掉，那这还能让大家知道什麽？ 07/28 14:58
如果我有理解错误不好意思，因为你拿了石田作举例，而他就是受到霸凌才开始後，这让
我觉得你是在赞同对霸凌者的霸凌行为，我们认同应让霸凌者知道他错了，但从最根本而
言还是要从教育开始。
106F：→ Nessa1103:我对这部分不抱期待。因为国中老师有确实地告知同学 07/28 15:15
107F：→ Nessa1103:「霸凌是错的」，但那些同学并未反省、後悔，依旧嬉皮 07/28 15:16
108F：→ Nessa1103:笑脸，继续霸凌我。而我只是喜欢看书不喜欢跟他们聊偶像 07/28 15:17
109F：→ Nessa1103:、偶像剧和卡通（家里没有第四台）就被霸凌。 07/28 15:17
110F：→ Nessa1103:即使後来当年某些人跟我说他有帮我跟其他人说好话，我 07/28 15:18
111F：→ Nessa1103:还是无法原谅他。因为他也霸凌过我，在我眼中，他们都 07/28 15:18
112F：→ Nessa1103:一样。 07/28 15:18
113F：→ Nessa1103:我并未选择去霸凌别人，但我尽力和受害者站在一起，去 07/28 15:19
114F：→ Nessa1103:理解他们。这也是我关心其他很多事的原因。 07/28 15:20
115F：推 dongyen:跟原PO同样莫名被罢凌过 但是被老师带头全班罢凌就像诅咒 07/28 15:24
116F：→ dongyen:一样小三的事到国中都还是影响到我的交友圈 因为对大多数 07/28 15:25
117F：→ dongyen:都认为她是好老师 但就莫名其妙被讨厌了没办法 这种连反抗 07/28 15:28
118F：→ dongyen:都不行超悲哀 而且还会被贴可怜之人必有可恨之处标签 07/28 15:29
我国中三年因为受霸凌的关系转过五所学校，遇过各种老师，有很用心在处理霸凌问题的
老师，也有把受霸凌学生当烫手山芋看待的老师，西宫的小学老师也是属於比较差劲的那
种，有时候霸凌的行为也会牵扯到师长的态度，甚至连老师也加入霸凌，但那些老师跟霸
凌者往往会受到很好的评价。
※ 编辑: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 15:40:07
119F：推 cl4g45k3:懂你意，推 07/28 15:34
120F：推 dongyen:更惨是那时代还有体罚 常跪下甩巴掌拉耳断藤条伺候 07/28 16:40
121F：→ dongyen:也确实这些人都受到很好的评价 记得国中同学有一个是当年 07/28 16:41
122F：→ dongyen:那个国小导师的小帮手她很喜欢这个导师 我和朋友说了我国 07/28 16:43
123F：→ dongyen:小被导师带头霸凌的事 她後来也告诉小帮手不知对方跟她说 07/28 16:44
124F：→ dongyen:了什麽 朋友後来就拿鄙视眼神还对我说 你这个骗子卑鄙小人 07/28 16:45
125F：→ dongyen:我都已经知道真相了不要再卖可怜 然後国三又再度变成被罢 07/28 16:47
126F：→ dongyen:凌对象,当下真的很崩溃 这导师拥有好评价是事实 但我被她 07/28 16:49
127F：→ dongyen:罢凌也是事实 这个导师满努力再升官的应该已经当校长了吧 07/28 16:51
128F：推 CP791086:这边谈霸凌这个问题感觉有点深了 植野不是一个好人，也没 07/28 17:51
129F：→ CP791086:啥好同情的 07/28 17:51
130F：→ CP791086:但她确实有些动机耐人寻味 07/28 17:51
131F：→ CP791086:西宫百分百的圣女QQ，但这部现实的漫画告诉我们人就是这 07/28 17:51
132F：→ CP791086:麽贱 07/28 17:51
谢谢您的回覆，您的评论正好可以跟现实状况作一个明显比对
漫画 ｜ 现实
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
植野不是一个好人 ｜ （霸凌者）超棒的
｜ 一定是（被霸凌者）自己有问题
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
｜ 那个人（很臭、很脏、很ry）
西宫百分百圣女 ｜我就是看他不顺眼，他的存在就是妨碍
｜ 他欠揍他活该
我不觉得谈霸凌会太深，因为这部漫画的作者就说过希望可以藉此让大家关心霸凌的问题
，今天在漫画读者可以毫不犹豫痛骂植野、支持西宫，那在现实呢？
133F：推 doodad:我……这……好吧，我就把这篇当成您是在分享现实中的案例 07/28 17:59
134F：→ doodad:，而非在护航植野，谢谢您的用心回应。(不过没理解错的话， 07/28 17:59
135F：→ doodad:「因为现实更糟糕所以不要批评漫画角色」好像也是违反版规 07/28 17:59
136F：→ doodad:…吧？) 07/28 17:59
我不护航任何一个人，因为看我眼里这就是现实，也没提过不要批评漫画角色，我只想表
达不要"只有在漫画的时候才知道批评，但对现实一再冷漠"，如果在这方面还是有误解的
话我会头痛的，想表达的意思无法传达到。
我也没说过「因为现实更糟糕所以不要批评漫画角色」，我所要表达的是「不要只是为了
漫画中的人物笔战，却放任现实更糟糕的情况漠不关心」。
（不过我有顺带提到假设这是现实的话会过度批判有很可怕的後果，但这是以现实为前提
对漫画不适用，属呼吁性质）
而且基本上植野这个角色的存在对我而言也只是在挖我痛处，但我觉得有更重要的东西需
要被传达。
身为一个被霸凌过的人，我会希望这部漫画不要只是被当成「休闲漫画」在看。
137F：推 opmina:我觉得你把自己的经验代入太深，不是你没遇过出手帮忙的人 07/28 19:03
138F：→ opmina:就代表出声批评漫画角色的人只会说不会做 07/28 19:04
139F：推 acx850817:这篇的意思大概是--作者画出这部作品的原意是希望读者去 07/28 19:04
140F：→ acx850817:关心霸凌的问题。因为这些人物在故事中扮演的角色（霸 07/28 19:04
141F：→ acx850817:凌者/被霸凌者/旁观者）在现实都是真实存在且为数不少 07/28 19:04
142F：→ acx850817:的，希望藉由这样故事让人对霸凌能多点反思和讨论，而 07/28 19:04
143F：→ acx850817:不是聚焦单个人物骂他/她有多贱。当然也不是不能骂，只 07/28 19:05
144F：→ acx850817:是希望在痛骂之余，能够多点对於这部作品所要传达的「霸 07/28 19:05
145F：→ acx850817:凌问题」的想法。所以原po才提出这篇。 《-我的理解是这 07/28 19:05
146F：→ acx850817:样，如果有误的话请告诉我(＞人＜;) 07/28 19:05
谢谢您的解说，我自己可能都没办法说得那麽清楚，才会一直长篇大论在相同的地方打转
，还没办法把意思表达清楚。
147F：→ opmina:而且讨论个漫画角色是哪里让你判定一定会对现实冷漠？莫名 07/28 19:11
148F：→ opmina:给人扣上个大帽子也太没礼貌了 07/28 19:11
我已经说过了这是一篇呼吁文，如果你要自己帮自己找顶帽子戴我也没办法，倒是你在帮
我扣帽子谢谢，很好奇是否你看到呼吁不要自杀、不要虐待猫狗、不要家暴的广告或文宣
就认定是在帮你扣帽子？这类广告文宣会出现的时机尤其是在当下社会间有相关话题的时
候更能发挥效果(如电影"十二夜"期间的鼓励领养动物宣传变多)，今天大家在声之形这几
话痛批植野，我也不过是把握时机呼吁大家多关注现实生活而已。
而且在台湾霸凌问题被关心的部分的确比较少，这是事实，通常会爆发出来的时候，悲剧
都已经发生了，这也是为什麽我要回这篇文。
※ 编辑: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 19:34:09
149F：→ opmina:你整篇文字都是在表达「不要只会批评角色却对现实发生的事 07/28 19:38
150F：推 doodad:仔细想想，我觉得还是要老实说出我的想法。我觉得你想表达 07/28 19:38
151F：→ doodad:的「不要只有在漫画的时候才知道批评，但对现实一再冷漠」 07/28 19:38
152F：→ doodad:，对於回文在我这个纯发泄角色怨气的原po来说是一项非常严 07/28 19:38
153F：→ opmina:情视而不见」，请问你说的那些宣导有任何一个是用「不要只 07/28 19:38
154F：→ doodad:重的指控，这让我非常不高兴，甚至觉得我就这样莫名其妙地 07/28 19:38
155F：→ doodad:被指着鼻子骂了一番，也许以後我在「漫吐版」该先发个上千 07/28 19:39
156F：→ doodad:字关於霸凌的探讨，然後才有资格稍稍提到我对於此角色的不 07/28 19:39
157F：→ doodad:满？不要说我自己对号入座，因为其实你根本已经在发地图炮 07/28 19:39
158F：→ doodad:了。 07/28 19:39
159F：→ opmina:会说好可怜却什麽事都不做」这种说法吗？ 07/28 19:39
160F：→ opmina:现在讨论的是漫画角色结果你跳出来呼吁大家不要只会说不会 07/28 19:48
161F：→ opmina:做，那请问现在是不是没吃恶魔果实就不能吐海贼王了？ 07/28 19:49
162F：→ opmina:毕竟我不懂非自然系的能力者有多需要霸气才能打败自然系嘛 07/28 19:51
先回复doodad，如果回你的文让你不适我只能表示遗憾跟致歉，如我上面所说我已经看过
海量的评论都只是单纯在批评角色(我并没有说不能批评)，平台看你那一篇的回覆好似你
也有使用？就是布卡，上头的笔战有多激烈相信你也知道，这两天正好在逛漫吐版的时候
又看到你的评论也就顺带接着回应想法了，如果要我说的话其实这篇也是可以独立一个主
题发文的，我可以直接说没有针对性，只是有人开启话题就接续回应，至於你说我发地图
炮，其实我自己也不知道到底算不算是，就当成是吧，但我认为扪心自问不符合指定条件
者不会中弹，如果一个人同时批评也同时有在关系霸凌问题，基本上也不会觉得被指向，
但因为今天我RE的是你的文，可能让你有种被指定的误解，这点我致歉。
但我再次强调，这是呼吁文，呼吁永远不是强制，而是希望多一点人可以理解并关注，就
像领养猫狗的文宣，也不是要求每个人都一定要去收容所带一只动物回家才叫爱动物，但
会希望堕一点人去做，呼吁文是一个祈望，今天我祈望大家看漫画的同时可以多关注生活
周遭。
至於opmina，我觉得你引号里的两句话是可以画上等号的，如果要做修改的话我的原句应
该是比较接近「不要只会说好差劲却什麽事都不作」。
然後对於海贼的部份我看不懂你的比喻跟文中内容有什麽关系?不过我看得出来你很激动
※ 编辑: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 20:51:46
163F：推 asososo:推 07/28 23:05
164F：→ vivi09:老实说你这篇有点违规了吧，漫吐的宗旨就是批评漫画，在这 07/29 01:15
165F：→ vivi09:里呼吁有够怪，明明有西恰板 07/29 01:15
166F：→ yomikae:同意在这里呼吁很奇怪。 07/29 04:05
167F：推 yuhung:其实我看不懂这篇到底要呼吁甚麽 07/29 10:38
168F：→ yuhung:我从没霸凌过人,那我骂植野是不是就OK？ 07/29 10:39
我「从来没有说不能骂植野」，我从头到尾都在说不要只对漫画有反应但对现实相同的社
会相同的情况放任。
上面acx850817有帮我把想传达的东西浓缩，如果真的对我满篇的东西看不出所以然的话，
可以看看他浓缩的精简版。
另外发文内容不合这的确是我的问题，因为使用PTT还不久，逛的都是固定的几个版，这次
在逛漫吐的时候看到原文有感就回覆了，基本上不知道有西恰板，发文前没有去做足够的
事前搜寻跟了解这是我的问题，往後会注意，谢谢提点。
※ 编辑: ilisamore (114.27.109.159), 07/29/2014 13:12:49
169F：→ opmina:连比喻都看不懂那我想你还真不知道自己这篇违规很大 07/29 22:58
170F：→ opmina:另外我很冷静直接在表达我的看法，请不要无法回应就丢张激 07/29 22:58
171F：→ opmina:动牌好吗？ 07/29 22:58
172F：→ opmina:那两句本来就是一样站在高处教训别人的话，所以我才问你到 07/29 23:00
173F：→ opmina:底是凭什麽认为别人只会说不会做？ 07/29 23:00
174F：推 zilkle:只对你很认真给推 08/01 07:07
175F：→ xcooaie:「我觉得 我认为」这是单方面也是个主观的推论，在这世代 08/02 03:55
176F：→ xcooaie:每个人对待同一件事的看法都变成「差不多」，因为我们都循 08/02 03:55
177F：→ xcooaie:规在资本主义的教育下。所以很多人会不满植野，应该要让她 08/02 03:55
178F：→ xcooaie:反省等等，作者会创出这个角色也有重大意义，她的位置跳 08/02 03:55
179F：→ xcooaie:脱出我们每个人的思想，在此部漫画，凸显人的复杂，所以 08/02 03:55
180F：→ xcooaie:都有值得探讨的是人心，而不是事件的对与错。 08/02 03:55
181F：推 GETAL: 不得不推 09/17 20:43